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한국의 기업들은 세계적인 기업이에요. 예. 주식 시장은요. 주식 시장은 후진적입니다. 이게 어 밸런스가 안 맞아요. 그러니까 예를 들어 한국 기업들을 미국에 띄어서 딱 떠서 미국 기업의 미국 시장이라는 곳에 상장을 시킨다면 9,000 포인트만 하겠습니까? 제가 보기엔 한 2만 포인트는 갈 것 같아요. 답변을 드리지 않겠습니다. 아니요. 이거는 뭐 분석해 보면 너무 쉬운 얘기예요. 예. 숫자로 다 계산되는 얘기고. 왜냐면 미국의 이익 수익대비 수 계산해 간단하거든요. 미국 같은 경우는 이익 대비 주가가 23배에서 27배 사이로 왔다 갔다 합니다.
지금 우리나라는 18.5배예요. 그러니까 세 배 정도 싼 상황입니다. 근데 도대체 왜 그러냐? 자본 시장이 성숙하지 않았기 때문에 그래요. 예. 예. 2부 한 걸음 더 들어가겠습니다를 시작하죠. 어 8월의 코스피는 과연 롤러코스터에서 벗어날 수 있을 것인가? 국내 투자자뿐만이 아니라 세계 글로벌 시장의 관심이 한국 증시에 집중되고 있는 현실입니다. 코스피 경로를 놓고 보고 보면 이제 외신의 전망은 엇갈리죠. 조금 전에 강당한서가 알려 드린 것처럼 30% 이상 더 뛸 여력이 있다. 이렇게 얘기한 쪽도 있고 어 급격하게 뭐 붕괴되고 있다 이렇게 또 반대로 얘기한 쪽도 있습니다.
어 최근에 세계 증시와 코스피 변동성을 불러일으킨 원인으로는 역시이 한국의 단일 종목 레버리지 ETF가 계속 지목이 되고 있는데 우리 정부가 증시 변동성을 낮추기 위해서 강도 높은 레버리지 투자 규제 대책을 검토 중에기도 합니다. 자, 코스피의 체력은 과연 8월에 어떻게 될까요? 어, 오늘은 곽상준 매트릭스 투자자 자문 대표께서 스튜디오에 나와 있습니다. 어서 오십시오. 반갑습니다. 네, 안녕하세요. 반갑습니다. 처음 뵙겠습니다. 예, 저도 처음 뵙겠습니다. 네. 그 25년 동안 코스피 지켜보셨을 텐데 네. 예. 어, 요즘 이렇게 특히 7월에 보여줬던 변동성에 대해선 어떻게 평가를 하십니까?
아, 있지 않았던 변동성이죠. 예. 초유의 변정성이고 그리고 저는 오늘 격세기 지감이었던게 우리 손석희 선생님이 부르는 방송이라 그래서 좀 굉장히 깜짝 놀랬어요. 예. 예.이 경제 같은 거 안 하셨지 않습니까? 예. 할 를이 없었습니다. 네. 네. 그러니까 이건 무슨 말이냐면 대중들에게이 경제 또 투자 주식이 굉장히 중심이 들어왔다는 얘기가 되겠죠. 그러니까 삶은 예. 삶에 굉장히 중심이 들어갔다. 그러니까 사실은 제가 이제 주변 사람들한테 우습게 소리 했던게 내가 유재석 씨가 하는 그 유키즈에 나가면 고점 중에 상고점이야. 예. 반중들이 관심을 많게 된다는 건
어 그만큼 열기가 뜨거워졌다는 것이고요. 지난 7월 달에는 뭐 6월 달을 거치면서 열기가 뜨거워졌을뿐만 아니라 그 열기가 우리나라뿐만 아니라 전 세계로 퍼졌고 그리고 거기에 우리나라 기업들이 중심에 있었습니다. 근데 그러면 어 미국도 많이 흔들리고 그렇긴 했으나 한국의 큰 변동성 이렇게 큰 흔들림은 도대체 왜 그랬을까? 예, 저는 이렇게 생각해요. 아, 한국에 돈이 없구나가 제 결론이에요. 돈이 없구나. 네. 한국에 돈이 없습니다. 주시장에 그렇게 많은 돈이 들어갔는데 그렇게 많이 돈, 그렇게 많은 돈이 들어왔으니까 7, 8천, 9천 포인트까지 가긴 했는데
예. 어, 한국에는 삼성전자 하이닉스 정도의 큰 회사를 감당해 내할 만한 자본의 사이즈가 안 됩니다. 제 결론은. 왜 그러냐? 네. [콧방귀] 만약에 이제 어 최근에 뭐 미국이라든가 일본의 반도체 그리고 특별히 메모리 관련 주식들도 엄청나게 올랐다 큰 폭으로 빠지긴 했어요. 일본에서도 뭐 키옥시아라든가 관련된 뭐 후직구라 이런 기업들이 한 50%씩 고점에서 빠지긴 했는데 네처럼 이렇게 어떤 무기력하게 많이 빠진 거 적은 없거든요. 근데 그죠? 어 그럼 한국의 기업들의 어떤 기업 자체의 체력 그럼 기업 자체의 체력이라는 건 매출과 이익을 얼만큼 내느냐 이런 거잖아요.
근데 그걸 따져보면음 미국에 만약에 삼성전자 하이닉스가 있었으면 어땠을까를 한번 제가 상상을 해 봤어요. 예 아마 지금 현재 가격보다 훨씬 많이 올랐다가 굉장히 크게 떨어지긴 했을 겁니다. 그러나 지금보다는 상태가 좀 좋았을 것 같아요. 예. 음. 기초 체력이 그만큼 있다는 말씀이 있죠? 자본 시장의 체력이 좋은 거죠. 그래서 한국 같은 경우는 자본시 체력이 없어요. 왜 그러냐면 돈이 많이 들어오긴 했습니다만 더 이상 들어올 돈이 없기 때문에 빠진 거거든요. 근데 왜 더 이상 돈 들어올 돈이 없느냐? 제가 보기에는 한국의 자산 편성은 대체적으로 부동산을 중심으로 편성돼 있습니다.
왜 그러냐면 부동산은 2, 30년 이상 승리의 자산이었어요. 예. 근데 주식은 제대로 된 승리를 맛보게 해 준 적이 없습니다. 진짜 전문가들 면만 살아남는게 주식 시장이에요. 그러다 보니까 대중들에게 눈이 띄지 않았었는데 갑자기 이게 2,000에서 4천을 가더니 4,000에서 6천을 가더니 8,000을 가더니 9천을 갔어요. 예. 그러니까 어 사람들 입장에서는 대략 한 5,000 포인트 이상 5,000포인트 간다고 막 이렇게 주장을 했을 때 설마 가능하겠어. 그러게. 이게 모든 사람들 그런데 그 5천이 넘고 나니까 어 심상치 않은데
하면서 올라갈수록 투자 자금이 많아졌습니다. 예. 그러면서 어떻게 되냐면 정말 주머니 쌈지동까지 다 들어왔어요. 마지막 순간에 뭐가 터졌냐? 단일 종목 레버리지 ETF가 터져요. 사실 그 정부에서도 그러지 않았습니까? 저 부동산을 규제하면서 네. 규제하다 보면 거기서 부동산으로 들어가는 돈이 적게 될 테고 줄어들 테고 그 돈이 주식 시장으로 가면서 주식 시장을 활성화시킬 것이다라는 예상들을 했잖아요. 네. 예. 근데 부동산 정책도 사실 뭐 지금 그렇게 아주 성공적으로 가는 거 같진 않다라는 평가이고 그게 쉽지 않습니다. 왜냐면은 부동산은 거의 이제 신앙 단계라고 저는 생각을 하거든요.
물론 이제 지방 부동산들이 이미 꺾였습니다만 서울 중심의 부동산은 정말 거의 무패의 승리감을 줬지 않습니까? 중간에 할버틴 사람 무조건 이겼거든요. 어 그러다 보니까 이번에도 어떻게 됐냐면 한 7, 8천 돼서 수익이 많이 났어요. 개인들 중에 뭐 200% 300%는 막 이렇게 수익난 사람들이 막 곳곳에 나왔는데 그분들이 도착한 곳은 부동산이었어요. 왜냐면 안전하고도 꾸준히 성장시켜 주는 곳이 부동산이다라는 믿음과 확신이 있었기 때문에 오히려 생산적 금융으로 가고자 했으나 결국은 다시 비상생산적인 쪽으로 넘어갔다. 이게 대단히 아쉬운 거고요.
저는 그래서 한국에서 본격적으로 우리 어 총 자산을 어떻게 배치해야 하는가에 대한 근원적 물음과 고민이 필요하다고 생각합니다. 예. 예. 그 당장 오늘은 코스피가 또 뭐 처음에 올랐다가 다시 또 떨어지기 시작했다고 하는데 네. 그거는 왜 그렇습니까? 일단 그 어 시장이 전반적으로 다 떨어진 건 아니고요. 중소형주들은 오늘 그렇게 나쁘진 않아요. 그리고 상승 종목수도 어 그 하락 종목수보다 적지 않습니다. 근데 왜 지수는 떨어지냐? 역시나 삼성전자 하이닉스가 시장의 절반 이상을 차지하고 있어요.이 예.이 두 종목만 빠지면 지수는 볼 것도 없이 마이너스거든요.
네. 그 그런 흐름들이 지금 나타난 거고 왜 이렇게 빠지느냐? 미국 시장에서 이제 하락이 멈췄어요. 근데 물론 며칠 더 보긴 해야 합니다만 어 개인들이 좀 과하게 많이 투자를 했습니다. 앞서 제가 주머니 쌈지똥까지 나왔다고 했는데 장난 이게 그 뭐 농담이 아닌 게 제가 이제 현장에서 돈의 흐름을 다 지켜봤잖아요. 처음에는 작년도 같은 경우는 한국 시장이 그 25년 한해 동안 굉장히 꾸준히 좋았기 때문에 외부 자금들이 많이 들어왔습니다. 그래서 첫 번째로 많이 들어왔던 건 예금이에요. 예금이 많이 들어왔고 작년도 후반에서 올해 상반기를 거치면서 계속 추가로 상승을 하니까 그 정말 열이 붙기 시작하니까 사람들이 어 갖고 있는이 보험 이거 수익도 안 나는데 보험보다 주식이 훨씬 나은 거 같네.
그래서 이제 보험 자금들이 약 30조가 뭐 누구나 그렇게 생각할 수 있죠. 예. 해서 넘어왔어요. 예. 이제 그다음에 이제 부동산이 넘어오느냐? 부동산 대기 자금 1분 넘어온 거 같습니다. 제가 보니까 뭐 어 전세돈 받은 거라든가 뭐 이런 것들은 현장에서 지켜봤으니까 그런게 넘어오는 건. 근데 더 이상은 들어오지 않았어요. 예. 그러니까 어떤 일이 벌어졌냐면 어 4월 5월 달에 한국 시장이 정말 급격하게 오르면서 사람들이 어 반도체가 최고네라고 판단이 쓰고 나서 그다음부터는 갖고 있는 주식을 팔아서 예. 예. 반도체를 삽니다. 그러다가 5월 달 후반에 레일 종목 레버리지가 나오니까 삼성전자를 팔아서 삼성전자 레버리지를 사더라고요.
그니까 그 기름을 본 게 어 저 레버리지 ETF다 이런 말씀으로 이해할 텐데 그 바로 그냥 여쭤보도록 하겠습니다. 아까 그 외신 쪽에서 나온 얘기는 뭐 9천선까지 간다는 것이 JP 모관이고 네 어 증시 호황이 붕괴되고 있다라는 것은 블룸버그 쪽이었습니다. 어느 쪽이십니까? 지금 말씀하신 기조를 보시면 후자일 가능성도 있어 보이긴 합니다만 아 그렇게 보이십니까? 저는 강세론자예요. 네. 저는 강를 기 노할 겁니다. 제가 방송에 나오는 이유도 그런 건데요. 근데 이제 말씀하셨던 것처럼 9,000 포인트를 가려면 어 한국에 조금 뭔가 정지 작업이 좀 필요해요.
자본 시장에 대한 정지 작업이 굉장히 많이 필요한데 한국의 자본 시장은 소액주들을 위해서 존재하지 않습니다. 사실상은 정확하게는 산업 세력을 위해서 존재해요. 그 가장 그 주식 시장을 잘 활용하는 거는 뭐냐면 승계를 위해서 활용을 하게 되죠. 그러니까 여기서 말하는 건 승계를 활용한다는 건 우리나라의 그 상속 증여세가 워낙 높기 때문에 금액이 큰 경우에는 그래서 상속 증여세를 줄이고자 하는 합법적인 통로가 바로 주식 시장입니다. 주식시장이 상장을 해서음 예를 들자면 이렇게 하는 거죠. 주가에 관심도 없고 그다음에 기업의 그 선전 홍보라고 하는 IR도 거의 안 하고 그리고 어 실적도 굉장히 보수적으로 발표를 하고이 보수적으로 발표한다는 건 뭐냐면 감가 상각이나 그다음 비용 같은 문제들을 잘 처리하면 이익을 생각보다 줄여서 발표할 수도 있어요.
음. 그러니까 그런 식의 방법을 통해서 이익 규모를 줄이고 하면 기업의 자체 체력보다도 훨씬 주가는 낮게 형성될 수 있습니다. 근데 한국의 법은 어 상장 기업의 경우는 시가 기준으로 증여 상속이 가능해요. 그래서 왜 제가 이렇게까지 말씀드리냐면 한국에서 순 장부 가치 장부 가치라면 쉽게 얘기하면 빚치하면 그 돈 나온다는 계획이거든요. 그것에서 훨씬 미다하는 그러니까 장부 가치 절반 이하인 회사들이 너무나 많습니다. 예. 그것 때문에 그 주식 시장이 앞으로도 30 몇 %가 남았다고 이해하긴 조금 어려울 것 같고 그니까 제가 왜 그렇게 말씀드렸냐면
어 그 기초 체력이 자본 시장의 기초 체력이 매우 부족하다. 거기서 9천까지 갔다가 지금 떨어진 것은 바로 그 때문이다 했는데 우리 기초 체력이 갑자기 늘어나는 건 아니잖아요. 아 그거는 이렇게 보셔야죠. 자본은 유통 시장이고요. 네. 기업은 쉽게 얘기하면 그 기업 자체의 발행 시장이라고 표현해야 할까요? 기업 시장이나 따로 있어요. 기업은 뭡니까? 기업이라는 거는 어 그 일을 해서 생산적인 물건을 만들어 내고 그 생산적인 물건을 통해서 어 매출과 이익을 창출하는 기업들이잖아요네. 한국의 기업들은 세계적인 기업이에요. 예. 주식 시장은요.
주식 시장은 후진적입니다. 이게 어 밸런스가 안 맞아요. 그러니까 예를 들어 한국 기업들을 미국에 뛰어서 딱 떠서 미국 기업에 미국 시장이라는 곳에 상장을 시킨다면 9,000 포인트만 하겠습니까? 제가 보기엔 한 2만 포인트는 갈 거 같아요. 음. 답변을 드리지 않겠습니다. 아니요. 이거는 뭐 분석해 보면 너무 쉬운 얘기예요. 숫자로 다 계산되는 얘기고. 왜냐면 어 미국의 이익 대비 배수라 배수와 한국의 이익 대비 배수 계산해 보면 간단하거든요. 어 미국 같은 경우는 이익 대비 주가가 23배에서 27배 사이로 왔다 왔답니다. 지금 우리나라는 18.5배예요.
그러니까 세 배 정도 싼 상황입니다. 근데 도대체 왜 그러냐? 자본 시장이 성숙하지 않았기 때문에 그래요. 예. 자본 시장에 대해서 사람 지금 그 말씀대로 하면 자본 시장이 성숙하려면 상당 부분에 여건이 갖춰져야 될 텐데 어 그 여건이 갖춰진다는게 그렇게 단기간 내에 쉬워 보이지는 않고 의지만 있으면 가능합니다. 어떤 의지를 말씀하십시? 어 가장 중요한 거는 소액 주주들을 보호해 줘야 돼요. 예. 소액 주주들이 여기 시장에 참여해서 예를 들어 투기적으로 들어오는 사람들은 어떻게 감당을 할 순 없는 거고예. 내가 한국 기업들이 좋다고 생각해서 한국 기업들과 동행하겠어 하는 자금들이 많이 모이면 그래서 그 자금들이 장기 투자자 투자화되면 어 전체적인 갑어치는 기업의 갑어치는 높아질 수밖에 없습니다.
예. 그 방법은요? 네. 일단 작년도에 잘했죠. 상법 개정했죠. 상폭 계정의 핵심은 주주보입니다. 한국은 앞서 말씀드렸지 산업 세력을 위해서 주식 시장이 그동안에 있었지 주주들 투자자들을 위해서 있지 않았어요. 근데 그게 이제 대변역이 있었던게 작년이고 그래서 작년 올해 초반을 통해서 한 5,000 포인트 가지고 쉽게 도달하게 된 거예요. 왜냐면 기본적으로 한국은 이제 24년도에 2,400포인트가 아니라 5,000포인트 정도의 체력을 갖고 있었던 나라예요. 기본적으로. 그런데 그런 것들이 이제 그 부합되지 않아서 못 갔다가 그걸 딱 그 상법 개정을 통해서 만들어 주니까 쫙 왔죠.
그러나 산업 세력들은 여전히 그 자신들의 이익을 위해서 사실은 산업 세력들이 우리나라를 이렇게까지 만들어 준 거는 분명한 사실인데 개별단에 들어가면 자기의 이익을 위해서 주식 유통 시장을 이용해 먹다라는 거죠. 그래서이 부분들은 법적으로 조치를 해 주면 됩니다. 예. 그런데 어제 나왔던 세법 계정을 보면 매우 안타깝습니다. 왜냐면 어 상장 회사 중에서 PBR이 하위 25% 있는 회사만 그 상속 증여세를 30% 할증하기로 했어요. 이거는 명백한 오류이고요. 이건 명백하게 주식 시장에서 사람을 떠나가게 하는 방법입니다. 그래서 주식을 투자하는 사람은 뭐냐면 이건 주가 누룩이 장려법이다.
이렇게까지 표현하고 있어요. 왜냐면 상속세를 잠깐만 제가 들으면서 조금 궁금한 것은 주식 시장을 좌지 우지할 수 있는 그 요인 중에 매우 중요한 것이 지금 그 상속세하고 증여세 문제라고 보시는 겁니까? 아니죠. 상속세 증여세는 이용해 먹는 대상인 거고요. 예예. 어 건전 이용해 먹는다는 건 어떤 아까 그 말씀 산업 세력들이 예. 산업 세력들이 그 증여 상속세를 줄이기 위해서 어 유통 시장을 사용한다는 것이죠. 그러니까 룰를 제대로 깔아야 된다는 거예요. 예. 내 얘기는 룰이 절 제대로 잘 돼 있으면 어떤 룰을 말씀하시는 겁니까? 어, 자본주의니까
자본주의 룰이 잘 돼 있어야죠. 그럼 가장 그 자본주의 룰이 가장 극명하게 돼 있는 곳은 미국이죠. 미국식 자본 시장이 형성돼야 합니다. 미국식 자본 시장이 형성되면 어 정말 감옥 관리를 한국에서는 버저시하고 있는 일이 너무나 많아요. 어떤 걸 말씀하시는 거죠? 아까 말씀하셨 말씀드렸잖아요. 기업이 일부러 이익을 축소시키거나 이런 일들이 있잖아요. 그런 것들이 미국 같은 경우에는 주주 소송갑입니다. 예. 주주소 바로 들어와요. 예. 근데 지금 [목을 가다듬음] 한국 같은 경우는 그동안에 주주가 소송을 해서 기업을 상대로이긴 적이 거의 없어요.
네. 그러니깐 주주들의 권리나 주주들의 어떤 그 주권이라든가 이런 것들이 보호되지 않는 나라입니다. 예. 그 혹시이 강세주의자라고 하셨잖아요. 네. 강세론자죠. 저는 예. 강세론자. 네. 강세론에 다 마치시는 거 아닙니까? 저는 어 룰을 말씀드리는 거예요? 예. 그니까 지금 그냥 경기를 하려면 게임의 룰이 잘 맞춰져 있어야 되잖아요. 그니까 그 그 말씀하신 것에 따르면 작년 상법 계정으로 인해서 기본적인 누정은 있었다. 그럼 지금 또 필요한 건 구체적으로 어떤 겁니까? 아, 네. 주가 누르기 방지법이죠. 예. 네. 이거 반드시 필요한데 어제 세법 계정 나온 거 보니까 정말 탄식이 나오더라고요.
아 현재 그 정부에서 낸 안은 주가 누르기를 방지하는게 아니라 장려하는 거구나. 아 그럼 대표께서 보시기에 주가 누르기 방지법의 대표적인 이해는 뭘까요?네 근데 이소영 의원이 이미 제안을 했고요. 원래 비상장 기업의 경우는 상속 중요할 때 순자산 가치의 80%로 상속 증여를 합니다. 근데 상장 기업들은 상장 주식의 시가로 진행을 하거든요. 그러니까 말씀드렸던 것처럼 한국 기업 중에 상장 기업 중에 PBR 1배의 미만이 너무나 많아요. 예. 그러면 어 주가 누르기 방지법 이소용 의원이 제한한 법은 상장 회사라 할지라도 0.8배 이하의 0.8배로 배로 상속 중요할 때 어 그 시가 기준이 아닌 순자상 기준으로 결정을 하자라는 아닙니다.
예. 그 의견은 잘 알겠습니다. 사실 오늘 그 단일 종목 레버리지 ETF 관련으로 좀 말씀을 나누려고 했는데 어 얘기 중간에 뭐 조금음 다른 방향으로 가서 어 시간은 또 제안돼 있고 해서 그 말씀을 다 나눌 순 없겠네요. 어 근데 어찌됐든 뭐 단일 종목 그 레버리지 ETF는 여러 가지로 좀 논란이 좀 되고 있어서 타이밍이 너무 안 좋았어요. 저는 이거를 그 자본주의 시스템에서 만들고 안 만들고를 할 수 있느냐? 저는 굉장히 좀 불만스러운게 한국이 너무 전체주의고 국가주의적인 거 같아요. 예. 그거를 나라가 그 허락했고 나라한테 하지 말라고 하고 아니 시장에 맡겨서 하는 건데
문제는 시장에서 검토하거나 감독하는 시스템 부제한게 문제거든요. 이거 결국은 만들어질 거예요. 예. 근데 이렇게 모든 개인들이 열광하고 있는 시점에서 기름을 끼웠듯이 시점에 딱 들어왔다는게 모두를 실패자로 만들어던 거다. 이렇게 볼 수 있겠고. 잘 알겠습니다. 그 죄송합니다. 시간이 뭐 다 돼 버렸네요. 오늘 뭐 열변을 도와줘서 예. 다음에 또 기회가 있으면 말씀 또 마저 듣도록 하겠습니다. 예. 잘 들었습니다. 예. 네. 고맙습니다. 곽상준 매트릭스 투자자문 대표였습니다. 니다.
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