저자: JimRogers · 외국인
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결론: 단기적으로 주식시장은 유동성 때문에 더 오를 수 있으나 장기적으로 부채 확대로 역사상 가장 큰 하락장이 올 수 있으며, 가격이 싸고 외면받는 자산(원자재·일본·중국·러시아)에 관심을 가져야 한다. [거시 전망] 미국 중앙은행과 정부의 대규모 통화 발행·재정 지출로 자금이 시장으로 흘러들고 있어 경기와 증시가 회복 중이라고 봄. 다만 아직 전면적 버블은 아니며 일부 종목에서만 버블 조짐이 보임. [주식시장] 미국 다우가 3만 포인트를 넘었지만 추가 상승도 가능하다고 봄. 조정이 오면 정부가 시장 부양에 나설 것으로 예상. 채권시장 전체는 버블로 평가. [지역별 선호] 일본 ETF(닛케이 고점 대비 약 30% 하락)와 중국 시장(고점 대비 30~40% 하락), 러시아 자산을 선호. 일본은행이 ETF를 매입하는 점을 언급. [백신] 코로나19 백신 보급은 호재지만 전 세계 접종에는 시간이 걸린다고 봄. 시장은 이미 이를 상당히 반영. [하락장 전망] 단기적으로 주식에 긍정적이나, 언젠가 올 하락장은 2008년보다 부채 규모가 커 평생 겪은 것 중 최악이 될 수 있다고 경고. 하락 시기는 특정하지 않음. [투자 원칙] 자신이 아는 것에만 투자하고 타인 추천을 따르지 말 것. 외면받고 저평가된 자산(러시아 해운사, 중국 와인주 등)을 선호. 애플 등 모두가 보유한 인기 종목은 선호하지 않음. [원자재] 원자재 전반을 가장 싼 자산군으로 보고 설탕(80% 하락)·은(고점 대비 50% 하락)을 예로 듦. 원자재 지수 펀드를 과거 설계한 경험 언급. 석유는 복잡한 바닥을 만드는 중이며 2021~2023년 바닥 이후 반등 전망. [금·은] 금은 화폐가 아니라 원자재로 정의하며 역사적으로 위기 대비 수단. 금은 사상 최고가 근처이며 지금은 매수 중이나 은을 금보다 더 살 것이라 함. 향후 2~3년 내 큰 혼란과 함께 금·은 수요가 늘 것으로 봄. [통화정책] 현 중앙은행은 자리 유지를 위해 돈을 찍고 빌리는 관료적 존재라 금리 인상·양적완화 축소를 하지 못할 것으로 봄. 일본은행·영국 등의 과도한 통화 발행을 비판. [리스크] 대규모 부채 축적, 정책 실패 가능성, 정치적 개입으로 인한 시장 왜곡.
다듬은 글
(영어 자막 원문을 영어 그대로 다듬어 정리합니다.)
Renowned investor and author Jim Rogers is back to give us his economic outlook and talk about the markets and how you should be investing right now. Jim, it's good to see you again. Welcome back.
I'm delighted to be here, David. Thank you.
Jim, let's start with your macroeconomic outlook. As usual, you have your finger on the pulse of what's going on in the world. Tell us how you're reading the markets today.
Do you mean the US? Or do we talk about... I mean, there's a big world out there, David. What are you talking about? Come to China, go to Japan. But let's start with the US, and we'll talk about domestic markets first.
Okay. As you know, the United States central bank has been printing gigantic amounts of money, and the central government has been spending huge amounts of money. All this money has got to go somewhere. It's going into the markets. The economies are getting better, because the economy stopped. I live in Singapore, for instance. The airport was empty; now there are a few flights a day. So things are getting better, but they're still nowhere near what they were before. That's happening all over the world, because we're going from zero to I don't know how far.
So for a while, the economy in the US is going to get better, and certainly the markets will, as long as they keep printing all this money. In November, the markets were very strong. Maybe we'll have a pullback, but if so, Washington is going to panic and do everything they can to get the markets up again. That's true in several other countries around the world.
Do you think valuations for the stock markets, for domestic markets, are fair right now? You talked about a possible pullback. With the Dow at over 30,000 points, could it keep going higher from here?
Anything can happen, and probably will, while they're printing all this money. But David, many stocks in the US are down in 2020. There are a few stocks that are going through the roof every day. Some parts of the US market are developing, the beginning of a bubble, but many parts of the market are not. That's why I would suspect this is going to go on for a while, because it's not a full-fledged bubble yet. It's beginning to be in some stocks, and in other countries as well, China, Japan. But in the US, and I don't know anywhere where there's a full-fledged bubble yet in any stock market around the world.
But the bond market is a bubble. The bond market all over the world is a bubble. But I don't know any stock market that's a full-fledged bubble yet.
Are there particular markets around the world that you would prefer? If you looked at emerging markets, for example, versus domestic markets, how would you rate those securities?
I buy Japanese ETFs. The Japanese market is down 30 percent from its all-time high, and the Bank of Japan buys ETFs. It prints huge amounts of money and buys ETFs every day. David, he has more money than I do if he's going to buy ETFs. So am I. And the market's down. Likewise, in China, the Chinese market is down 30 or 40 percent from its all-time high. They've done a less bad job of dealing with all of this. So China, Japan, Russia. Russia's hated. There are markets that are still down, and I would prefer to buy those. And commodities, somebody's maybe the cheapest asset class around right now.
If you look at developments since the last time we spoke, in the summertime, one of the major developments is a vaccine for COVID-19 that is in the works and being rolled out. Several companies have already developed vaccines. The markets have ingested this as good news for the most part, but some economists are still skeptical as to how effective this vaccine could be in the initial phases, the first couple of quarters, for example, of 2021. Do you think this vaccine news would have any significant impact on domestic markets in particular?
It already has. I'm not the only one who knows that there are other vaccines being rolled out. It certainly will take a while to vaccinate people. There are about eight billion people in the world, so it will certainly take a long time to vaccinate everybody. So yes, it's good news. Yes, it's happening. Yes, it will make things better, but yes, it will take time.
Offline, you're telling me that you are very positive on the equities markets, for the most part, in the short term. Eventually, should we have another correction, it would be the worst in our lifetime. Can you elaborate on how that process would take place?
What I said was we've had better markets periodically for hundreds of years, and we will have them again. In 2008, we had a bear market because of too much debt. David, since 2008, debt everywhere in the world has skyrocketed to staggering amounts. So what I said was, the next time we have a bear market, and I don't know when it's going to be, watch Kitco News. They'll tell you when it's coming. But when it comes, it's going to be the worst in my lifetime. It has to be, because the debt is so much higher. Maybe I'm wrong. If I'm wrong, you tell me why, but the debt is so much, much, much higher all over the world now than in 2008.
Jim, 부채와 시장 성과의 관계를 설명해 주실 수 있을까요?
네, 시장이 하락세로 접어들거나 약세장이 시작될 때, 이유가 무엇이든 사람들은 부채가 많은 기업을 매우 경계하게 됩니다. 과열됐던 낙관론이 공포로 바뀌면 사람들은 기업이 생존할 수 있을지, 부채가 너무 많아서 이익이 줄어들지 않을지 걱정하기 시작합니다. 그러다 일부 기업, 특히 상태가 아주 안 좋은 기업들이 파산하기 시작하고, 그 여파가 퍼져 나갑니다. 제가 지어내는 얘기가 아닙니다. 이런 일은 전 세계 시장에서 역사적으로 수백 번 있었고, 시장은 원래 그렇게 움직입니다.
Jim, 투자자들은 이런 시장 조정에 어떻게 대비해야 할까요? 언제 일어날지, 얼마나 큰 폭락일지 알 수는 없지만 그래도 준비는 해야 하지 않을까요? 대비하려면 자산을 어떻게 배분해야 할까요?
모든 사람은 자신이 아는 것에 자산을 배분해야 합니다. 다른 사람이나 저 같은 사람의 말을 들을 필요는 없습니다. 자기가 아는 것에만 투자해야 합니다. 저는 러시아에 100퍼센트 투자했을 수도 있지만, 지도에서 러시아를 찾지도 못하는 사람이라면 러시아 투자를 생각하면 안 됩니다. 저는 원자재에 많은 돈을 넣어 두고 있지만, 원자재가 뭔지 모르는 사람이라면 원자재에 투자하면 안 됩니다. 모두가 자기가 아는 것에 투자해야 하고, 남의 말을 들으면 안 됩니다. 그래야 문제가 생겼을 때 어떻게 헤쳐 나갈지 알 수 있습니다.
지난번 대화에서 투자자는 미움받거나 싼 자산을 골라야 한다고 말씀하셨죠. 지금 전 세계에 그런 기준에 맞는 자산이 있을까요?
지금은 러시아가 여전히 그렇고, 최근에는 중국 와인 회사들이 있습니다. 바이러스 때문에 술집과 식당이 문을 닫고 사람들이 밖에 나가지 않았죠. 그런데 그런 분위기가 바뀌기 시작했습니다. 인터넷에서도 그걸 볼 수 있고, 중국은 다시 열렸습니다. 일본 ETF 얘기도 드렸죠. 일본 시장은 사상 최고치에서 30퍼센트 넘게 떨어졌는데, 미국은 지금 사상 최고치를 경신하고 있습니다. 그러니 아직도 기회가 있을 만한 곳은 분명히 있습니다.
David, 지금 미국의 기술 섹터는 어떻게 보세요? 지난 1년간 주식시장을 이끌어 온 동력이었고, 최근 한두 달을 빼면 대부분의 기술주가 잘 나갔죠.
좋아하냐고요? 저는 그런 주식은 안 삽니다. 농담하시는 거죠? 애플 얘기라면 저는 애플 아닙니다. 애플을 제일 먼저 알게 된 사람도 아니고요. 미국에서 지금 투자하는 사람은 다들 애플을 사는 것 같아요. 중국에서도 텐센트 같은 주식을 사고 있죠. 새로 들어오는 투자자들의 주식은 제 취향이 아닙니다. 두 배는 더 오를지도 모르지만, 저는 싸고 외면받는 것을 사는 편이 낫습니다. 모두가 분석하고 모두가 가진 주식은 투자자에게 가치를 찾기 어렵습니다.
모두가 갖고 있다는 뜻이군요?
그렇죠. 그걸 뭔지도 모르고 가진 사람도 많아요. 그래도 돈을 벌고 있으니 행복하겠죠. 하지만 저한테는 맞지 않습니다. 최근에는 러시아 해운회사를 샀습니다. 아무도 원하지 않고, 러시아는 미움받고, 나쁜 회사들이 미움받는 곳에 기회가 있습니다. 아직 아무도 모르는 외면받는 것들이죠.
David, 제가 보기에 당신의 투자 방식은 가치투자입니다. 많은 사람이 오늘날 가장 뛰어난 가치투자자 중 한 명으로 꼽고요. 저평가됐다고 생각하는 종목을 고르는 과정을 설명해 주시겠어요?
이미 몇 가지는 말씀드렸죠. 싸고, 외면받고, 부채가 적은 것. 중국 와인 주식을 언급했는데, 이 방송을 보는 사람 중에 중국 와인 주식이 있다는 걸 아는 사람은 거의 없을 겁니다. 그런데 바이러스로 식당과 술집이 문을 닫았으니, 사람들이 다시 나가기 시작하면 이 주식들이 다시 오를 수도 있습니다. 제가 보기에 제품도 괜찮고 경영도 어느 정도 괜찮습니다.
David, 저는 주식만 투자하지 않습니다. 채권에도 투자하고, 공매도도 합니다. 지금은 채권을 공매도하고 있지는 않지만, 원자재, 통화, 그 밖의 다양한 기회도 봅니다. 채권은 거품입니다. 많은 주식이 사상 최고치를 찍고 있고, 많은 나라의 부동산도 분명 거품입니다. 제가 아는 한 가장 싼 자산은 원자재입니다. 설탕은 80퍼센트, 은은 사상 최고치에서 50퍼센트 떨어졌습니다. 이건 거품이 아닙니다. 지금 자산군을 보면 원자재가 가장 싸 보입니다. 지금도 원자재를 더 사고 있습니다.
Jim, 90년대에 로저스 원자재 지수 펀드를 출시하셨죠. 그 지수의 구성 요소는 무엇이었고, 이 ETF를 출시할 때 구성 종목의 비중은 어떻게 정하셨나요?
세계를 여행하려던 참이었는데, 원자재 강세장이 막 시작되려 한다는 걸 깨달았습니다. 여행을 다녀야 하니 지수에 투자하고 싶었습니다. 기존 지수를 전부 봤는데, 하나도 마음에 들지 않았어요. 전부 쓸모없었습니다. 그래서 직접 만들었습니다. 구성 종목이 35개가 넘었는데, 기본적으로 세계적인 지수를 원했기 때문입니다. 기존 지수는 꽤 좁았고 여전히 미국 중심입니다. 저는 국제적인 것을 원했습니다. 사업을 하는 비용, 살아가는 비용. 35개가 넘는 구성 종목과 비중은 우리가 설탕보다 석유를 훨씬 많이 쓰기 때문에 석유를 훨씬 무겁게 뒀습니다.
경기 회복이 가까워진 지금 석유를 어떻게 보세요? 애널리스트들은 에너지가 2021년의 또 다른 돌파 원자재라고 말했는데, 동의하시나요?
석유는 복잡한 바닥을 만드는 중입니다. 바닥은 오르내리고, 한동안 옆으로 가다가 결국 방향을 틀어 오릅니다. 셰일을 빼면 확인된 석유 매장량은 계속 줄고 있습니다. 하지만 셰일 거품은 이미 한 번 터졌죠. 셰일 이름만 대도 돈을 주겠지만, 지금은 그게 끝났습니다. 이제는 실제로 돈을 벌어야 합니다. 에너지에서 바닥이 형성되는 것이 보이기 시작했습니다. 시간이 걸리고, 수요가 많이 줄긴 했지만 바닥을 만들고 있습니다. 언제 끝날지는 모르겠습니다. 2021년, 22년, 23년일 수도 있지만 결국 다시 오를 겁니다.
금과 은을 얘기해 보죠. 경력 동안 금과 은을 많이 연구하셨고, 지난번에는 금은 통화가 아니라고 말씀하셨죠. 많은 사람이 금을 통화로 생각하는데 그건 오해라고요. 오늘날 거시경제 환경에서 금을 어떻게 정의하고 그 역할은 무엇인가요?
David, 금이 통화라면 가게에 가서 금으로 빵을 살 수 있을까요? 금을 통화로 받아 주는 곳은 아마 몇 군데 가게뿐일 겁니다. 세계적으로도 아주 드물죠. 원하면 통화라고 정의해도 상관은 없습니다. 제게는 중요하지 않아요. 금은 수백 년 동안 있었고, 우리가 좋아하든 말든 앞으로도 수백 년 동안 있을 원자재입니다. 저는 늙은 농부입니다. 우리 같은 늙은 농부는 일이 잘못되면 금과 은을 옷장이나 침대 밑에 둬야 한다는 걸 압니다. 정부나 통화가 문제에 빠질 때 우리를 지켜 줄 것이 바로 그것이기 때문입니다.
원자재 사이클도 연구하셨죠. 지금 금이 더 큰 슈퍼사이클의 어디쯤 있는지 말씀해 주시겠어요?
금은 사상 최고치 근처에 있습니다. 그 외에 제가 더 말씀드릴 게 있을지 모르겠네요. 지금 많이 오르는 건 아닙니다. 저는 금을 사고 있지 않아요. 지금은 많은 사람이 먹을 것을 사기 위해 금을 팔 수밖에 없는 상황입니다. 특히 세계 최대의 금 보유국인 인도에서요. 하지만 저는 금을 더 살 것이고, 나중에는 은도 더 살 겁니다. 은이 역사적으로 금보다 훨씬 싸니까요.
맞습니다. 금은 사상 최고치에 가까워졌습니다. 애널리스트들은 이미 사상 최고치를 찍었지만 이것은 더 큰 강세장의 시작일 뿐이며, 잠재적으로 더 높은 신고가로 이어질 수도 있다고 말했습니다. 그런 일이 일어날 거라고 보시나요?
네, 이번에는 그들이 맞을 것이라고 봅니다. 엄청난 혼란이 있을 것이기 때문입니다. 앞으로 2~3년 안에는 분명히 그럴 것입니다. 앞서 엄청난 규모의 부채 얘기를 했죠. 일부 주식시장에서 거품이 생기기 시작했다는 얘기도 했고요. 거품은 항상 있지만, 그것이 꺼지고 이 모든 부채가 우리 모두에게 무너져 내릴 때, 많은 사람이 다시 금과 은으로 돌아설 것입니다.
마지막으로, 여러 연방준비제도 의장과 이사회를 지켜보신 경력을 바탕으로 질문드리겠습니다. 오늘날 이렇게 대규모 부양이 가능한 이유는 무엇일까요? 80년대나 70년대에도 가능했을까요?
아니요, 당연히 불가능했죠. 60년대의 윌리엄 체즈니 마틴도 그랬을 겁니다. 그는 사람들이 즐거워하기 시작하면 펀치볼을 치우는 사람이었습니다. 즐기지 못하면 원하는 만큼 펀치를 주고, 너무 즐기기 시작하면 펀치볼을 집으로 가져갔죠. 볼커도 그런 사람이었습니다. 하지만 그 이후 지난 30년 동안 한동안 괜찮은 중앙은행장이 있었던 인도를 빼면, 지난 20~30년 동안 그들 말고는 제대로 된 중앙은행장을 떠올릴 수가 없습니다. 지금 중앙은행가들은 본질적으로 관료이자 정치인입니다. 사실상 아무 생각이 없죠. 그들의 일은 자리를 지키는 것이고, 자리를 지키는 방법은 사람들을 행복하게 하는 것입니다. 그건 돈을 찍고, 쓰고, 빌리는 것이죠.
지난 몇 년간 해 온 일을 되돌릴 방법이 있을까요? 돈 찍는 것을 멈출 수 있을까요? 금리를 올릴 수 있을까요? 양적완화를 끝낼 수 있을까요?
물론 할 수 있죠. 하지만 그럴까요? 아니요, 절대 아닙니다. 그 사람들 중 누가 그렇게 할 것 같나요? 모두 자리를 지키고 싶어 합니다. 다음 주에 채권 시장에 전화해서 "금리를 2퍼센트, 5퍼센트로 다시 올리기 시작할 겁니다"라고 말할 사람은 없습니다. 농담하세요? 그러니 정치적으로 논란이 큽니다. 제가 일본은행 얘기를 드렸죠. 그는 매일 돈을 찍고 채권, ETF, 주식을 가능한 한 많이 삽니다. 영국도 지금 MMT를 쓰고 있습니다. 발표는 하지 않지만 할 수 있는 한 빨리 찍어 내고 있죠. 러시아는 덜 나쁜 일을 했고, 중국도 덜 나쁜 일을 했지만, 어느 나라도 잘한 곳은 없죠. 맞죠?
Jim, 시간 내주시고 생각을 나눠 주셔서 다시 한번 감사드립니다.
감사합니다. 제 영광입니다. David, 고맙습니다. 다음에 또 하죠.
물론입니다. 기대하겠습니다.
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