저자: JamieDimon · 외국인
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AI 우려에도 미국 경제 호조와 기업 이익 증가, 낮은 실업률·레버리지 부담 낮음을 근거로 낙관. 반면 Charlie Gasparino는 AI 버블 붕괴 가능성을 제기하며 부채(CDS)가 첫 경고 신호가 될 것이라 주장. 전반적으로 조정은 있겠지만 AI 자체는 장기 지속된다는 입장. 밸류에이션은 일부 하락했으나 과열 해소는 필요하다는 논지. 오픈소스 모델에 의한 가격 압박과 Anthropic·SpaceX IPO 과열도 언급.
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AI 경고음이 다시 나오고 있지만 월가는 빠져나올 생각이 없다. 대표적인 AI 인프라 기업들의 주가가 크게 흔들린 뒤, 강세론자들은 이를 두고 "말도 안 된다"며 일축하고 있다. 또 한 번의 공포일 뿐 끝의 시작은 아니라는 것이다. 금융계의 굵직한 인물들도 이 견해를 뒷받침한다.
반면 월가에는 다른 메시지도 있다. "이런 상황은 전에도 본 적이 있다"는 것이다. 늘 그렇듯 매도와 공포는 과장되어 있었다. 이번 방송은 "빅머니쇼"다. 나는 마커스 르모니스이고, 공동 진행자 루 바제네즈, 데이비드 아스만, 그리고 비교 불가한 재키 드안젤리스와 함께한다. 이 시간에는 폭스비즈니스의 선임 특파원 찰리 가스파리노도 함께한다.
재키가 나를 "비교 불가"라고 소개할 줄 알았다. 방송 후에 찰리가 뭐라고 하는지 들어 봐야겠다. 아직 형용사는 안 나왔다. 걱정 마라. 이 영화는 전에도 봤다. AI 트레이딩의 가장 큰 옹호자들이 하는 말이다. 가격이 떨어질 때마다 시장은 버텼다. 그리고 실적이 이를 확인해 준다. 기업 이익은 늘고 있고, 실업률은 낮으며, 사람들은 계속 소비한다. 들어 보라. 지금 미국 경제는 상승세인 것 같다. 좋은 시기다. 기업 이익도 크게 늘었다. 좋은 소식은, 나는 경제를 두고 추측하는 걸 좋아하지 않는다는 점이다. 나는 경제를 움직이는 요인들을 보고, 그다음에 확률을 더한다. 기업들은 과도한 레버리지가 없다. 소비자들도 과도한 레버리지가 없다. 실업률은 정말 낮다. 저소득층의 임금이 충분히 오르고 있는지는 논쟁거리다. 아마 아닐 것이다. 그래도 일자리는 있다. 대부분의 사람에게 가장 중요한 것은 일자리가 있고 일을 할 수 있다는 것이다. 그리고 여러분이 듣는 것과 달리, 대부분의 사람은 자기 일을 좋아한다.
하지만 제이미 다이먼의 낙관론은 신선하다. 새로운 수요는 진짜일 수 있고, 기술도 진짜일 수 있다. 그래도 투자자들은 여전히 그것에 과도하게 돈을 낼 수 있다. 이제 찰리가 왜 거품이 곧 꺼지는지 설명해 줄 것이다.
글쎄, 언제인지는 모르겠다. 그리고 말이 나왔으니 말인데, 제이미 다이먼의 말은 트럼프 선거 광고처럼 들렸다. 왜냐하면 엘리자베스 워런이 은행위원회를 맡게 될까 봐 걱정하고 있기 때문이다. 선거에 나서는 사회주의자들을 걱정하는 것이다. 일주일 전만 해도 그는 비관적이었다. 우리가 얘기하고 있었는데... 그러니 평균적인 미국인에게 경제에 대해 물어보면, 들어 봐라, 나는 헤드라인 숫자가 좋다는 걸 이해하고 부정하지도 않는다. 그들은 그게 그렇게 좋다고 생각하지 않는다. 그래서 경제에 대한 도널드 트럼프의 지지율이 낮은 것이다, 이유가 무엇이든. 이제 AI와 이 기술 거품 얘기로 넘어가자. 관세와 비교하거나 유추하는 건 쓰면 안 된다는 점을 짚어 둘 필요가 있다. 먼저, 트럼프는 그 미친 관세에서 물러섰지 않나? 그래서 시장은 어쨌든 그것을 소화했다. 그래도 관세는 인플레이션에 영향을 줬다. 지금 10년물 국채가 이 수준에 있는 이유를 알고 싶다면, 그 이유의 일부는 관세이고, 그것이 시장에 영향을 준다. 그러니 그것은 방정식에서 빼고, 상황을 이렇게 보겠다. 훌륭한 기술이 있다. 모두가 거기에 뛰어들고 있다. 부채가 많다. 가격 하락이 예상된다. 기술이 있고, 고급 AI 유형들 사이의 경쟁이 있다. 즉 공개 시장에 들어오는 기업들이다. 앤트로픽, 오픈AI, 어쩌면 오픈AI. 그런데 앤트로픽은 금요일에 S3인지 S1인지, 뭐라고 부르든 간에 나올 수도 있다. 죄송하다. S1. 6월 초에 비공개로 신청서를 냈다고 들었다. 그래, 하지만 우리는 그걸 보게 될 것이고, 진짜 자료를 얻게 될 것이다. 그런데 도입도 높다, 찰리. 채택률은 높다, 하지만 인터넷 때도 높았다. 그리고 알다시피, 그건 월가가 이 모든 기업공개를 팔아야 한다는 뜻이다. 이건 내가 하고 싶은 또 다른 말로 이어진다. 공매도가 필요한 이유가 있다. 시장에는 구걸하는 사람들이 가득하다. 그들은 그것을 광고하고 있고, 앞으로도 계속 그럴 것이다. 그들이 광고할 때 이해 상충이 생긴다. 자기들이 금전적 이해관계를 갖고 있거나 인수 이해관계를 갖고 있는 주식을 띄우고 있기 때문이다. 그리고 들어 봐라, 이 AI 건은 한동안 계속될 수도 있다. 모르겠다. 인터넷 거품도 곧 꺼질 것처럼 보였다. 내가 나이가 들어서 기억한다. 2000년 1월에 헨리 블로짓을 인터뷰하면서 "세상에, 이건 미쳤다"고 말했던 게 기억난다. 그는 당시 가장 강력한 회의론자 중 한 명이었다. 그 때문에 그는 곤란을 겪었다. 내 생각엔 이건 농담이다. 그래, 하지만, 내가 끝까지 말하게 해 줘라. 내가... 그리고 말이 나온 김에, 인터넷 역사 이후 말이다, 그렇지? 음, 헨리 블로짓과 함께 시장은 회복했고, 그러다 모든 게 폭발했고, 결국 헨리 블로짓도 기술적 분석가로서 "폭발"했다. 내 요점은 나는 저점을 예측하지 않는다는 것이다. 나는 고점에 대해서도 말하지 않는다. 언제 팔아야 하는지도 조언하지 않는다. 나는 그것이 조만간 일어날 것이라고만 말할 수 있다. 반드시 일어나야 하니까. 그리고 그건 좋은 일이다. 이유를 아나? 이렇게 시장은 스스로 바로잡는다. 뉴욕포스트에 쓴 당신 기사를 읽었는데, 당신의 최고 작품이 아니라고 생각해서 더 많은 걸 원했다. 너무 불편하게 들렸다. 글쎄, 아무도 당신의 의견에는 관심이 없다. 나도 당신이 뭘 생각하는지에는 관심이 없다. 그들이 왜 내 생각에 관심을 갖는지 아나? 트레이더들이 나한테 전화해서 "이걸 공개해 줘서 고맙다"고 말하기 때문이다. 마이클 버리 같은 사람들이다. 그러니 말하겠다. 이들은 수십억 달러를 벌었고, 이것이 꼭 필요한 경고였다고 말하는 사람들이다. 들어 봐라, 내가 이유를 설명하고 싶다. 나는 당신을 존중하고, 이 이야기 뒤에는 탄탄한 추론과 연구가 있다고 믿기 때문이다. 내가 당신에게 원한 건 부채 데이터에 대한 더 많은 맥락이었다, 그렇지? 당신은 핵심 메시지가 부채가 너무 많다는 것이라고 말한다. 참고로, 오픈AI라는 것도 있다. 오픈AI에 "부채"라고 치면, 이런 저급한 공격들이 다 나온다. 아니면 내 말을 들어 보든지. 당신은 방금 내 기사가 쓰레기라고 말했다. 나는 그녀가 [ __ ]라고 하지 않았다. 나는 당신 글 대부분을 좋아하기 때문에 더 많은 것을 원한다고 한 것이다. 알아 두라. 나는 더 줄 수 있다, 친구. 노력하고 있다. 부채에 대해 알고 싶다고 했나? 말하겠는데, 구글이라는 게 있다. 좋다. 구글에 쳐 봐라. 좋다. 알겠다. 친구들, 구글이라는 게 있다. 그냥 검색해 보면 알게 될 것이다. 당신이 한 말과 모순되는 데이터가 있다. 나는 지금 말 그대로 이 열정을 식히고 있는 것이 싫을 뿐이다. 아니, 그건 아니다. 나는 당신이 이렇게 하는 게 좋다. 맥락을 더 덧붙여 줬으면 한다. 이건 중요한 토론이라고 생각하기 때문이다. 아니면 어떤 맥락 말인가? 닷컴 거품과의 연결에 대한 더 많은 맥락이 필요하다고? 조금만 더 단순하게 말해 달라, 결국 이 모든 세월이 지났지만 나는 한 가지만 말하고 싶다. 부채가 당신 기사의 핵심 주제였다. 당신은 사람들에게 이익을 확정하라고 조언했다. 나는 당신과 논쟁하는 게 아니다. 이익을 확정하라. 나는 어쩌면이라고 말했다. 당신은 내가 시작해야 한다고 했고, 어쩌면 그래야 한다. 생각해 보라. 그건 충분히 구체적이지 않았다. 나는, 나는 이렇게 생각한다. 당신은 용감해야 하고, 기다려야 하고, 상황이 어떻게 전개되는지 봐야 한다. 그렇다. 내가 말하고 싶은 건 이거다. CDS 가격에 주목하라, 당신이 핵심을 짚었다고 생각하니까. 부채가 위험의 첫 번째 신호가 될 것이다. 초대형 클라우드 기업들의 경우 그것이 다섯 배로 뛰었다. 이건 걱정스럽지만, 부채는 닷컴 시절과는 다르다. 그리고 여기서 나는 더 많은 데이터를 원했다. 우리는 많은, 아주 많은 ... 그런데 말이다, 닷컴 기업 중 많은 곳이 막대한 부채를 지고 있지는 않았다. 글쎄, 아마도. 통신은 과도한 비용이 80%였다. 지금 대부분의 비용을 누가 쓰고 있나? 통신사들이다. 통신. 우리는 닷컴 이야기를 하고 있다. 데이비드에게 넘기겠다. 좋다. 계속해라. 내 말은, 글로벌 크로싱은. 노력했다, 노력했다, 내 말은, 글로벌 크로싱은 부채가 많았다. 잠깐. 잠깐. 나는 내가 어떻게 이해하는지 더 단순하게 설명하고 싶을 뿐이다. 나는 저 두 사람만큼 똑똑하지는 않지만, 장애물 없이 자라는 것은 없다. 아무것도 없다. 당신이 닷컴 거품을 언급했다. 나는 당신보다 나이가 많으니 기술로 더 거슬러 올라가겠다. 1980년대 초에 일어난 기술 폭발로 돌아가겠다. 그것은 1970년대 후반, 극심한 인플레이션이 있던 매우 민주당적인 행정부 아래서 시작됐다. 이건 기업 공동체에 우호적인 때가 아니라, 끔찍한 시기에 일어난 일이다. 지난 2년처럼 말이다. 그러나 기억하라, 스티브 잡스, 그 뛰어난 스티브 잡스는 1980년에, 아니 몇 년이었더라? 1985년인가? 애플에서 해고됐다. 1985년이었던 것 같다. 석방됐다. 그는 스컬리와 충돌했다. 진짜 전투였다. 그는 졌고, 스컬리가 이겼지만, 스컬리는 그렇게 좋은 관리자가 아닌 것으로 드러났다. 12년 뒤 스티브 잡스는 복귀했다. 그는 모든 것을 바꾼 아이폰을 발명했다. 그러니 1980년대 기술 혁명의 이른바 지속적인 시대에도, 우리는 이런 충격, 멈춤, 우리가 하던 일에 대한 재고, 그리고 물론 그 결과로 나온 제품의 재배치를 겪었다. 기억하라, 1980년대에 매킨토시는 실패했다. 스티브 잡스가 해고된 이유 중 하나가 바로 그거다, 그가 정말로 실패했기 때문이다. 그다음 그는 모든 새로운 아이디어를 들고 돌아왔다. 그러니 우리는 이런 "밀고 당기는" 과정을 한동안 기다려야 할 것이다. AI는 오랫동안 우리와 함께할 것이다. AI가 장기간 머무를 것이라는 데는 의심의 여지가 없다. 그러나 찰리가 지적했듯이, 트레이더와 투자자들이 때때로 앞서 나가는 것도 의심의 여지가 없다. 이것은 분명히 일어났고, 채권시장도 그 결과로 반응하고 있으며, 상황은 결국 진정될 것이다. 하지만 고통 없이는 되지 않을 것이다. 그리고 이것이 바로 그런 순간 중 하나다. 지난주는 이번 주에 다시 시작될 수 있는 그런 멈춤 중 하나였지만, 10% 넘는 조정이 나타날 때 우리는 더 심각한 멈춤에 직면할 수도 있다. 사람들이 AI의 종말이라고 생각할 만큼 끔찍한 수준 말이다. 하지만 나는 그렇다고 생각하지 않는다. 나는 AI가 오랫동안 우리와 함께할 것이라고 믿는다. 좋다. 그래, 때로는 덤불을 태워야 한다. 그러니 우리 리더의 말을 듣고 싶다. 찰리의 말을 인용하겠다. 당신 기사에서 그 부분이 정말 마음에 들었다. 당신은 우리가 새로운 패러다임에 있다고 말했다. 이 시대의 암호명은 비합리적 열광이었다, 주가 평가를 움직인 것은 지표가 아니라 감정이었을 때. 그리고 내 생각엔 이 열광이 어제 얘기한 등급들을 솔직히 말해 내게는 의미를 잃은 수준까지 밀어 올렸다고 본다. 나는 이 조정이 유용하다고 말했지만, 주식의 가치에 맞춰 P/E 비율이 논리적이 되도록 더 건강하게 만들려면 아직 내려갈 여지가 있다고 생각한다. 음악은 언젠가 멈출 것이다. 우리는 이 파티를 본 적이 있다. 나는 춤이 언제 끝날지, 누가 의자가 모자랄지 맞히려는 사람이 되지는 않겠다. 하지만 그런 일이 일어날 것이라는 건 안다. 제품의 표준화가 일어날 것이라는 것도 안다. 이 시장이 언젠가 포화될 것이라는 것도 안다. 나는 우리가 아직 거기에 도달했다고 생각하지 않는다. 제이미 다이먼에 대해서는, 지금 그가 행정부의 비위를 맞추려고 트럼프의 말을 되풀이하고 있다 해도, 나는 그가 오늘 한 말에는 동의한다. 그는 소비자들이 일자리를 갖고 노동시장이 건강한 한 계속 소비할 것이고, 그 소비가 경제를 떠받칠 것이라고 말했기 때문이다. 나는 지금 우리가 꽤 좋은 속도로 가고 있다고 생각하지만, 그렇다고 문제가 없다는 뜻은 아니다. 결국 우리는 이 사이클이 어떻게 돌아가는지 안다. 분명 무언가가 오고 있고, 이 시장이 지난 2년간 20% 넘게 올라온 것을 생각해 보라. AI와 성장 엔진이 있다 해도 이것이 영원히 지속될 수는 없다. 동의한다. 그리고 당신이 한 말을 조금 더 넓혀 보겠다. 당신은 P/E 비율을 말하고 있는 것 같다. P/E 비율은 낮아졌다. 사실 밸류에이션 측면에서는 우리가 "약세장"에 있다, 그래서 그것을 짚어 두는 게 중요하다고 생각한다. 당신은 "등급이 부적절할 수도 있다"고 말한다. 그렇다면 문제는 가격이 아니라 실적이다, 그리고 그건 우리가 의문을 제기할 수 있는 것이라고 생각한다. 우리는 당신이 투자수익률을 보여 줘야 한다는 얘기를 하고 있다. 그러니 이것들이 당신이 설명하고 싶은 것이라고 생각한다, 그리고 찰리, 나는 그게 마음에 들었다. 나는 그저 더 구체적인 내용을 원했다고 말하는 것이다. 잠깐. 더 구체적인 내용을 원한 이유는 양쪽을 다 고려할 가치가 있다고 생각하기 때문이다. 당신은 경보를 울렸고, 그건 적절하다고 생각한다. 수준을 봐야 한다. 당신은 봐야 한다 이것 한 가지만 묻겠다. 찰리와 함께 이걸 인정하는 것에 대해 어떻게 생각하나, 찰리가 아주 잘하는 한 가지가 바로 논쟁의 다른 쪽을 보여 주는 것이니까, 그리고 투자자들이 그 균형을 어떻게 잡아야 하는지 이해하는 게 중요하다고 생각한다. 그건 알겠는데, 내 요점은 당신이 P/E가 내려갔다고 말할 때, 정확히 어떤 P/E를 말하는 건가? S&P 500을 보면, 지금 대형 기술주들을 보면, 당신은 닷컴 붕괴 이후 주요 선도주들에서 우리가 봤던 것과 같은 선행 P/E 비율로 거래하고 있다. 문제는 이 시장이 소수의 종목에 지배되고 있다는 것이다, 그렇지? 예를 들어 엔비디아 주식의 대부분이 내 생각엔 23배에서 15배였기 때문이다. 그래, 상당히 떨어졌다. 조금. 마이크론도 조금 떨어졌다. 그래서 나는 아직 더 건강해질 여지가 있다고 말하는 것이다. 여전히 비싸다. 어쩌면, 하지만 우리는 그렇게 높은 수준에 있지 않다. 닷컴 시절로 돌아가 보면 시스코가 80배 넘게 거래되는 걸 봤다. 물론 기억한다, 하지만 나는 그냥 우리가... 아직 조금 미친 수준이지만 광기의 수준은 아니라는 말이다. 그리고 내 이야기의 요점은, 여기서 더 깊이 들어갈 수도 있지만, 최첨단 모델과 오픈소스 모델 사이에는 일정한 선이 있다는 것이다. 오픈소스 모델은 꽤 싸다. 며칠 전 골드만삭스에 있었다. 물었다. "골드만삭스 씨, 내부에서는 무엇을 씁니까?" 삭스. 좋다, 그리고 골드만삭스 씨는 내부적으로 모든 선도 모델을 쓴다고 말했다. 그들은 그걸 갖고 있다, 알다시피, 골드만삭스 플랫폼에서 직원으로서 AI를 검색하면 클로드든 뭐든 거기 나온다, 알겠지. 큰 모델들이다, 그렇지? 나는 물었다, "미래는 어떤가요?" 예를 들어 IPO를 마친 뒤에 말이다. 당신이 이 IPO의 북러너이기 때문에. 어, 그건 말할 수 없다. 그래. 이것은 그들이 싸고 무료인 대형 오픈소스 사업으로 옮겨 갈 수 있다는 뜻이다. 이제 생각해 보라. 이것은 부채와 고평가된 자산 위에 얹힌 가격 압박이다.
제이미 다이먼 회장은 이런 변화가 아직 본격적인 선별 단계는 아니라고 봅니다. 아마 나중에는 그렇게 될 것이라고 말합니다. 이는 오픈소스 덕분에 행정 비용이 줄어드는 효과이며, 비용을 낮출 수 있는 것이라면 무엇이든 도움이 된다고 설명합니다. 그러면서 마진 압박이나 가격 압력이 있는데 부채가 계속 늘어난다면, 결국 어느 시점에는 충돌이 일어날 것이라는 데 동의합니다.
앤트로픽이 터무니없는 기업가치로 시장에 나오는데, 이는 말이 안 된다고 봅니다. 대형 IPO와 광고 이야기가 나오는 가운데, 스페이스X도 공개기업으로서 첫 실적 발표를 앞두고 있습니다. 주목할 지표는 많지만, 가장 중요한 것은 정기 결제에서 나오는 연간 매출이 얼마나 될지입니다. 약 1,000억 달러에 이를 것으로 봅니다. 그리고 무엇보다 스타링크가 어떻게 되는지가 중요합니다. 우주기업이지만 매출의 대부분은 실제로 스타링크에서 나오기 때문입니다. 주주들은 최근 주파수 인수 이후 일론 머스크가 이동통신사가 되겠다는 계획에 대해 무슨 말을 할지 궁금해할 것이라고 봅니다.
찰리에게 스페이스X에 대해 어떻게 생각하느냐고 묻자, 그는 잘 모르겠지만 꽤 마음에 든다고 답합니다. 고평가인지 저평가인지에 대해서는, 현재 주가가 공모가 수준이며 마땅히 있어야 할 수준보다 낮다고 말합니다. 첫날 시초가는 150달러였고, 그날 기록한 성과도 언급됩니다. 찰리는 일론이 이 일을 먼저 밀어붙인 점이 탁월하다고 평가합니다. 그는 거품을 감지할 만큼 똑똑하며, 그런 점이 마음에 든다고 말합니다. 본인은 그렇게 말하지 않겠지만 거품을 느꼈고 이해하고 있었다고 봅니다. 지금은 다른 사람들이 남은 부분을 줍고 있고, 월가가 주가를 부풀려 주기를 절박하게 바라고 있으며, 지금 보이는 현상이 바로 그것이라고 말합니다.
AI에는 아직 성장 여지가 있다고 봅니다. 나스닥이 내일 당장 무너지지는 않을 것이며, 지금 당장 팔라고 촉구하는 것도 아니라고 말합니다. 다만 시장은 언젠가 조정을 받을 것이고, 이 모든 것도 언젠가는 바로잡힐 것이라고 강조합니다. 이에 대해 동의한다는 말로 마무리합니다.
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