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무게 안정적인 성과라고 말할 순 없잖아 제가 이야기하는 건 하이퀄리티 재무적 안정성도 높고 이익도 안정적인 회사를 뜻하는데 한국에는 이런 하이퀄리티 기업들은 거의 없고요 그래서 한국 주식을 저는 정말 인덱스로 살아 왜냐하면 언제가 바닥인지 모르니까 근데 개별 종목 투자에 대해서는 저는 정말 자신입니다. 오늘은 투자에도 순서가 있다에 저자이신 홍준호 박사님을 모시고 이야기를 나눠보도록 하겠습니다. 박사님 안녕하세요네 안녕하세요. 유신우회주 어떻게 시작을 좀 보고 계신지 궁금합니다. 싼게 너무 많아서 괴로워요 너무 사고 싶은게 많아요.
제일 뭐 싼 건 최고 싼 건 채권 특히 회사채 쪽인 거 같고 뭐 예를 들어서 한전체나 이런게 5%대 후반 거기다 금융체라고 해서 은행들이 발행하는 채권도 그것도 5% 투자적격 등급 회사 지급량 6% 이렇게 되니까 뭐이 정도 금리를 주는 채권들이 지금 시장에 날렸는데 거기다 미국만 가더라도 하일드 펀드 7% 그리고 미국의 모기지차권도 30년 만기가 7% 거의 지금 뭐 채권시장은 물반고기반인데 그것도 왕창 사놨다가 또 더 좋은게 나오면 못 살까봐 그래서 지금 투자를 하고 있는데 마음이 좀 편하진 않는게 이렇게까지 값싸게 금방 이렇게 값싸게 널려 있는 시장이 와서 지금 뭘 사는게 가장 좋을까 그 고민을 하더라고 마음이 불편합니다.
4번 힘든데 투자는 뭐 참 사고 싶은게 너무 많아서 괴로운 이거 그 한전체나 금융체 이런 거는 어떻게 살 수 있나 살기 힘들어요. 국공채 공사 채펀드들 하시는게 좋 그게 아니면 투자적격 등급 회사채 etf 같은 것들도 괜찮고 있으니까 etf는 시장에 상장된 펀드니까요. 그리고 은행이나 이런데 가셔서 이제 우리나라 공사채 펀드들을 사셔도 괜찮구요 이런 거는 채권이라는 거는 원금이 기한까지 보존되다가 그 가운데서 계속 그 이자를 주는 거죠. 그럼 이런 거 보통 만기가 몇 년인가 보통 3년입니다. 우리나라는 그리고 국채는 10년 20년도 있고요 그래서 지금은 국채가 좀 좋죠.
왜냐하면 국채가 장기국채일수록 금리가 떨어질 때 가격 상승폭이 커요 예를 들어서 작년에 발행된 채권이 한 2%짜리 채권이 10년이 발행됐어요. 근데 올해는 4% 채권 20년 전에 발행됐잖아요. 자 그러면 작년에 발행된 채권은 9년짜리가 됐지만 저는이자 2%밖에 안 주잖아요. 자 어떻게 되겠어요. 박살났겠죠. 가격이 대폭락했을 겁니다. 거의 뭐 한 20% 가까이 맞았을 거예요. 그러겠죠. 그리고 반대로 이제 이게 지금 4%인데 벌써 지금 3.5까지 내려왔고 내년에 저는 한 3% 보거든요. 3%도 깨질 수 있다고 보는데 그러면 여기서 금리가 내려가면 내년에 발행되는 채권은 3%예요.
자 그럼 올해 발행된 4% 채권 4.5% 채권이긴 어떻겠습니까 이건 가격이 폭등하겠죠. 근데 그래서 만기가 많이 남을수록 가격의 폭등이 더 크겠죠. 당장 내년에 만기면 1년만이자 더 받고 끝인데 10년 동안 계속 받을 수 있으니까이 인기가 얼마나 올라가겠어요. 따라서 채권금리가 좀 떨어진다 싶을 때는 만기가 긴 거 그래서 국채가 지금 좋은 거죠. 그래서 국채도 10년물 국고금리 이런 것들을 투자를 하는 상품들이 지금 너무너무 많으니까 그런 거 사면 됩니다. 아이 국채가 산 다음에 중간에 팔 수도 있는 etf니까 주식처럼 매일매매가 가능하니까요.
뭐 예금하고 달러 예금을 저는 왜 추천 안 하냐면 예금액 가입하신 분들이 많기까지 그걸 보 확률이 굉장히 낮아요. 10명 중에 3명도 잘 만기까지 못 버텨요 그러면 중도상환수수료가 나가기 때문에 이자를 거의 못 봤거든요. 아시죠. 또 적금해야 해보신 분 알잖아요. 그러니까 은행 예금이나 적금이 투자에 시작으로는 참 좋은데 만기까지 그걸 보유하는 분들을 저는 잘 본 적이 없어요. 예금 만기까지 끝까지 잘 보유하신 분들은 상위 30%다 이렇게 생각하시면 돼요 그만큼 만기까지 보유하신 분들 거의 못 봤습니다. 그러면이 채권금리가요 4%에서 지금 3.5가 만약 됐다면 이게 만약에 또 앞으로 어려워지면 더 올라갈 수도 있는 거 아니에요.
국채라는게 가장 안전한 채권이니까 경기가 어려워질수록 국채만큼 안전한게 없어라고 생각하고 이걸 더 좋아하죠. 불황이 온다는게 뭘 뜻하냐면 미래에 대비해서 투자나 고용을 안 한다는 뜻이잖아요. 그게 불황이죠. 예 그리고 반면 사람들이 미래가 불확실하니까 주식 부동산 안 하고 전부 예금을 하니까 은행들은 대출원을 해줄 데는 없는데 또 자금을 쓰겠다는데도 없죠. 그런데 비해서 예금은 들어와요 그러면 그 돈 들고 뭐 사겠어요. 국세사는 수밖에 없잖아요. 그 돈을 노릴 순 없으니까 그러니까 국세수요는 계속 커지는 반면 정부는 내년에 뭐 우리가 정보가 적극적으로 재정 정책을 펼칠 거라고 지금 생각 안 하니까 내년에 발행할 국채 양도별로 많지 않고 근데 국채 수요는 크니까 불황이 올 때는 금리가 떨어지죠.
그리고 채권 가격에 상승합니다. 근데 이제 회사채는 기업이 망할 수가 있으니까 그 망하는 리스크들을 감안하고 봐야 되니까 그래서 국채보다 금리가 훨씬 높죠. 한전이나 금융은행 이런 건 괜찮아요. 그런데도 그게 소화가 안 된다는게 얼마나 공중시장이 참가자들이 무서워하는 거죠. 아 그걸 안 상하는 거예요. 그렇죠. 그러니까 5.75.8에 낙찰이 되고요 그랬던 거죠. 최근에 얼만지 모르겠습니다만 얼마 전에 불과 한 달 전만 해도 거의 6% 가까이에 낙찰됐거든요. 저는 그거 산 사람들이 승자라고 생각해요. 근데 그 말은 또이 뭐 저변에 경제 저변에 뭔가 숨겨져 있는 아직 드러나지 않은 위기가 있다 이렇게 해석할 수도 있잖아요.
그러니까 위기가 있다라면 더 그걸 사야죠. 그렇지 않습니까 아니 기업이 발행한 채권이 아니라 한국 정부가 지급보증을 선 그러니까 대주주가 기획재정부인 회사가 한국전력이고 산업통상자원부가 대주주의 회사가 한국전력인데 그래서 어려워지면 공적 자금이 투입될 거 아니에요. 이거는 위험해서 못 사는게 아니라 돈이 없어서 못 사는 돈이 없어서 못 샀거나 그거조차 무서운 그러니까 투자하기 좋을 때죠. 한국전력조차 망할 거라고 벌벌 떨면서 투자를 못하는 시기가 왔을 때가 정말 뭐 인생의 몇 번 없는 투자의 찬스잖아요. 지나가긴 했는데 아직도 저는 지금도 굉장히 좋은 찬스라고 생각해요.
이게 공부할 때 너무 많은 거 같아요. 2020년 코로나 때는 소위 그냥 주린이라고 하고 지금은 또 채린이라는 또 용어가면 퍼지더라고요 채권 지금 하기 정말 좋은 시기죠. 근데 이제 채권금리가 벌써 지금 고점 대비해서 한 1.1% 정도 빠졌거든요. 그래서 4.6 4.5까지 갔던게 지금 3.5가 깨졌나 그렇죠. 그러니까 금리가 너무 많이 빠지니까 이제 이거 금리가 빠지고 나면 투자자들 중에 국고금리 3.5면 그래도 또 사겠지요 근데 이게 예를 들어서 3%가 됐다 3%가 깨졌다 자 그러면 계속 국채 살까요. 그 돈들이 이제 다른데 가겠죠.
그래서 예를 들어서 아까 이야기했던 은행이 발행한 은행차를 사거나 공기업이 발행했던 공사체를 사는 특수체라고 하죠. 그런 것들을 사거나 그러다가 또 그것도 금리가 예를 들어서 4%대로 내려오고 그러면 회사채도 좀 사볼까 뭐 다 망하겠어 이러면서 그런 식으로 가면서 경기가 좋아지는 거죠. 아 그렇구나 그래서 지금은 불황일 때는 국채가 최고 그리고 국세금리가 뚝뚝뚝 떨어지고 나면 야 공사채금리가 저렇게 높은데 이걸 왜 안 사 하면서 이제 얼마 전까지 한전 망할 수도 있어 1년 적자가 20조인데 이거 망한다 이러고 아무도 안 사던 환전체를 누군가 살기 시작하면서 한전도 이제 자금 사정에 숨통이 트이고 은행체도 숨통이 튀고 그러면서 은행들도 대출을 늘리고 또 한전에 적자 문제들도 예를 들어서 걱정이 완화되고 이렇게 되면 회사채로 가고 이런게 보통 한 6개월 정도 가는데 신현경색이라고 해서대 그룹들이 부도나고 그러는식이 올 때는 6개월이 아니라 몇 년 갈 때도 종종 있 그 대표적인게 2002년 카드 위기 때는 2년 같죠.
이게 그리고 2013년 동양증권사태 때도 한 2년 같죠. 그렇기 때문에 이게 얼마나 장기가 될지 모르지만 일단 지금은 마음 편하게 국채 그리고 이자가 좀 더 필요하시다면 저는 공사채 펀드들 이런 것들 사면 좋다고 생각합니다. 아 지금 시점에서는 금리가 좀 내려오긴 했지만 그래도 국제나 회사채 매력적이죠이 3.5% 레벨이면 정말 높은 거잖아요. 최근 10년 사이 최고 레벨에서 조금 떨어진 정도에 불과하고 공사체 같은 경우는 뭐 충분히 괜찮죠. 그래서 채권형 펀드를 사실 때 또 검토사항을 한번 말씀드리자면 그 안에 뭐가 편입되어 있는지를 가르쳐 주거든요.
그걸 보시고 거기 좀 찜찜하면 안 하면 되는 거니까 그러면 그 말씀을 주식으로 주식시장으로 돈이 들어가기에는 조금 시간이 더 필요하다 이렇게 일단 기업들의 신용등급이 강등될 가능성이 되게 높은 지금 우리나라 수출이 많은 수 15%인데 11월 달 수출이 그러면 내년 기업 실적 박살 난다라는 건 다 알잖아요. 금리도 높고 그리고 수출도 안 되고 내수는 지금 부동산 망했고 뭐 이런 상황이니까 여기서 기업들의 실적들이 내년 1분기 실적이나 내년 주가의 실제로 잘 나올 리가 없고 큐업 실적들이 엉망으로 나올테니까 당연히 신용등급도 하향돼서 트리플 a가 더 무려야 된다던가 또는 싱글에게 트리플 비단이라던가 이러면 난리가 나거든요.
그러니까 그 등급이 한 등급 내려가는 정도가 아니라 그런 앞에 자릿수가 달라지거나 하는 거는 굉장히 큰 충격을 주고 그런 채권들은 시장에서 아무도 안 사고 그러거든요. 대표적인게 현대차가 발행했던 2008년 글로벌 금융이 개발행했던 3년 만기 회사채 같은 경우는 금리 9%의 발행됐어요. 아무도 안 사니까 그런 채권 사면 뭐 거의 한 2 3년 만에 한 30% 이상 벌었죠. 30% 더 벌었죠. 왜냐하면 금리가 그 뒤에 얼마인지라서 3% 가야 내려갔으니까 9%짜리 채권은 얼마나 그런 식으로 채권 가격이 폭등하는 걸 우리가 본 적이 있죠.
그리고 그때 특히 기아차 BW 신주인수권부 자체 같은 거 샀던 사람들은 대박 났고요 그런 식으로 기업들의 실적 전망이 안 좋아지고 기업들의 어떤 신용등급이 하향 조정되는 시기에는 채권 금리가 회사채 이금리가 더 올라갈 수도 있죠. 그때가 주식시장은 정말 힘들죠. 왜냐하면 기업들 파산 리스크까지 이제 검토를 해야 되니까 그래서 내년 저는 우리나라 주식시장은 퀄리티 주식 그러니까 다시 말씀드려서 이익의 성장성 아 됐고 불황에도 안전하고 불황에도 이익을 낼 수 있는 재무구조가 튼튼하고 순 현금이 많고 이렇게 높은이자 레벨에서이 돈을 잘 굴려서 이자소득을 두둑해 가져올 수 있는 그리고 부실한 기업들을 적게 m&a 하는 뭐 이런 기업들이 인기가 좋은 거죠.
근데 그런게 회사들이 한국엔 거의 없으니까 아니면 있다 하더라도 대주주가 문제들이 있는 기업들이 많으니까 그렇지 않습니까 한국에 돈이 많고 순 제품이 시가총액보다 더 많은 기업들이 있는데 그러면서 되게 많거든요. 지방의 알짜 당부자들 회사들 얼마나 많습니까 근데 그런 회사 주식을 사라고는 우리가 말 못하는게 퀄리티 측면에서 경영진의 퀄리티가 워스트 오브 워스트인 경우가 되게 많으니까 그러고 사는 거 아니에요. 그런 회사가 몇 개 없어요. kt&g랑 포스코 말고 또 삼성전자를 그 범주에 나올 수 있어요. 내년에 적재할 수도 있는데 그래도 현금이 많잖아요.
그런데 이익이 그렇게 박살나는 회사가 안정적인 회사에요. 지금 내년에 sk하이닉스 한 10조 적자 날 수도 있다라는 이야기 나오면 삼성전자가 아무리 경쟁력 있다 해도 반도체 쪽에서 돈 벌기 힘들 거고 스마트폰이나 다른 쪽에서 돈을 버는 건데 부문별로 적자나기 시작하는 상황에서 그게 안정적인 성과라고 말할 순 없잖아요. 제가 이야기하는 건 하이퀄리티 재무적 안정성도 높고 이익도 안정적인 회사를 뜻하는데 그런 회사가 우리나라 없는 거 같은데요 한국의 그런 회사가 있나요. kt&g랑 포스코 정도 말고 있나요. 그나마도이 두 회사 다 공기업이니까 경영진 바뀌면 또 재무장치가 어떻게 바뀔지 아무도 모르는 회사고요 그리고 역대 또 모회사 같은 경우는 역대 경영진 상당수가 과목 같은 회사들 많잖아요.
벌써 몇 개나 떠오르죠. 그런 공기업들은 어떻게 될지 모르잖아요. 앞에서 했던 경영진이 잘못을 저질러서 이번에 대규모 적자를 내겠습니다. 여러분 배당 주겠어요. 한국에는 이런 하이퀄리티 기업들은 거의 없고요 그래서 한국 주식을 저는 정말 인덱스로 살아 왜냐하면 언제가 바닥인지 모르니까 그때 개별종목 투자에 대해서는 저는 정말 자신 없다 아 그 한국의 투자할 때는 코덱스 같은 한국 주식에 대해서 개별종목으로 투자를 능력자들이 하는 거예요. 어떻게 돈을 벌어야 한국에서 아니 일단 경영진들이 주주 돈 빼먹을 생각밖에 안 하는 나라인데 그렇지 않아요.
IPO 해가지고 게임 개발은 안 하고 사업사는 그런 회사들 천지잖아요. 그뿐입니까 상장하자마자 대주주들 오너들 전부 다 팔아버리고 그리고 상장한 다음에 또 뭐 제대로 된 실적 안 나오는데 예를 들어서 뭐 동물 대상으로 하는 신약개발에서 실패했는데도 사람의 임상 진행하는 그런 회사들도 있잖아 주가 올리기만 생각하지 주가가 올라가면 무조건 빼먹잖아요. 그런 회사들이 우리나라에 멀쩡하게 보이는 회사도 그렇게 천지인데 한국 주식의 공부를 해서 투자를 해서 성공하시는 분들은 저는 존경해요. 저는 그런 능력이 없기 때문에 그냥 코스피 200 인덱스 사면 되지 뭐 이렇게 별 종목을 그렇게 힘들게 고생해서 아냐 이거죠.
그 인덱스는 그러면은 왜 나간 거야 왜냐면 그런 기업들이 좀 몰려 있다면 우리는 미래를 모르니까 이렇게 엉망진창이 나라지만 또 올라갈 때 세계에서 제일 상승률 높은 나라니까 2020년이 세계의 주가 상승률 1위가 코스닥 2위가 코스피였어요. 한국만큼 좋은 나라가 없잖아요. 왜냐하면 부실 기업이 회생하는 거니까 지금 퀄리티가 아니라고 제가 이야기했잖아요. 그래서 하이퀄리티가 아닌 나라의 기업들을 투자를 할 때는이 회사 망한다 나라 망한다는 소리가 들릴 때 들어서 하는데 그래서 정말 망하면 끝장이니까 그냥 다 사는 수밖에 없지 않냐 이거죠.
그렇군요. 그래서 한국 주식도 너무너무 싸고 좋은데 개별 종목으로 들어가서 찾아보면 산 회사 가까이 이야기 했었던 그런 회사 몇 개의 음식료 회사들 몇 개 라면은 먹어야 되니까 햇반은 먹어야 되죠. 그런 회사들은 좋겠죠. 그런 회사들이 있는데 그런 회사가 몇 개 있냐 이거죠. 우리나라에 거의 없다 그래서 살 거면 지금 방금 이야기했던 것처럼 어떤 불황에도 안정적인 재무구조와 불황의 오히려 m&a를 더 적극적으로 해서 돈을 크게 벌어들 그런 하이퀄리티 기업들은 미국의 원천지 미국에 다 있으니까 한국 주식은 인덱스로 하고 미국 주식을 개별 종목으로 하시는게 낫지 않냐 생각합니다.
그럼 만약 장이 그 코로나 때처럼 좀 이렇게 상승장으로 돌아섰을 때 시장에서 먹겠죠. 그때는 이제 개별 종목으로 좀 사도 조금 리스크가 지금보다는 모르겠어요. 그래도 뭐 사기꾼 천재니까 우리나라 뭐 정말 편하게 코로나 치료제라고 한번 검색해서 회사들 주가 한번 보면 10배나 또는 회사들 지금 그 뒤에 어떻게 되는지 한번만 보세요. 정말 치료제라는게 제대로 나오는 회사 있는지 우리나라는 공시만 하고 그 뒤에는 그냥 테마가 만들어지고 나면 운 좋게 성과를 내거나 세력 뒤에 붙어서 돈을 버는 분들도 있겠지만 그런 능력자들은 하시는 거고요 저는 그런 능력이 없으니까 한국에서 왜 개별주를 하는지 저는 잘 모르겠다 저도 과거의 개별적으로 했던 저를 굉장히 저의 과거 선택을 저주합니다.
한국은 투자의 난이도가 너무나 높은 나라이기 때문에 폭락했을 때 그냥 인덱스 사는게 제일 낫다 대신에 개별 종목 투자를 할 거면 미국을 해라 나는 그렇게 생각합니다
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