저자: 짐로저스 · 외국인
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짐 로저스는 현 시점에서 금 가격이 큰 폭으로 하락하여 1,000달러 아래까지 내려갈 수 있다고 보며, 그때 금을 많이 매수하겠다고 밝힘. 금 가격 전망: 금은 1,000달러 아래로 떨어질 수 있으나 그 후 크게 오를 것이라고 봄. 과거 약세장에서는 금을 포함해 거의 모든 자산이 한때 폭락했으며 이번에도 그럴 수 있다고 언급. 2015년 저점(약 1,050달러) 재방문 가능성에 대해서는 명확히 답하지 않음. 통화 전망: 위안화(런민비)를 보유 중이며 달러가 흔들릴 때 상대적으로 강세를 보일 것으로 기대. 유로·파운드·스위스프랑은 보유하지 않겠다고 함. 페트로위안 출시는 달러 패권에 대한 도전이지만 수십 년이 걸리는 과정이라고 봄. 무역전쟁: 트럼프 행정부의 무역 갈등이 결국 모두에게 문제가 될 것이라고 비판. 미국 증시: 다우 차트상 저점을 낮추고 있다고 보나, 한 번 더 상승이 있을 수 있다고 봄. 하락장 여부는 단정하지 않음. 가하락 시점으로 올해 하반기나 내년 초를 언급. 디지털 화폐: 현금이 사라지는 추세가 진행 중이며 정부는 인터넷 화폐를 선호해 통제가 강해질 것이라고 봄. 중앙은행은 다음 위기 때 금리를 더 낮추고 채권 매입 등을 할 것이나 결국 랠리는 오래가지 않는다고 봄. 러시아·중국: 러시아 루블 국채와 러시아 주식을 매수했고 농업 관련 투자에 낙관적. 중국 주식은 고점 대비 40~50% 낮아 매력적이라며 중국 주식을 미국 주식보다 선호. 다만 중국에도 부채 문제가 있다고 언급. 리스크: 본인은 시장 타이밍에 능하지 않다고 여러 차례 강조. 금 실물은 코인(소버린, 판다 등) 형태로 보유 중이며 선물도 일부 보유.
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and we do have this turmoil I'm talking about. Usually they dump everything. If you look back at other bear markets, gold and nearly everything collapses at one point. It may not happen this time, but it usually does.
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Hey everyone, this is Elijah Johnson with SilverDoctors.com for your SD Weekly Metals and Markets wrap. Back with us today is the legendary investor Jim Rogers, chairman of Rogers Holdings. He's joining us all the way from Singapore. Thank you so much, Jim, for joining us today.
I am delighted to be here, Elijah.
All right, today is March 30th, 2018. This Monday we saw a historic event: China released oil futures contracts priced in yuan. What is your perspective on this, Jim, and how do you think it could impact the petrodollar?
China and other countries are a little tired of being bossed around because of the US dollar. So they're looking to develop competing currencies: Russia, China, and other countries as well. It is a process, and it usually takes a long time. It took many years for the US dollar to replace the pound sterling. It won't happen this year or next year, but it's the beginning of another flaw for the US dollar.
Jim, I want to ask you about something you discussed recently in Asia: digital currencies, and the Chinese yuan. Given how much it has moved over the past decade, and the speed and sheer size of it, there's a big camp out there who think it will eventually be devalued at some point. But you mentioned that someday you'd be buying yuan. What factors would you need to see before you actually start buying the yuan and holding your capital in it?
Well, I own some now. It's probably my second largest currency holding. It's minuscule compared to my US dollar holdings, but I'm already there. Everything may go down against the dollar when the turmoil comes and the US dollar goes up a lot. Everything will go down against it. I suspect the renminbi will go down less than anything else. When those days come, when currency turmoil comes again, you're going to see a lot of strange gyrations. But I own the renminbi. I don't want to own the euro, I don't want the pound, I don't need more yen, and no Swiss franc. Most currencies are very seriously flawed compared to the renminbi, which also has flaws. But in the meantime, I own it.
As we're still on the topic of the US and China, I'm interested in your perspective on the trade war we're seeing right now. Where do you see this going?
I should ask you, Elijah. We all should ask, unfortunately. Mr. Trump has no clue. He constantly changes his own mind and his own views. I do see that he keeps gathering more and more people around him who are keen on trade wars, so when things get bad again he's going to come up with another tariff rate or whatever you want to call it. In the end, we're all going to have serious problems. Nobody has ever won a trade war. It's not good for anybody. Everybody who's tried it in the past has learned that, so let's stop this as soon as we can. But unfortunately, Mr. Trump doesn't know history, and the people around him don't either. We should all be worried.
Okay, Jim, you often bring up gold. Everybody would like your take on gold. You were definitely involved in the 1970s and in the 1984 market, and this 21st century one, and you've had a lot of commentary out there on the internet about it. Often you talk about how, if this oil thing comes around, you're going to see a lot of gyrations in currencies. The dollar might get stronger, like it did in 2008, for a short term, and we might see a gold sell-off. That would probably be the opportunity. Gold went to a low point in 2015 at around $1,050, almost a 50% retracement, which is what you typically talk about in bull markets: they don't go up in a straight line, they always retrace about 50 percent. $1,050 was the interim low, and late 2015 is the reference point. Do you foresee potentially reaching that again, or possibly going lower if we really get this real turmoil?
Elijah, you should ask me. I'm the world's worst market timer. I'm a horrible short-term trader. I expect gold to go under a thousand at which point I hope I'm smart enough to buy a lot of gold before this is over. Gold is going to go up a huge amount. Whenever people lose confidence in governments or currencies, they always buy gold and silver. Maybe they shouldn't, but who cares? They always have and they always will. So I'm looking for another chance. I've never sold any gold. I'm looking for another chance to buy more.
If you don't mind, it's a personal question, but what type of gold vehicle do you hold? Bullion, coins?
Mainly coins. I do have some futures, but I mainly buy coins because coins are internationally recognizable and easily transportable in a crisis. Let's hope we don't have a crisis, but if we do, you can't really go down to the grocery store with a block of bullion and buy a loaf of bread. God doesn't know if it's real gold, and even if he knows it's gold and wants it, he can't make change. So coins are a much better way to deal with gold.
What's your favorite coin? I'm sure you have a preference.
I have a few US dollar coins, though. I'll show you one, a sovereign. Very good, because they're a little smaller and they've been around for two or three hundred years, and many people around the world know them. Chinese pandas, gold pandas, are great because in Asia they're very recognized. I own others, but those are probably the three I own the most of.
Thank you. Jim, we were talking about how you see gold possibly going under a thousand dollars. What specifically makes you think it will fall further?
Well, if I'm right and we do have this turmoil I'm talking about, usually they dump everything. Whether we like it or not, you can sit there all day long and say, look, the fundamentals are great. The margin clerk doesn't care. The margin clerk says, "Mr. Rogers, I can't help you, I've got to sell you out." That happens to people. Whether we like it or not, if you look back at other bear markets, gold and nearly everything collapses at one point. It may not happen this time, but it usually does.
Now you mentioned in your talk recently that eventually the governments are all pushing toward digital currencies. How far out in the future do you expect that? For instance, you have a daughter in her adult years. Do you presume it will be mostly digital? Will cash be a novelty thing, something no one even uses?
I'm quite sure it's already happening. If you go to China, they don't have cash. I tried to buy an ice cream in China recently and I couldn't. All I had was money, cash, and the vendor could only take "put your card here" or "put your phone here." So I managed to get the ice cream. I wish I'd been buying a Mercedes or something. Cash has almost disappeared in China and other countries in Asia, so it's happening now. It isn't happening in Asia faster than other places, but that's because Asia's ahead of the US in many digital and internet developments. Governments love having money on the internet because cash is expensive. You've got to print it, deal with it, transport it, and so on. So they love internet money, and they have much more control. They can call you up and say, "Jim, you've been drinking too much coffee this month, cut back." They know everything about you when your money's on the internet, and they love that. I don't like it, but governments will follow that in the next crisis that could come about in the banking system.
Do you see the United States going that way? There are discussions about it, and negative interest rates are still out there. Right now interest rates have been going up, and the talk is they'll raise more this year. But maybe that's just to clear the room for dropping rates the next time there's a crisis. Is it possible that the US...
다음번 위기가 오면 어떻게 될지 말씀드리겠습니다. 상황이 나빠지면 모두가 중앙은행에 전화해서 "우리를 구해달라"고 할 겁니다. 그러면 정부도 패닉에 빠지고, 중앙은행도 패닉에 빠집니다. 관료와 학자들이 할 수 있는 건 뭐든지 해서 금리를 낮추고, 채권을 사들이고, 마이너스 금리까지 도입하려 하겠죠. 그럴 때 시장은 아주 멋지게 반등할 겁니다. 하지만 그 반등은 오래가지 않을 것이고, 그게 마지막 정점이 될 겁니다. 그때쯤이면 시장도 이게 정말 심각하다는 걸 알게 되고, 시장의 돈은 중앙은행보다 훨씬 많습니다. 그 시점에 우리는 끔찍한 약세장을 맞게 될 겁니다.
지금 미국 증시가 약세장에 있는지 보시겠습니까? 다우지수 차트를 보면 계속 더 낮은 저점을 만들고 있습니다. 서너 달 전에는 10% 가까운 큰 조정도 있었죠. 그러니 우리가 정점에 도달했다고 보십니까? 다시 말하지만 저는 세상에서 가장 형편없는 시장 타이밍을 잡는 사람이고, 제 매매 실력도 세상에서 가장 나쁩니다. 제 생각에는 시장이 한 번 더 오를 여지가 적어도 한 번은 남아 있습니다. 저도 그쪽에 투자해 두었고요. 누가 알겠습니까. 지금이 정점이라고 딱 잘라 말할 수 있다면 쉽겠지만, 제 생각엔 아직 한 번의 랠리가 더 남아 있습니다. 여러 가지 요인으로 그럴 수 있어요. 북한과 남한이 관계를 정리하면 전 세계에 큰 환희가 번질 수도 있고요. 일어나지 않을 수도 있지만, 아직 끝난 게 아니라고 봅니다. 저는 올해 하반기나 내년 초쯤에 무게를 두고 있습니다.
70년대와 80년대에 대한 기억을 조금 들려주실 수 있을까요? 특히 그 시기 원자재 시장, 그중에서도 귀금속과 관련된 경험이 궁금합니다. 말씀 중에 끊어서 죄송한데, 사람들이 1980년 귀금속 강세장을 얘기할 때 대부분 바로 헌트 형제 얘기부터 꺼내요. 그런데 네 가지 귀금속이 모두 1980년대 초 몇 달 사이에 함께 급등했다는 사실은 간과하죠. 네, 말씀하세요. 기억을 더듬어 보면, 우리는 은을 많이 보유하고 있었고 금도 일부 가지고 있었습니다. 그러다 다른 사람들처럼 가격이 위로 쭉쭉 튀어 오르는 걸 보면서 급등을 공매도하기 시작했죠. 금을 온스당 675달러에 공매도했는데, 2주 뒤 3주 뒤에는 875달러가 되었습니다. 고통스러웠고 전혀 즐겁지 않았어요. 물론 2~3년 뒤에는 완전히 폭락했지만요. 그때 일은 아주 잘 기억합니다. 저는 개인적으로 금을 사기 시작했고, 옷장 안에도 꽤 많이 보관하고 있었습니다. 70년대 초에는 미국인이 금을 보유하는 것이 불법이었죠. 금세 불법이 아니게 되었지만요. 수십 년 동안 금을 만지작거려 왔습니다.
1980년대 귀금속 강세장을 되돌아보면, 지금 귀금속에 투자하려는 사람들에게 1980년대에 배운 것 중 가장 중요한 조언은 무엇입니까? 저는 80년대를 잊고 싶습니다. 세계 역사를 조금이라도 읽어 보셨다면 아시겠지만, 모든 사람이 보험 삼아 금을 조금씩 가지고 있어야 합니다. 그 밖에 다른 목적은 없어요. 우리 모두 건강보험, 화재보험, 자동차보험에 들어 있죠. 화재보험은 쓰지 않기를 바라지만, 필요할 때 있어서 다행이라고 생각합니다. 금도 그런 보험의 한 요소로 고려해야 한다고 저는 봅니다. 타이밍까지 맞춘다면 금으로 큰돈을 벌 수도 있겠죠. 하지만 세상의 모든 사람이 금과 은을 조금씩은 옷장이나 원하는 곳에 보험처럼 보관해 두어야 합니다. 금에 대해 많이 알수록 타이밍을 맞출 가능성도 커지겠죠. 제가 운이 좋아서 금이 온스당 1,000달러 아래로 내려간다면, 저는 금과 은을 많이 살 만큼 똑똑하길 바랍니다.
최근 금 커뮤니티에서 돌고 있는 차트를 봤는데, 각국 통화의 공식 금 보유량을 나타낸 것이었습니다. 지금 세계에서 공식적으로 금 뒷받침이 가장 많은 통화는 러시아 루블인 것 같습니다. 러시아의 M0 통화량 전체를 뒷받침하려면 현재 달러 기준 금 가격으로 온스당 약 2,400달러가 필요하다고 하더군요. 러시아에 투자해 보셨는지 모르겠지만, 최근 장기적으로 중국이 훌륭한 투자처가 될 거라고 언급하셨죠. 다음 10~20년 동안 관심 있게 보시는 다른 산업이나 분야가 있습니까? 제가 가진 것을 말씀드리자면, 저는 루블로 표시된 러시아 국채를 보유하고 있습니다. 이번 주에도 더 샀어요. 루블 단기 국채를 다시 샀습니다. 러시아는 대부분의 나라보다 부채가 훨씬 적은데, 소련에 돈을 빌려주려는 사람이 아무도 없었기 때문이기도 합니다. 긍정적인 변화가 보입니다. 제가 48년 동안 러시아에 부정적이었다는 건 솔직히 말씀드려야겠네요. 장기 약세론자였지만 지금은 러시아와 루블, 국채, 주식 모두에 강세론자입니다. 러시아 주식도 보유하고 있고요. 농업에 대해서도 매우 낙관적입니다. 러시아만이 아니라 전 세계 농업이요. 미국이 러시아에 제재를 가했으니, 러시아 농업이 호황이라면 러시아는 자급자족해야 하고 다른 곳에서 살 수 없게 되죠. 결국 미국이 자기 발등을 찍은 셈입니다. 지금 러시아 사람들은 농업으로 돈을 엄청나게 벌고 있습니다. 전 세계 농업에 투자할 이유는 많고, 그것도 그중 하나일 겁니다. 다른 산업들도 있습니다. 중국은 오염이 심각하고, 엄청난 돈을 들여 환경을 정화하려 하고 있죠. 세상이 구덩이에 빠지더라도 잘될 산업들이 있습니다. 농업, 중국의 오염 관련 산업 등 몇 가지가 그렇습니다.
중국 얘기로 돌아가 보죠. 말씀하셨던 미래의 돈에 관한 발표에서, 가장 흥미로운 신흥시장은 북한과 중국이라고 하셨습니다. 북한에는 투자할 수 없으니 투자 가능한 곳 중에서는 중국이 가장 흥미롭죠. 중국이 앞으로 매우 번영할 것이라고 보시는 이유를 조금 더 설명해 주시겠습니까? 방금 러시아 얘기도 했는데, 저는 러시아에 투자하고 있고 지난주에도 루블 국채를 더 샀습니다. 미국 주식시장은 역대 최고치에 가깝고, 독일 등 다른 주요 시장도 사상 최고치 부근에 있습니다. 중국 시장은 사상 최고치보다 40~50% 낮고, 일본은 사상 최고치보다 50% 낮습니다. 러시아는 미움받고 있죠. 저는 달리는 버스에 올라타기보다 침체된 시장을 사는 편을 선호합니다. 달리는 버스에 뛰어올랐다가는 크게 다칠 수 있으니까요. 중국은 아주 큰 채권국입니다. 소득의 30% 넘게 저축하고, 새벽부터 해질녘까지 일합니다. 중국에서 잘되고 있는 일이 많아요. 그렇다고 중국에 문제가 없다는 뜻은 아닙니다. 나머지 세계가 문제를 겪을 때 중국에도 문제가 생길 겁니다. 15년 전, 10년 전만 해도 중국 정부는 부채가 거의 없었지만, 지금은 중국도 부채가 늘었습니다. 베이징 정부는 문제가 생기면 사람들을 파산하도록 놔두겠다고 말했습니다. 워싱턴도 그렇게 말하면 좋겠고, 런던과 도쿄도 그렇게 말하면 좋겠습니다. 중국 공산당이 미국보다 더 나은 자본주의자들이에요. 파산하도록 놔두겠다고 말하면 저를 포함해 많은 사람이 놀랄 겁니다. 제가 앞으로 무슨 일이 올지 알고 있지만요. 그래서 중국에도 문제는 있겠지만, 그럼에도 저는 미국 주식보다 중국 주식을 사는 편이 낫다고 생각합니다.
좋은 질문들 감사합니다. 시간 내주셔서 고맙습니다. 싱가포르는 지금 시간이 조금 늦었다는 걸 알고 있습니다. 오늘 저녁 함께해 주셔서 감사합니다. 짐, 질문이 떨어지셨다니 기쁩니다. 저도 답이 떨어졌네요. 시청자분들이 더 알고 싶어 하실 만한 내용이나 마지막으로 하실 말씀이 있으신가요? 그리고 온라인에서 어디서 찾아볼 수 있는지도요. 제 웹사이트가 있는데 내용은 많지 않습니다. 세계 일주 여행과 제 강연 일정이 있어요. 팔 물건은 없습니다. 원하시면 제 책을 사셔도 되지만, 저는 꽤 단순한 사람입니다. 직업도 없고 팔 것도 없어요. 집 로저스, 전설적인 투자자이자 로저스 홀딩스 회장님, 오늘 함께해 주셔서 정말 감사합니다. 저도 즐거웠습니다. 다시 한번 해 봅시다.
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