Jim Rogers: Bitcoin in Bubble Territory?

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첫 줄 결론: 짐 로저스는 비트코인이 버블처럼 보이지만 버블은 오래 갈 수 있다고 보며, 금·은 등 실물자산 수요가 법정화폐 신뢰 하락 시 유지된다고 주장한다. 비트코인: 10년 전 0개였던 암호화폐 산업이 현재 2,000개 이상으로 늘었고, 차트 패턴이 버블처럼 보이지만 버블은 길게 지속될 수 있다고 언급했다. 시카고옵션거래소의 비트코인 선물 상장으로 가격이 급등했으며, 본인은 암호화폐를 사고판 적이 없다고 밝혔다. 비트코인 가격은 약 15,000달러 수준으로 언급되었다. 금·은: 세상은 화폐 문제를 안고 있고 사람들이 정부와 종이화폐에 대한 신뢰를 잃으면 금·은을 찾아왔다. 금·은이 본질적 가치가 있는 것은 아니나 수천 년간 사용되어 왔다. 주식 폭락 시 금·은도 함께 급락할 수 있으나, 그때 더 많이 살 계획이라고 밝혔다. 장기적으로 금·은이 과열되어 버블이 될 수 있다는 가능성도 언급했다. 금리·경기: 연준의 금리 인상이 주식 하락의 촉매가 될 수 있다고 봤다. 미국 주식은 9년간 상승해 이례적이며, 다음 경기침체는 평생 겪어 본 것 중 가장 심각할 것이라고 전망했다. 아시아·중국: 중국과 인도는 과거 2,000년 중 대부분 세계 1위였고, 아시아 교육과 근면성이 서구보다 우위에 있다고 평가했다. 중국은 금을 축적하고 있으며 주요 채권국들이 그 자산을 보유하고 있다고 언급했다. 정치·이민: 트럼프의 아시아 이탈은 중국을 강하게 만든다고 비판했다. 국가 분열과 민족주의 확산이 이어지고 있으며, 역사적으로 개방한 국가가 번영했고 쇄국한 국가는 쇠락했다고 주장했다. 국경 개방과 여권 폐지를 지지한다고 밝혔다. 암호화폐 규제: 정부는 통제력을 잃기를 싫어하므로 암호화폐를 통제할 방법을 찾을 것이며, 정부는 무력을 가지고 있다고 말했다. 출연자 전망 요약: 비트코인은 버블 가능성이 있으나 단기 방향은 명시하지 않았고, 금·은은 장기적으로 신뢰 위기 시 수요가 유지될 것으로 봤다.

다듬은 글

※ AI가 다듬은 글(오탈자·군말 정리)

01. so it looks like a bubble but bubbles can go on for a long time, and they often do. But just because it looks like a bubble doesn't mean it's the end of the story. Are you tired of overpaying for your gold, silver, and platinum bullion coins and bars? Then visit SD Bullion.com today. SD Bullion was recently named the 170-seventh fastest growing company in the United States by Inc. magazine, because they offer the absolute lowest prices in the industry and follow up with over-the-top customer service. So what are you waiting for? Go to SDBullion.com today and enjoy more than 60,000 happy investors who save money on every precious metals purchase they make. Everyone, this is Elijah Johnson with SilverDoctors.com, and back with us today is the legendary investor Jim Rogers. Jim, thank you so much for joining us today. Nice to see you again, Elijah.

02. All right, the first topic I'd like to discuss is Bitcoin, because this last week we just saw Bitcoin skyrocket, and it has probably been more volatile than we've almost ever seen. Bitcoin is around $15,000 right now. What is your perspective on what's been happening to this cryptocurrency? Well, I'm not sure I'm the right person to ask. I've never bought nor sold any cryptocurrency. I wish I had, and we all wish we had. Whether it's a fraud or a scam or whatever it is, we all wish we had bought it. I don't know. I know that the world has a money problem. I know that the Internet has changed everything we know, and that the Internet will change money as we know it. I'm sure my grandchildren will never go to a bank. If you go to China now, nobody carries money. Everything is on their phone. If you want a cup of coffee, you pay with your phone. If you want a car, you pay with your phone and you get it. So it's changing, whether it's going to be Bitcoin or one of the others, I don't know. You've never heard of the company that invented the computer? You've heard of IBM. So just because you're first at something doesn't mean you're going to survive. We'll see. It's certainly going to change, whether it's Bitcoin or not. Governments may come up with their own cryptocurrencies, all sorts of things will probably happen. Governments do not like losing control.

03. I know you recently were in an interview where you said it seems like what's happening with Bitcoin right now looks like a bubble. Is that correct? Well, Elijah, what I said was this: if I just took out the name of this industry, whatever you want to call it, this sector, ten years ago there were none. Now there are over 2,000. If I gave you that fact and then showed you the charts of 100 of them, or a thousand others, and they all go up like that, you would say, whatever that is, that's a bubble. Whether it's cotton or Brazilian stocks or whatever it happens to be, you would say that's a bubble. So it looks like a bubble, but bubbles can go on for a long time, and they often do. But just because it looks like a bubble doesn't mean it's the end of the story. No. Just today, Sunday, Eastern Time, late this evening, the Chicago Board Options Exchange announced Bitcoin futures, and Bitcoin jumped quite a bit. What is your perspective on the fact that now there are futures involved in Bitcoin? Obviously a lot of people want to play. Somebody's been buying all these things. Somebody's been issuing new cryptocurrencies every week. So sure, plenty of people want to play. You go down to the racetrack and there are plenty of people who want to play. You go to the football pools, and there are plenty of people who want to play. So you have lots of people who want to play this game. I'm not one of them, but so what?

04. All right, I know one of the things you've been concerned about is a collapse coming. It seems like a lot of the currencies around the world aren't really backed by anything, and people are looking for an alternative to government fiat currencies. It seems like a lot of people are going into Bitcoin, but a lot of people are also going into gold and silver. Do you see gold and silver as an alternative to government currencies? Well, I said before that the world has a money problem, and you're alluding to the same money problem I was talking about. We are all losing confidence in governments, losing confidence in paper money. Throughout history, when that has happened, people have looked for something else, and frequently it has been gold and silver. So yes, you cannot change thousands of years of people's habits or incarnations of thought very easily. So yes, gold and silver have not lost their place in the world's system. You said people are losing money and losing confidence, and that things are not backed by intrinsic value. Nothing is. I mean, all gold is, is everybody's belief that gold is very valuable. I listen, I own gold, don't get me wrong, but there's nothing intrinsically valuable about gold or silver. But gold and silver have been used for thousands of years.

05. Speaking of this collapse you think is coming in the future, what is your perspective on the Fed's interest rate hike they're looking to do very soon? Some people are looking for the Fed to raise interest rates again a couple of times next year. Do you think this could be a catalyst for the market to finally come down? It seems like it's been on an upward trajectory for a long time now. It will be a catalyst, or maybe the catalyst, if that causes stocks to finally go down. Stocks have been going up for nine years now, which is very unusual in market history. That doesn't mean they can't go up for 19 years without a correction, but it's unusual. So we're getting closer and closer. What I said was, we're going to have more economic problems and market problems. We've always had them. So saying we're going to have more economic problems is pretty much like saying next week it's going to rain. That's the way the world works. Now, for full disclosure, Janet Yellen, who heads the central bank in America, says no, we are never going to have financial problems again in our lifetimes. So if you believe Ms. Yellen, you should stop listening to me right now. I happen to know we will have more financial problems. What I said was the next one, when it comes, is going to be the worst in our lifetime. In 2008 we had a problem because of too much debt, but my goodness, the debt is much, much, much higher all over the world now. So the next time we have a problem, it's going to be very, very serious.

06. Definitely. One of the things you've also talked about, and I know the last time you were on, you were talking about this, which is really a focus of yours, is that fundamentally you think the East is going to do a lot better in the future than the West. For that reason, you think a lot of people should learn Mandarin, and that China is going to be very influential in the future. What are the fundamental reasons you think the East is going to do better than the West? What are the differences, and the different ways that, for example, China is positioning itself right now? Well, first of all, it's been the case many times in world history. In fact, over the last couple thousand years since the birth of Christ, India and China have been the number one countries most of the time. In that 2,000-year period, it's only in the last couple hundred years that Europe and the West have taken over that map. In China, they save, even invest over 35 percent of their income. They educate their children. They work from dawn to dusk. They discipline their children. I mean, the difference between Asian education and Western education is astonishing. I moved to Asia and got my kids into Asian schools, so even I was stunned. I knew it was a major difference, but I didn't realize it was this tough and this advanced. The kids are really fine. So I'm not pulling them out, but it certainly is a major difference. There are lots of differences between the West and Asia. China is the only country in world history that has had recurring periods of greatness. Great Britain was great once, Rome was great once, Egypt was great once, but China has been at the absolute top three or four times in history. They've also had total collapse and catastrophe three or four times in history, but they're the only nation that, after being at the bottom for decades or centuries, turns around and goes to the top again. I don't know why. I wish I did. I could get rich. Definitely.

07. I know one of the things I've definitely talked about on this channel, and a lot of my guests have talked about, is that it seems like China and a lot of other countries in the East, including India, have been accumulating gold. The old saying is that the people who have the gold have the power. Do you think that has anything to do with it, the East now accumulating more gold? Oh, the reason they're accumulating gold is because they've been successful. You don't accumulate gold if you don't have the money to buy it. China, Japan, Korea, Taiwan, Singapore, Hong Kong are now the largest creditor nations in the world. This is where the assets are, whether we like it or not. So they've got to do something with their assets, and throughout history people often put their money in gold and silver. It was a good thing they did, and they became successful before they started buying gold. Definitely.

08. I know one of the things that Trump seems to be doing, he seems to want to kind of separate from the East. Do you think that's a good plan? Well, Mr.

09. 트럼프는 확실히 중국을 다시 위대하게 만들고 있습니다. 여기에는 의문의 여지가 없어요. 그는 아시아에서 손을 떼겠다고, 아시아를 중국에 넘겨주겠다고 했습니다. 저는 미국인이라 이런 말을 하기가 싫지만 솔직히 경악스럽습니다. 아시아에는 30억 인구가 있고, 그들은 자산과 근면함, 추진력을 모두 갖고 있어요. 대통령이니 그가 원하는 대로 할 수 있겠지만, 이건 저를 아프게 합니다. 그는 중국을 다시 위대하게 만들고 있을 뿐, 미국을 도우고 있는지는 모르겠습니다.

10. 최근 몇 년간 자주 보이는 흐름이 바로 민족주의적 정서입니다. 트럼프의 대통령 당선, 브렉시트, 스페인에서 독립을 원하는 카탈루냐 같은 사례가 그렇죠. 이런 흐름이 좋은 생각이라고 보시나요?

11. 많은 나라는 인위적으로 만들어진 나라입니다. 승전국 군대가 그어 놓은 선이거나, 아프리카처럼 유럽 열강들의 회의에서 정해진 경우도 많아요. 그래서 대부분 나라는 존재할 합리적 근거가 없습니다. 사람들은 자신이 무언가를 통제할 수 있다고 느끼고 싶어 하죠. 저도 언어나 종교, 음식, 피부색이 다른 사람들을 통제하고 싶진 않습니다. 사람들은 자기 부족과 함께 있기를 원합니다. 이게 좋은지 나쁜지는 말하지 않겠습니다. 역사 내내 세상이 그래 왔다는 사실을 말씀드리는 겁니다. 우리는 다 같이 마이클 잭슨에 맞춰 춤추길 바라지만, 실제로는 이해하고 통제할 수 있다고 느끼는 사람들과 함께하고 싶어 하죠.

12. 그래서 이런 일은 앞으로 더 많이 일어날 겁니다. 이미 많이 일어났어요. 제가 몇 년 전 책에서도 썼듯이, 체코슬로바키아도 에티오피아도 더 이상 존재하지 않고, 소련의 많은 나라들도 사라졌습니다. 유럽에서도 이미 큰 움직임이 있고요. 하지만 이건 상황이 좋지 않아서입니다. 모든 것이 잘될 때는 아무도 불평하지 않고, 이웃에 대해서도 불만이 없죠. 상황이 나빠지기 시작하면 사람들은 책임을 물을 대상을 찾습니다. 그리고 역사 속에서 그 대상은 늘 외국인, 피부색과 음식, 언어, 종교가 다른 사람들이었습니다. 그들을 탓하기는 아주 쉽고, 앞으로도 늘 그럴 겁니다. 좋은 일은 아니지만 사실이에요.

13. 그렇다면 이게 번영으로 가는 길일까요? 트럼프는 일자리를 미국으로 되돌리려 하고, 말씀하신 것처럼 아시아를 떠나려 하죠. 그것이 번영의 길일까요?

14. 역사적으로 문을 닫은 나라들은 쇠퇴했습니다. 반대로 문을 열고 이민자를 많이 받아들인 나라들은 성장하고 부유해졌어요. 우리가 좋아하든 싫어하든 말이죠. 이민자들은 에너지를 가져옵니다. 자기 나라를 떠나 아무도 모르고 언어도 모르는 곳으로 가는 사람은 용기 있고 야망 있는 사람입니다. 저는 그런 사람들과 일하고 싶어요. 그렇게 주도성과 야망을 가진 사람들은 역사 내내 있었고, 그들은 야망과 두뇌, 에너지, 추진력을 가졌으며, 때로는 자본이나 최소한 아이디어를 갖고 있었습니다. 바로 그것이 미국을 위대하게 만든 힘이에요. 장점이 미국을 위대하게 만들었습니다. 한때 미국은 사람들이 오도록 땅을 나눠 주었고, 우리는 사람들에게 미국에 와 달라고 애원했습니다. 저는 지금 싱가포르에 살고 있는데, 싱가포르도 자격을 갖춘 똑똑하고 교육받은 사람들에게 와 달라고 애원했습니다. 그래서 역사적으로 이민자를 받아들인 나라들이 번영했습니다. 50년 전 버마는 아시아에서 가장 부유한 나라였어요. 그들은 문을 닫고 "숲에서 나가라"고 했죠. 50년 뒤 미얀마는 아시아에서 가장 가난한 나라가 되었습니다. 문을 닫아 쇠퇴한 나라의 사례는 얼마든지 들 수 있습니다.

15. 그렇다면 지금 미국에서도 같은 일이 일어나고 있다고 보시나요? 그렇다면 트럼프 대통령 아래 미국의 앞날을 어떻게 전망하시나요?

16. 많은 사람이 문을 닫고 싶어 하고, 그것이 구원의 길이라고 생각합니다. 하지만 역사는 그것이 완전히 틀렸다는 것을 보여 줍니다. 저는 확실히 반대합니다. 제가 결정할 수 있다면 어디서나 모든 국경을 열겠습니다. 여권을 없애야 합니다. 여권이 무슨 필요가 있습니까? 우리는 수천 년 동안 여권 없이 살았어요. 여권은 영국이 자국민을 통제하려 하면서 생긴 지 겨우 100년 정도 되었습니다. 그러니 저는 국경을 열고, 모든 것을 열겠습니다. 그러면 훨씬 더 나아질 겁니다.

17. 좋습니다. 짐 로저스 씨, 오늘 함께해 주셔서 정말 감사합니다. 마지막으로 시청자 질문 두 가지만 여쭤보겠습니다. 만약 S&P, 다우, 나스닥이 폭락하면 금광과 은광 기업은 어떻게 될까요?

18. 지난번에 그런 일이 있었을 때 금도 폭락했고, 모든 것이 떨어졌습니다. 패닉이 오면 흔히 그런 일이 벌어지죠. 사람들은 신경 쓰지 않고 그냥 팔아 댑니다. 무엇을 파는지도 따지지 않아요. 모두가 패닉에 빠지면 나쁜 것 대신 좋은 것을 팔기도 하죠. 그러니 다시 그런 일이 일어날 가능성이 높고, 실제로 일어날 거라고 봅니다. 사실 저는 그런 상황에서 금과 은이 떨어진다면 훨씬 많이 사들일 만큼 똑똑하길 바랍니다. 하지만 이전과 마찬가지로, 이 모든 일이 끝나면 금과 은은 지나치게 비싸질 겁니다. 아마 거품이 될 수도 있어요. 사람들이 정부와 종이돈에 대한 신뢰를 잃으면 예전처럼 금과 은을 살 겁니다. 암호화폐도 살지 모르지만, 결국 세 가지 모두를 사게 될 겁니다.

19. 두 번째 질문은 암호화폐에 관한 것입니다. 특히 아시아 국가들이 암호화폐에 대해 어떻게 할 것이라고 보시나요? 중국이 비트코인을 많이 단속하고 있는데요.

20. 정부는 통제력을 잃는 것을 싫어합니다. 그리고 정부가 통제할 수 없는 무언가, 특히 돈이 있다면 어떤 식으로든 행동에 나설 겁니다. 결국 방법을 찾아낼 거예요. 비트코인 사람들은 정부가 할 수 없다고 말하지만, 우리가 정부보다 똑똑하다고 말하기도 하죠. 실제로 그럴 수도 있습니다. 하지만 정부에는 총이 더 많습니다. 정부는 전기를 통제하고 있어요. 정부는 어떻게든 상황을 되돌릴 방법을 찾아낼 수 있습니다. 저는 정부를 전혀 좋아하지 않지만, 누가 총을 가지고 있는지는 압니다.

21. 좋습니다. 더 알고 싶은 시청자들은 어디서 당신을 찾을 수 있을까요?

22. 아마존에서 제 책을 살 수 있습니다. 아주 쉬워요. 웹사이트도 있지만, 제가 여러 차례 세계를 여행하며 겪은 일을 기록한 것에 불과합니다. 팔 것은 아무것도 없어요.

23. 좋습니다. 짐 로저스 씨, 오늘 시간 내주셔서 정말 감사합니다.