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신한은행 WM 그룹 부부장님과 함께 일본 버블 붕괴 과정 그리고 그게 우리나라까지 어떻게 좀 연관되어 있는지에 대해서 좀 자세히 짚어 봤고요 자 계속해서 일본의이 금리 정책 변화 거의 조짐이 좀 시작됐단 말이죠. 그래서 그것 때문에 세계금융시장도 깜짝 놀라는 모습을 잠깐 보였습니다. 그래서 오건영 부부장님하고 함께 그 문제를 좀 말씀을 나눠볼까 하는데요. 일본이 정말 오랫동안 초저금리를 유지해 왔잖아요. 그래서 미국이 막 금리를 끌어올려도 나홀로 그냥 에라 모르겠다고 그냥 저겁니다. 이런 분위기로 나가는 줄 알았더니 뭔가 일본 중앙은행에 좀 태도가 바뀌는듯한 모습을 보인 것 같은데 요걸 어떻게 우리가 풀이해야 되나 결국 일본은 딜레마 있었던 건 미국이 금리로 올리는데 일본이 금리를 못 올렸던 겁니다.
각국의 상황이 있으니까요. 일본은 미국은 금리로는 일본 금리를 못 올리니까이 금리차가 벌어지면서 엔화가 약제를 갖고 에너가 약제로 가니까 수입 물가가 올라가고 수입물가가 올라가니까 일본의 물가상승세가 심상치 않은 거죠. 근데 디플랩만 겪던 나라에서 갑자기 인플랩을 겪으니까 너무 힘든 거죠. 이게 뭐지 이런 느낌인 거죠. 그러니까 이제 일본의 서민경제가 굉장히 힘들어지는 겁니다. 소득이 늘지 않았는데 물감은 오르니까 굉장히 힘든 거죠. 그래서 일본에서는 물가 때문에 힘든 건데 그럼이 물가가 왜 오르느냐 엔화가 약세다 에너가 엔화가 왜 학생이야 일본이 금리를 안 올려서다 금리를 올리면 되지 않냐 이렇게 가는데 근데 금리를 올리게 되면 일본의 부채가 엄청나지 않습니까 부채가 엄청난 상태에서 금리를 올려주게 되면은 신규발행 국채에 대해서 더 많은 이자를 줘야 돼요 그나마도 재정에 지출을 해 줘야 되는 경기부양을 위해서 써 줘야 되는 정부 지출 금액이 있는데 이전하고 나면 남는게 없거든요.
지금도 이제는 꽤 많이냅니다. 이렇게 금리가 낮은데도 근데 여기서 금리가 올라가면 경기부양을 할 수 있는 재정 여력이 없어지잖아요. 근데 일본은 노령화 사회죠. 그러니까 참 쉽지 않은 여건이겠죠. 그러니까 금리를 올리면 부채 때문에 힘들어지고요 금리를 올리지 않으면 물가 때문에 힘들어집니다. 그럼 둘 중에 뭘로 선택할래라고 뭘로 힘들 거니 이렇게 물어보는 거죠. 그러니까 뭐 냉탕에 열탕에 비슷한 거죠. 굉장히 어려운 선택인 겁니다. 근데 여기서는 일단 이런 거죠. 현재까지는 열탕에 있었는데 굳이 냉탕으로 가면서 혼날 필요는 없으니까 일단은 인플레이션을 받아들이면서 힘든 걸 견디는 거죠.
근데 그런데 계속 견딜 수는 없을 거잖아요. 근데 희망이 있는 겁니다. 뭐냐면 일본과 미국의 금리차가 벌어졌는데이 금리차 때문에 엔화가 약세면 일본이 금리를 올려야 되잖아요. 근데 금리를 올리면 문제가 커지지 않습니까 그래서 이걸 올리기 힘들면 얘가 내려와주면 되잖아요. 그래서 미국 금리가 내려올 것 같다라는 그런 기대감도 굉장히 컸었죠. 이게 피봇 아닙니까 굉장히 많은 국가들이 피벗을 기다릴 수가 있어요. 근데 미국이 금리를 주질 않을 것 같은 거죠. 12월 달 FMC 하는 거 보니까 아 이거 답 없다 아 이거 답 없다 결국에는 조금만 참으면 엄청난 선물을 줄 것 같아 이렇게 생각했다 안 줄 것 같은데 이렇게 되면 1년 이상은 참을 수가 없는 거죠.
1년 이상은 우리나라 물가상승률 5%대 근데 일본은 한 3% 때 아니 미국은 뭐 7 8% 왔다 갔다 했는데 뭐가 3%일 때 갖고 이렇게 날리지 일본 왜 이래 이렇게 이게 저도 맞는 말씀인데 이런 거죠. 디플레이션만 30년 동안 겪은 나라에서 인플레이션을 바라본다는게 어쩌면 저는 물가는 떨어지는 줄 알았는데 갑자기 올라가면 너무 깜짝 놀랄 거지 않습니까 그리고 노령화 사회에서 인플레이션이라는게 더 크게 다가올 수가 있겠죠. 왜냐하면 연금생활을 하고 있는데 물가가 올라가는 것들 굉장히 좀 두렵지 않을까요. 이게 저는 그렇게 약간 비유해서 말씀드리면 열대지방에 영상 7도 정도 되잖아요.
기온이 그럼 많은 사람들이 동사를 한대요. 열대지방산이 영상 7도가 엄청 저온이잖아 우리나라에서 영상 7도면 오늘도 뭐 영화 몇 도인데요 그럼 이제 따뜻하게 좀 파커도 있고 이러면 되잖아요. 그러니까 저는 좀 생각을 하는게 디플레이션은 겪던 국가가 인플레이션을 만났을 때 받는 충격 아니 그 약간의 인플레이션 정도로 겪어 봤었던 국가가 인플레이션을 만났을 때 충격 어 다른 거 같아요. 그래서 일본이 기시대 내각이 굉장히 지지율을 많이 흔들렸던 이유 중에 하나가이 인플레이션에 대한 일본 중학은행의 대응들 그리고 인플레이션을 받아들였을 때이 인플레이션이 경기가 좋아지면서 찾아오는 인플레이션이면 큰 문제가 없는데 소득이 오르지 않은 상태에서 물가 오르는 거잖아요.
예를 들어서 이런 거죠. 에너약서에 왜 만드는데 수출이 잘 되려고 수출이 잘 되면 개인적으로 수출하는 사람은 없지 않습니까 기업이 좋은 거잖아요. 서민은 물가상승의 압력을 받는 거고 이런 양분 구도가 나오거든요. 기업이 설비 투자를 위해서 채용을 올려주고 채용을 늘려준 다음에 이제 일본은 관제 춘투라고 해가지고 이게 그 임금을 정부에서도 임금을 올려줘야 돼 이렇게 얘기를 대고 하고 있잖아요. 관제 춘천 그런 것도 있고 기업한테도 일부러 압력을 좀 가하는데 그래도 임금을 못 올려주고 있는 거잖습니까 그러니까 임금이 안 올라가니까 아베노믹스에서도 이거 에러 약세 만들어 주시니까 임금 올려줘 이렇게 얘기하는데 기업이 실제로 잘 움직이지 못하는 거죠.
이러다 보니까 이게 임금을 올라가지 않는데 물감은 올라가는 현상 이런 것들에 대해서 일본 서민경지에서 받는 어떤 불안감 불만 이런게 이제 굉장히 컸던 거 아닌가 싶습니다. 일본이 진짜 너무너무 어려울 것 같은게 아니 어쨌든 말씀하신 대로 진짜 뭐 영상 7도에도 이게 정말 동사를 하는 그런 상황에서 일본이 물가를 그냥 놔두기도 힘든데 문제점은 진짜 금리를 조금이라도 아주 조금만 올라도 뭐 일본 정부의 구체 부담도 문제지만 아니 뭐 아예 국채 시장이 다 마비될 정도일뿐만 아니라 일본 은행에서 다 국제시장에 개입을 해서 또 여기에 심지어이 주식 관련 etf도 거의 일본 선생이 다 이렇게 싹쓸이해서 시장이 마비됐다 뭐 이런 얘기까지 할 정도로 아니 주식 시장도 지금 일본 은행이 사서 막 떠받치고 있다면서요 그러면 이런 우리나라에서 금리가 올라간다는게 전반적으로이 일본 정부와 금융시장이 어떤 영향을 미치게 되나요.
하는 것도 결국엔 답이 없으니까 그렇게 갔던 거거든요. 그러니까 이제 예를 들어서 어떤 물건을 나누는데이 물건을 나누려니까 너무 막 손도 아프고 굉장히 큰 물건을 둘이 날리는데 이렇게 둘이 나는데 너무 손도 아프고 나를 수가 없는데 진짜 운 좋게 베스트 포지션을 잡은 거예요. 너무 기가 막히게 일단 이러니까 할 만한 겁니다. 간신히 그래서 하고 있는데 갑자기 간신히 베스 포지션을 잡았는데 이게 자꾸 가는데 코가 너무 간지러운 거죠. 너무 간지러워요 안 바꿨으면 좋겠는 거죠. 금리 올리는 거 안 했으면 좋겠는 거죠. 이제 간신히 이제 한 5 6년 이제 좀 안정이 좀 됐는데 이거 이제 또 바꿔야 되니까 너무 두려운 거죠.
그래서 미국이 금리를 만날 때까지 기다렸던 것 같은데 그럴 기미가 안 보인다라는 결과를 나오니까 어쩔 수 없이 일정부분은 끌어올려 가지고 맞춰 준 거 아닌가 근데 이제 끌어올렸다는 얘기는 이렇게 해서 코를 긁었단 얘기잖아요. 그럼 자세가 무너졌지 않습니까 다시 자세를 잡을 수 있냐 아니면 휘청휘청할 거냐 이건 이제 또 다른 문제 그래서 지금 이제 엔화 환율이 조금 기존하고 다르게 약간 불안 불안한 모습을 보이면서 엔강쇠가 나오는 이유 중에 하나도 이런데 좀 기인한게 아니겠느냐라는 해석이 있습니다. 여기다가 일본에서 아주 큰 변화 중에 하나가 거의 10년 일본 은행 총재를 했던 구로다 총재가 이제 4월달에는 바뀔거다 이런 얘기가 점점 나오면서 그러자 충재가 바뀌면 통화 중이 크게 바뀔 수 있다 이런 얘기도 일종의 금융시장에서 아주 큰 소재로 작용하는 거 같더라고요 어떻게 움직일까요.
작년만 해도 저는 이제 일본이 쉽게 안 바꿀 것 같다는 생각을 했어요. 왜냐하면 작년 7 8월에 정말 고비가 있었는데도 꿋꿋이 버티더라고요 그리고 기시다 내가 또이 욕을 먹으면서도 가겠다는듯한 모습을 좀 보여줬고 오히려 미국하고 공조를 통해 가지고 외환시장 개입을 하면서 어떻게든 버티겠다는 의지를 좀 보여 줬었던 것 같아요. 근데 이번에 12월 달에 이게 뒤통수를 때린거나 다름없는게 진짜 절대 완화할 일 없다라고 하면서 뒤로 돌린 거거든요. 깜짝 놀란 거죠. 시장이 그러면서 이제 나왔던 기사들을 조금 플로우를 보면 첫 번째는 구로다 총재에 대해서 이제 약간 좀 비판을 하는 사람들이 좀 늘어난 거 같고요 두 번째는 기시다 내각에서도 그러다 총재한테 했던 얘기 중에 너무 많은 얘기 하지 마라 그럼이 얘기 중에 너무 많은 얘기는 뭐냐면 절대 앞으로도 금리 안 올릴 거 이런 얘기 못 하겠죠네 그러면서 총재가 나왔을 때는 무언가 변화의 기미를 좀 보이게 되지 않을까 그런 생각이고요 이미 코를 한번 긁으면서 움직였지 않습니까 처음이 어려운 거지 그러니까 제가 이제 코가 가지고 죽겠으니까 절대 안 돼 막 이러던 사람이 한번 긁었지 않습니까 그럼 이제 그 다음에는 얘기하기가 좀 애매해지는 거죠.
그러면 이제 여기서 또 긁고 또 긁고 하다 보면 이제 이게이 균형이 틀어질 가능성도 있겠죠. 그게 이제 그게 이제 올해 일본 엔화 쪽에 변수를 좀 볼 필요가 있다고 하는 이유가 이런데 있는 겁니다. 그럼 당장 근데 저는 환율은 베팅을 치는 건 아닌 거 같아요. 그러니까 이제 우리가 예를 들어 이거잖아요. 산다라고 할 때 여기서 이제 엔화가 강제로 돈다고 하면 엔화가 여태까지 모 대비해서 약세였는가 보면 달러 대비 약세였잖아요. 우리가 달러로 갖고 있는 사람이 아니라 원을 갖고 있는 사람이 원을 팔고 n을 사잖아요. 근데 엔화가 강세가 되면서 원화가 강세가 됩니다.
원을 팔고 크지 않을 수 있죠. 그래서 오히려 엔화가 달러 대비해서 꽤 강해졌는데 원화가 달러 대비해서 더 많이 강해졌습니다. 이러면 원화 대비해서 엔화가 좀 많이 하락하는 문제도 생길 수 있거든요. 그래서 우리가 바라볼 때는 무엇을 기준으로 투자를 고민하느냐 이게 되게 중요한 것 같고요 두 번째는 무엇이든 너무 과하게 움직이는 것에 대해서는이 외환생이 참 귀신도 모르는게 정부 차원에서 일정 수준의 속도 조절이라든지 제어는 가능할 수가 있거든요. 요런 것들이 좀 이슈가 될 거라고 봅니다. 이번에 정반대로 질문을 드리겠습니다. 거꾸로 이제 코를 긁다가 지금 이제 진짜 안정적인 자세로 딱 들고 있다가 코로 긁다가 자칫 조금만 해도 이게 떨어뜨릴 수도 있잖아요.
무겁게 들고 있던 선전을 그 떨어뜨릴 가능성이 일종의 피봇을 할 때 자세를 바꿀 때 이게 잘못해서 문제가 생길 가능성은 없습니까 그러니까 있죠. 그게 이제 엔켈이 청산이라는 거죠. 일본은 금리가 낮아요. 엔화가 그럼 낮은 금리의 nrl 빌려가지고 높은 금리의 해외 시장에 투자를 하는 거거든요. 그럼 엔화로 빌려 가지고 해외에 투자를 하잖아요. 그러면 엔화를 갖다가 빌렸으니까 빌린 엔화를 팔고 해외에 통화를 사서 들어가니까 엔화가 약세로 가게 되겠죠. 이거 이제 엔화를 들고 투자한다고 해서 엔캐리 트레이드라고 하거든요. 근데 이 사람들의 핵심은 낮은 금리에 약세 통화인 엔화를 빌려 가지고 높은 금리의 강세 통화인 달러에 투자라는 거잖습니까 와 이게 일본의 금리가 오르고 그죠.
일본의 금리가 올라가고 엔화가 강세로 돌면 에너가 강제로 돌면 금리가 낮은 상태에서 엔화 약세를 보면서 빌려서 투자했는데 빌리는 비용도 올라가고 통화도 강세인데 내가 파는 통화가 강세로 가면 이거는 손해지지 않습니까 이렇게 되면 엔캐릭 트레이드가 되게 추가로 나오는게 힘들어져요 이미 나가 있는 사람 괜찮지 그게 아니죠. 투자는 내가 산 걸 뒤에서도 사주는 게임이잖아요. 근데 아무도 알아요. 구원군이 제가 여기 있을 이유가 없죠. 그럼 빠져나오게 되겠죠. 그러면 해외에 있는 자산을 팔고 그 자산을 팔고 그 나라 통화를 판 다음에 엔화를 찾아서 돌아와요 엔화가 자기가 뛰겠죠.
이거를 n 캐리로 나간 자금이 되돌려진다고 해서 엔캐리가 청산된다는 표현을 써서 써요 그래서 저는 올해 좀 바라봐야 될게 뭐냐면 nk가 청산되는 이슈 이런 것들을 좀 바라볼 필요가 있고 그게 당장 나타나는 건 아니고요 이런 균열이 이어지면서 답이 없다라고 했을 때 그렇게 될 수 있거든요. 그래서 올해는 작년하고 달리 엔화가 갑작스럽게 안전자산으로서의 성격을 보이는 현상들 이런 것들을 조금 눈여겨 봐야 되지 않나 싶습니다. 청산 됐을 때 우리가 진짜 아픈 기억이 하나 있잖아요. 그 여러가지 위기들이 곳곳을 이번에도 엔케이리를 청산할 때 일본 애나 요트메 많이 빌렸던 나라들 그런 나라들이 있어서 또 흔들리거나 그런 나라들이 위기에 빠지는 일이 또 반복될 가능성이 있을까요.
대표적으로 고급니 국가들이 많았던 편인데요 원자재 국가들이라든지 아니면 신흥국가들 이런 국가들 같은 경우는 조금 좀 타격을 받을 수가 있겠죠. 그래서 일본 같은 경우도 너무 급격하게 그런 정책의 변화를 가져가려고 하진 않을 겁니다. 근데 그것도 의도는 그런데 급격하게 하면 안 되는데라고 하는데도 등 떠밀려서 그렇게 바뀌어야 되는 경우들도 생길 수가 있거든요. 그래서 그런 환경이 조성되는 케이스가 대표적으로 미국이 금리인상을 계속해서 해야 될 것 같아 물가가 안 잡혀서 이러면 단순히 미국의 금리 올라가는 문제뿐만 아니라 버티지 못한 다른 국가들의 통화 정책이 변경될 가능성들도 같이 봐야 돼요 그래서 사실은 12월 달 fmc를 바라보면서 속도 조절은 됐지만 오랜 기간 금리를 높게 유지할 거야라는이 메시지가 미국에만 영향을 준게 아니라 다른 국가들의 통화 정책도 반대로 감기게 만드는 그런 영향을 주었던 거 아니겠는가 싶습니다.
그래서이 캐리의 청산이라든지 일본의 통화 정책 변화가 지난 7년간 이어져 왔었던 아베노믹스 하에서의 완화적 통화 정책 이거의 되감기가 될 수가 있죠. 그럼 이런 것들을 하나의 혼란으로써 작용을 할 수가 있습니다. 그래서 올해의 변수 중에 하나로 우리가 이제 일본 시장 이건 좀 봐야 되지 않나 싶어요. 만약에 일본이 이렇게 자세를 바꾸고 태도를 어쨌든 오랫동안 유지했잖아요. 한 7 8년 유죄이 정책 기조가 바뀌게 되면 우리나라는 어떤 영향을 받는가 일단 저는 첫 번째는 그런 거 같아요. 이게 바라보면 우리나라 원화 같은 경우는 엔화라든지 위안화의 움직임을 추수하는 경향이 있어요.
따라다니는 경향 그럼 엔화가 강제로 가거나 약세로 가면 엔화가 강세로 가면 우리나라 원화도 마찬가지로 강세를 보일 수가 있거든요. 근데 단기적으로는 이런 다른 나라 통화의 움직임을 따라가는게 일반적이에요. 그런데 만약 이게 엔캐릭터레이드가 청산이 되면서 안전자산 선호로 넘어가게 되면 엔화가 엔화의 안전자산으로서의 특징이 눈을 번쩍 듭니다. 근데 엔화는 이제 원하고 같이 움직이는 통화가 아니라 안전자산이 돼 버리거든요. 그럼 일본 엔화가 눈을 번쩍 뜨면 안전 자산으로써 얘네가 그러면 에너는 강세인데 원화가 약세로 도는 경우가 생겨요 그럼 이제 원대비 엔화도 강세로 가는 경우들이 생기거든요.
그래서 요런 것들에 지금으로 우리가 바라봐야 될 것 중에는 원앤 환율이 너무 빠르게 뛰잖아요. 그럼 이게 엔캐릭 청산이라든지 안전자산으로서의 엔화로서의 특징이 보여지게 된다 이런 해석이 가능할 수 있고 신흥국으로서의 우리나라 경기도 굉장히 둔화될 가능성들이 있다 이런 좀 바라볼 필요가 있다고 봅니다이 일본을 다시 미래를 좀 봤을 때 궁금한게 그동안은 너무 오랫동안 저물가 저금리 이러다가 일본에서 이게 지금 한 30위안을 내리기만 하던 나라가 좀 더 올려야 되는 상황이 지금 이제 십수년만에 또 펼쳐지게 되면 이게 일본 경제 아주 정말 최악의 악재로 작용을 해서 일본의 또 다시는 어떤 심각한 문제를 만들 가능성은 어떻게 보십니까 가능성이 있습니까 없습니까 일본이 예를 들어서 미국이 계속해서 금리를 이렇게 높게 유지하면서 이게 답 없이 이제 장기로 이어졌을 때는 일본 경제의 부채보다는 굉장히 커질 수가 있어요.
그럼 이게 일본 국채 시장을 흔들어 놓을 수 있거든요. 일본의 국채 시장은 외국인보다는 일본 내국인들이 굉장히 많이 투자하고 있지만이 사람들 입장에서도 인플레이션이라든지 너무 오 한동안 가는 금리의 상승은 부담을 되게 크게 주게 만들겠죠. 내분이 갖고 있다고 해서 무조건 안전한 건 아니잖아요. 물론 민감도는 떨어지겠죠. 왜냐면 일본 내국인이 그러니까 외국인처럼 외국인은 수많은게 대안이지만 내국인은 사실 이게 중심이지 않습니까 은행을 바라보거나 할 때도 결국에는 우리나라 쪽에 있는 기업들을 좀 많이 대상으로 사는 이유 중에 하나인지 그런 거겠죠.
그래서 물론 구조 자체가 아주 취약한 건 아니지만 이게 너무 이어졌을 때는 내국인 역시도 일본의 국채라든지 이런 데는 등을 돌릴 수가 있게 되고 이러면 일본한테 있어서는 재정위기의 가능성들을 높일 가능성이들이 있겠죠. 그러니까요. 지금은 꿈에도 생각 안 하고 있지만 그건 워낙 일본의 금리가 낮아서지 혹시 일본이 금리가 다른 나라하고 달리 워낙 정부 부채가 크니까요. 경기 침체를 더 강하게 겪을 가능성이 있는데 다만 한 가지 바라볼 건 일본은 전 세계에서 가장 큰 순채권 국가입니다. 순채권이 3조 2천억 달러가 돼요 그게 결국에는 일본의 gdp가 5조 달러가 조금 안 되니까 3조 2천억 달러면 엄청난 거거든요.
전 세계에서 제일 많이 먹고 사는 그러니까 gdp로만 봐도 그렇게 되는 건데 그러면은 해외에 순채권이 굉장히 많다라는 거는 일본이 국가부도에 놓일 가능성에 대해서는 아주 높다고 보기 힘들어요. 그래서 뭐 모르겠습니다. 뭐 아주 길게 봤을 때는 케인즈가 그랬다면서요 장기는 우리 모두가 죽는다 그러니까 그렇게까지 바라보면 답이 없는 거 같고 이것 때문에 일본이면 국가부도를 겪는다 이것보다는 재정이 굉장히 어려워지면서 성장부양을 하기 힘들어지니까 성장이 굉장히 많이 위축이 되는 문제들 이렇게 이어질 가능성은 있죠. 이런 것들을 약간 최악의 시나리로 여러분들 그래도 아직까지는 아직까지는 조금은 좀 나간 얘기가 아니겠나 싶습니다네 자 이렇게 일본의 최근 들어서 금리 정책이 변화할 수 있는 그런 조짐들이 생기면서 과연 일본 경제와 우리나라 경제에 미치는 영향까지 알아봤습니다
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