[🎥26.08.10] #문홍철 자산전략팀장, #박세익 체슬리투자자문 대표

원문 보기

다듬은 글 보기

안녕하십니까. DB증권 공식 유튜브 채널 DB증권 더블. 오늘 저는 진행을 맡은 DB권 잠시 공태장 김준입니다. 자, 오늘 아주 특별한 두 분을 모셨습니다. 항상 전반적인 시장 사항을 주식 중심으로 해서 풀어 주시는 우리 시장의 그루이신 최스리자분의 박세익 대표님 모셨고요. 그리고 항상 전반적인 시향을 또 채권 중심으로 잘 풀어 주시는 우리 DB증권의 채권 전문가의자 DB증권의 가판 우리 DB증권의 얼굴 문 팀장님을 보셨습니다. 안녕하십니까? 예, 안녕하세요. 안녕하세요. 안녕하세요. 아, 제가 항상 이게 유튜브 채널에서도 그렇고 평상시에도 참 어, 많은 의견을 도움 받는 분들이 있때 이렇게 두 분을 한 차에 이렇게 모시기가 참 어려웠는데 드디어 아, 우리 디비권 더불이 유튜브 구독자들의 염원을 일뤄낸 거 같습니다.

네. 저도 되게 우리 문수 팀 형하고이 방송을 좀 같이 하고 싶었었어요. 왜냐하면 저는 어 아무래도 주식이다 보니까 주식을 좀 좋게 보려고 하는 그런인지 편량이 있잖아요. 그래서 항상이 위기가 올 가능성에 대한 공부를 좀 많이 하거든요. 그러는데 우리 문팀장님이 가끔씩 보면 전혀 시장에서 얘기하지 않는 색다른 시각으로이 많이 바라보 주시잖아요. 그래서 소위 말해서 본인은 사파다 뭐 이렇게 얘기하시는데이 정파가 정파 속에서만 이래 갇혀 있을 때가 제일 위험하거든요. 그렇죠. 그래서 실제로이 제의 고수들 제의 고수들이 어 시장이 무너질 가능성이 부분을 제일 두려워하거든요.

왜냐면 저야 고수들은 신용을 쓰니까. 맞습니다. 음. 그래서 늘 보면 좋다 좋다 하는 얘기보다는 어 어떤이 시장에 잠재되어 있는 그런 리스크 이런 걸 갖다가 솔직 담백하게 그리고 재밌게 얘기를 해 주시기 때문에 제가 유튜브에서 가장 많이 보는 분 탑 3 중에 한 분이에요. 아. 어. 그리고 영광입니다. 근데 요즘은 어 지난주 나왔던 고용 지표를 봐도 느낌이 오는 게 음 오히려 지표가 망해야 음 주가가 오른다. 이런 채권 시장 입장에서는 조금 이제 이해하기가 어려울 수도 있는 음 이제 그러한 어 프레임으로 어 이제 금융 시장 가격이 이제 움직이더라고요.

그래서 저는 어떻게 보면은 경제가 그렇게 좋지 않다. 어, 수요가 별로 없다. 그니까 수요가 없으니까 당연히 인플레 압력도 뭐 그렇게 크지 않을 것이다. 이제 이런 쪽으로 이제 시장에서 예, 얘기하는 것보다 좀 다른 시각을 좀 가지고 있는데 이제 그런 관점에서 이런 얘기를 하니까 오히려 주식하시는 분들이 너무 좋아하시고 저는 왜 좋아하지? 안 좋다 얘긴데. 뭐 오늘도 좀서 비슷한 어 얘기를 좀 할 수 있을 것 같은데 어 좀 채권 시장이 어떤 면에서는 그중에서 특히 저는 어 이제 데이터를 좀 더 객관적으로 보려고 일반적인 사람들이에 뭐 다들 동의하는 내용이 아니라 그 속에 다른 의미를 좀 이제 보는 입장에 있기 때문에 그런 점에서 여러분들한테 이게 희망이 될 수도 있고 뭐 혹은 뭐 섹터에 따라서 이제 안 좋을 수도 있을 텐데음 뭐 그런 얘기를 한번 진술하게 예, 좀 나눠 볼 수 있으면은 이제 박사일 대표님이 실제로 운영을 하고 계신 분이고 또 센터형님은 직접 고객들을 이제 상대하고 계시지 않습니까?

이제 그런 점에서 어떻게 보면 저는 이제 애널리스트로서 조금 이제 필드에서 뛰는 사람이 아니라 관중석에서 이제 막 군수 드는 사람에 좀 더 가깝단 말이죠. 이제 이게 이제 어떻게 보면은 더 유리한 걸 수도 있고 혹은 이제 불리한 걸 수도 있고 하기 때문에 이제 입장에 따라서 좀 다양한 의견을 나눠 볼 수 있었으면 좋겠습니다. 바로 본격적으로 이제 주제를 가지고 진행할 텐데 주제 안에서 자유롭게 얘기해 주시면 될 거 저도 이제 어 구독자분들 입장에서 궁금한게 있으면 중간중간 여쭤 보는 걸로 하고요. 우선 첫 번째는 이제 하반기 시황에 대해서 좀 아무래도 설명을 해야 될 것 같은데 이제 곧 이제 케빈너치도 이제 잭슨놀 미팅에서 또 그 데뷔를 하게 되고 이미 FMC 데뷔했습니다만 잭선을 데뷔도 하게 되고 또 미국이 중간 선거도 있고 미국이란 전쟁도 아직 뭐 뭐 월가하고 있고 또 한국이나 미국 일본 모두 주요 금리라든가 여러 가지 변수들이 많습니다.

그래서 전체적인 하반기 시황에 대해서 어 우리 박 대표님부터 해 가지고 한번 설명을 들어 보도록 하겠습니다. 네. 어, 지난주 8월 7일이 소위 말해서 입추였잖아요. 입추. 네. 그게 우리나라에는 24 절기가 있고요. 저는 우리나라 사람들이 주식을 잘 할 수밖에 없다라고 생각하는게 사계절이 뚜렷해요. 그래서 뭐 캘리포니아라든지 저쪽에 뭐 스페인이라든지이 계절의 변화가 없는 곳에 있는 사람들은이 주식 시장의 계절 변화 이런게 좀 몸으로 안 와닿을 수 있잖아요. 근데 우리나라는 엄청나게 덥고 엄청나게 주고 예 본거 가을이 있기 때문에 저는 주식 시장에도 계절이 있다라는 거 이걸 늘 말씀드리고요.

두 번째 조금 더 세분화에서 저도 뭐 옛날에 파생을 했기 때문에 어 한 달짜리 이런 거 전망을 되게 많이 하거든요. 그렇게 짧게 짧게 이제 보는게 소위 말해서 저는 24절기라고 봅니다. 24 그 입추 아마 가장 더운 입추 아니었을까? 그죠? 어 엄청 더웠잖아요. 그죠? 그런데 그다음날 아침에 제가 축구하러 가는데 어 공기가 아니 공기가 왜 이래 시원해졌지? 그죠? 바로 하지만 30도죠. 그러면서 이제 최저 기온이 28도 뭐 27도 이렇게 막 꺾이는 걸 보면서 야 역시음이 절기 바다 기가 막히다. 음 기가 막히다데이 24절기가 많은 분들이 어떤 분들은 이게 음력 아니냐 이데 이게 양력이잖아요.네 네.

양력으로 봤을 때 어 가장 뭐 만물에 가장 큰 영향을 주는게이 태양이다 보니까 태양의 길이에 따라서이 계절의 기후의 변화가 일어나는 부분인데 그러면 주식 시장의 봄여름 가을 개울은 어떤 형태로 만들어질까 저는 미국의 대통령이 4년 중임제잖아요. 그렇죠. 그래서 미국의 대통령 1년 차, 2년 차, 3년 차, 4년 차 요렇게 보면 어 봄여름 거을 기울이 좀 명확해지더라고요. 미국 대통령 1년 차에 큰 위기가 잘 없어요. 잘 없는데 보통 1년 차연 평균 수익률 보면 1년 차 좋고요. 2년 차는 좋은 듯 하다가 갑자기 확 꺾입니다. 중간 선거가 있느네요.

그리고 3년차 경기가 안 좋은데도 주가가 좋은 경우가 꽤 많아요. 가까운 예를 들면 2019년 트럼프 대통령 1기 때 3년 차. 2018년 10월 11월 12월에 시장이 20% 미국 시장 급락하고 19년 2019년은 금리를 세 번이나 낮춰야 될 정도로 경기가 안 좋았거든요. 안 좋았는데 주가는 날아가고 예. 그래서 대통령 2년차가 솔직히 대통령 1년 차가 봄이면 대통령 2년차를 다들 여름을 기대하는데 갑자기 겨울이 돼. 그리고 3년 차가 가장 뜨거운 여름. 예. 그리고 4년 차도 보면 가을. 네. 예. 그런 식으로 이제 매듭을 지어서 보면 되는데요 4년 중에서도 상반기 하반기.

예. 그래서 옛날에 우리나라에 어 사상의약이 있었죠. 음, 사성의 이야기에서 조금 더 세분화돼서 이제 팔체 뭐 이렇게도 얘기를 하는데 그 저는 이렇게 총 미국 대통령 4년차를 상반기 하반기로 구분을 해서 예, 총 여덟 개로 보거든요. 예. 총여덟 개로 보는데 뭐 작년 연말 올 초에도 2026년을 전망을 하면서 그랬잖아요. 5월 말까지 웬만하면 현금 30에서 50% 만들어 놓으시고 왜냐면 하반기 예 대통령 2년차 중간 선거어가 있는 하반기가 혹독한 겨울이고 뭐 골프 치시는 분들한테는 제가 그렇게 얘기하거든요. 핸디캡 1번이라고. 예.

근데 핸디캡 1번에서이 노련한 분들은 핸디캡 1번홀에서 파나 보기 하시거든요. 근데 누가 아마추어 초보자일수록이 핸드캡 일본어에서 완전히 뭐 난리나잖아요. 예. 뭐 회절에 대해 빠지고 뭐 헤어나지를 못합니다. 그 양파를 하면서 아 내가 이번에 백돌이 깰 수 있었는데 하면서 무너지는게 전부 다 핸디캡 1번이에요. 그래서 핸디캡 1번에 해당되는게 중간 선거가 있는 애 하반기라는 거죠. 2018년했고 2022년도도 어 중간 순거가 있었던 애잖아요. 22년도에 2월 달에 이라크 아 그 어 우크라이나 러시아 전쟁도 있었지만 뭐 3월 달에 시장이 강하게 반등을 해요.

금리 인하 인상 25pp 한번 했음에도 불구하고 4월 5 그런데 뭐 패드가 그때 50pp 75 자이언트 스텝 뭐 하면서 그냥 처음에 잽 날리다가 그다음에 뭐 원투 스트레이트 뭐 훅 하면서 뭐 난리쳤던게 22년이잖아. 그러면서 우리나라 시장 9월 말, 미국은 10월 중순. 예. 그렇게 저점을 기록하게 되는데 그래서이 중간 선거가 있는 해 중간 선거를 이기기 위해서 뭐 경기 부양을 하기 때문에 장이 안 좋다라고 다들 얘기를 많이 하시고 특히나 코인 코인하시는 분들이 그 얘기 많이 했어요. 근데 저는 아니 2018년도에 비트코인이 2,800만 원에서 350만 원까지 가는데 딱 10개월 걸렸거든요.

2022년도에 8,000에서 2,000원 왔거든요. 그 그것 때문에 저는 우리 문팀장님이 올해 내내 얘기했던게 아니다. 디플레이션 놓을 거다. 뭐이 얘기했었잖아요. 그래서 어 우리 문팀장은이 퀀터 분석을 해서 알고 있구나. 자산 가격이 잘못하면 확 빠질 수 있는 모두가 인플레이션을 걱 걱정하고 금리도 높고 CPI도 올라가지만이 디플레이션 얘기한게 자산 가격이 이제 확 빠질 수 있다. 예. 저는 그렇게 이제 해석을 했었어요. 그래서 올해 전체적으로 보면 지금 7, 8, 9, 7월 달이 한번 크게 얻어맞았잖아요. 우리나라에 없었던 하락이에요.

2008년 10월 달에 리만 9월 달에 망하고 10월 달에 38% 이제 확 빠지는 모습이 나오고 쭉 당겨서 끝나기도 했었지만 아니 그때는 전 세계가 다 같이 폭락할 때고 그죠. 우리나라만 미국은 신고가를 막 내려고 하고 있는 그 와정에 우리나라만 이래 빠진 거는 처음 있는 일이래요. 네. 그래서 어 종합을 해서 말씀드리면 미국 대통령 2년차 중간 선거가 있는 하반기에 어떻게 보면 24절기처럼 어 참바람이 푸는 상황이었다는 거죠. 그런 환경 속에 트리거가 되는 거는 달라요. 예. 악격을 맞는 주인공은 이제 달라지는데 그런 것들이 이제 다른 형태로 왔을 뿐이지 이번 3분기가 통상적으로 있는 약세자이 없었고 근데 왜 하필 왜 하필 이번 7월처럼 이렇게 시장이 -40%나 고점 대비 빠지나 이런 모습이 나왔을까?

아, 요거는이 미국의 역사 우리나라의 역사에서는 없었는데 미국의 역사를 보면 1987년 10월에 있었던 블랙만데이랑 너무 비슷해요. 예. 너무 비슷한데 87년 10월 블랙데이 하면 우리가 그러잖아요. 아 프로그램이 매도를 매로를 부르고 이번에 우리나라의 다닐 종목 레버리지 특히나 삼성전자 하이닉스 두 개 합쳐 가지고 비중이 55%가 넘다 보니까이 두 배 레버리지가 만드는 프로그램 매도가 예 그때 87년 10월에 블랙만데이랑 너무 비슷해요. 너무 비슷하고 그때도 비슷한 점이요. 그때 당시에 블랙만데이 때에 페드 의장이 누구였죠? 앨런 그리스반입니다.

그리스반. 네. 폴볼커 79년도에 취임하고 나서 87년도에 8년하고 앨런거리스폰으로 딱 8월 달에 넘겨줬는데 그러고 나서 두 달 뒤에 시장이 폭락이 갔거든요. 이번에 캐비멀이 예. 되고 나서 그래서 제가 아이 하반기 시장을 전망을 하면서 어 이런 연준의 이장이 교체됐을 때 그러고 나서 연준 의장이 금리를 올리겠다는 뉘앙스를 얘기할 때 그럴 때 블랙만데이도 있었고 2006년에는 뱀 브랭키가 취임하고 그러고 나서 그다음 해부터 막 서프라이 모기지 관련해서 막 이렇게 요동을 치거든요. 그러고 박살난게 2008년이지만 금리를 올리는 그런 국면에서 연준회장이 바뀌었을 때는 이게 회석 코불소가 아주 평화롭게 풀을 뜯는 것처럼 보이지만 확 달려온다는 거죠.

예. 그런 부분에서 그동안에 문팀장님께서 그런 얘기를 많이 해 주셨는데 이번엔 그 획플스가 온 거예요. 왔고 그런 출리거가 된 거는 뭐니머니해도 금리였고요. 예. 금리가 4.7까지 가면서 제가 그렇게 얘기를 하거든요. 아니 금리가 그렇게 중요한가?이 금리에 대한 부분은 우리 업계에서 이렇게 일을 하시는 분들, 특히나 채권 쪽 종사분들은 너무 잘 아시지만 주식만 하는 분들은이 금리가 그렇게 중요해. 이런 얘기를 하시거든요. 그래서 제가 어떻게 비유를 드냐면 우리가 사우나나 목욕탕 가면 온탕 열탕이 있잖아요. 음. 그 온탕에 39도에서 42도 정도 되면 괜찮죠.

근데 옆에 열탕에 45도 돼 있는데 들어가려고 하면음 뜨거워 하면서 그죠. 거기 잠시 한 30조 앉아 있다가 나오면 여기가 뻘게요. 몸이 익습니다. 그죠? 그 45도까지는 어느 어떻게든 잠깐 들어갔다가 나올 수 있는데 46도 열탕은 본 적이 없어요. 그래서 금리가 4.5 4.5를 45도라고 보시면 돼요. 4.6 얼마 전에 4.7 예 그러면 다 튀어나오게 돼 있어요. 그러면 얼마 전에 23년 8월 9월 10월 요때 10년물 국제 금리니까 거의 5까지 가죠. 예. 그러니까 나스닥도 튀어나고 다우도 튀어나고 다 튀어나오게 돼 있어요. 예.

그래서이 금리가 되게 중요한데 그동안에 CPI가 2.4에서 4.2까지 쭉 올라오면서 야 이러다가는이 물가가이 크게 문제가 되는 거 아니야. 아, 방금 말씀드린 그거는 이제 실험률이었고요. CPI도 최근에 쭉 올라오다가 갑자기 이제 3.5으로 뚝 떨어져졌잖아요. 그래서 저는 CPI가 떨어지는 거 보면서 휴. 이제 네. 이번에 회색 고플소는 그래도 한번 이제 와서 크기 확 겁을 주고 예. 우리나라 시장 한번 확 빠졌는데 네. 일단 1달락된게 아니가. 그리고 아까 문팀장님 말씀하셨듯이 하반기로 갈면 갈수록 경기가 안 좋다는 노이제들이 계속 나와야 되거든요.

근데 저는 이제 나올 수 있다라고 본게 이번 시장을 이제 전망을 하면서 7월 달에는 소위 말해서 그 CXMT 창신 메모리 상자 스페이스 X 상자이 수급을 교환하는 요인에다가 7월 29일 날 아 FMC에서 금리 올릴 수도 있어. 우리나라 올렸잖아요. 그죠? 그 6월 달에 일본 올렸잖아요. 그래서 야 FMC에서 금리를 많이 올리면 이게 87년하고 거의 똑같이 타지는데 예 그것 때문에 7월이 되게 조심스러웠어요. 그래서 7월 시장 전망할 때 -15%로 전망을 해서 근데 뭐 -1가 아니라 박살 났을까? 박살 났는데 8월 9월로 가면 갈수록 우리가이 대통령 2년차 하반기가 어 이미 이제 매를 맞았는데 반등이 어느 정도 할 건가?

어떤 이유로 반등을 할까? 예. 그런 그림에서는 그 결국은 이제 금리가 떨어져야 되거든요. 금리가 떨어져야 되는데 다행히 CPI PC가 휴게 나왔고 6가 휴 다행히 80V불 이하로 떨어지고 있고 거기에다가 이제 마지막 남은 고용이었는데 고용은 제가 6월 달에 미국을 보니까 월드컵 특수 때문에 오 비행기 타는 사람이 그렇게 많다는 거예요. 그래서 아 6월 달까지는 고형이 안 떨어지겠구나. 하지만 7월 지나면서부터는 월드컵 때문에 뽑았던 사람들 다 잘라야 되니까. 그래서 어떻게 보면 7월 고용 데이터가 나오는 8월부터는 오히려 어 고용은 안 좋아지고 물가가 떨어지면 쉐드가 금리를 올릴 명분이 없어지잖아요.

그리고 요게 좀 한 달 두 달 더 지나가다 보면 경기가 안 좋아지면 안 좋아질수록 예. 주식 쟁이들은 아이 금리 공포에서 이제 멀어지네.네 네. 그러면서 예. 배시되면서 주가가 올라오는데요 부분만 이제 하나 더 말씀드리면 그러면 어디까지 반등이 들어올 수 있는가?요 부분은 코스피하고 가장 상관 개수가 높은게 우리나라 수출 1일 수출 금액이고 그 1일 수출 금액에 가장 직접적으로 영향을 주는 예 인과관계의 변수가 있어요. 그게 ISM 제조 PMI라는 거죠. 그 ISM 제조 PMI가 요즘 계속 좋게 나오졌죠.이 약간 이상한 현상이에요.

어, 경기가 둔화되는 거 같은데 어, 제조 PMI는 올라온다고. 그리고 미국의 서비스 PMI에서 보면 어,이 소위 말하는 이제 프로페셔널한 사람들에 대한 고용은 오히려 안 좋아요. 예. 메타나 이런 데서 예.이 화이트 컬러들은 계속 자르고 있잖아요. AI 때문에. 근데 제조업 고용 건수는 오히려 좋아지는 그런 모습을 보이고 있기 때문에 어 결국은 ISM 제조 PMI가 우리나라의 코스피의 방향은 결정을 주는데네 이번에 조정의 이유는 금리와 수급과 여러 가지 이유 때문에 확 빠졌다며 하반기하고 내년으로 가면 갈수록이 ISM 제조 PMI가 쭉 올라오면서 우리 시장이 좀 회복되는 모습이 나오고 단지 그 회복되는 모습에서 이렇게 한번 확 꺾다가 올라가면 음주도주의 변화는 있을 수 있다.

네. 그렇기 일단은 하반기이 중요한 말씀 많이 하시면서 사우나 얘기 전 굉장히 인상 깊은 비유로 들었습니다. 앞으로 사우나 오늘을 개점으로 해서 이제 금리나 하반기 이제 금리에 대해서 사우나를 비교하는 얘기들이 많이 나오지 않을까 생각이 드는데 아무래도 하반기의 그 가장 큰 변수를 금리 쪽에 말씀해 주셨는데 또 우리 또 문팀장이 금리 또 전문가시니까 금년 또 제가 전문이죠. 어떻게 생각하시는지 한번 또 궁금합니다. 어, 이제 하반기 결국은 증시가 관심이지 않습니까? 이제 그런데 있어서 저는 좀 역사를 많이 공부를 하는 입장이다 보니까 방금 이제 박 대표님이 얘기하셨던이 2년 차에 나는 주식의 조정 이게 사실은 지난 100년 동안의 퀀들을 해 보면 진짜 이게 우원의 일친지 늘 2년차가 안 좋아.

그럼 그 2년차 안에서 또 이제 쪼개 보자는 거죠. 월별로. 그러면 11월이 이제 중간 선거다 보니까 11월 전까지가 안 좋아요.음. 그리고 11월을 지나면 이게 귀신까지 좋아집니다. 음. 그러면서 이제 그다음 3년 차이는 이제 계속 좋아지는 흐름으로 가는게 이게 역사적으로 굉장히 일관되게 나왔던이 퀀트 계절석 분석이었었기 때문에 어 저는 요래도 이게 우연인지 필연인지 그렇게 똑같이 진행이 되고 있다. 그렇다면 이제 시청자분들도 한번 이제 할로윈 10월 30일이 할로윈을 한번 머릿속에 집어넣으시면서 아 할로윈까지는 뭐 조금 어 보수적인 운영을 하거나 좀 쌓가는 시기라고 이제 보면 될 거 같고 이제 할로윈이 지나면 이제 중간 선거 딱 끝나고 그 이후에 4분기는 상당히 좋은 그림 그리고 내년까지 행복한 시즌이 다시 좀 힘들었지만 시즌이 이제 오지 않을까 라는 어떤 계절적인 분석을 저희는 이제 생각을 하고 있고요.

그리고 요즘 이제 트럼프나 미국에서 얘기하는 거 보면은 서로 이제 특히 이제 미국은 전쟁을 끝내고 싶어서 굉장히 달아 있는 모습을 지금까지는 뭐 전쟁을 끝내고 싶은 건 똑같은데 지금까지는 그래도 본 모습 본 심을 좀 숨기면서 이런 계속 당기를 때릴 거야 이러면서 때리고 협상을 하면 좀 받아주는 듯 뭐 이런 식으로 했다면 지금은 오히려 미국이 이제 몸이 달아서 빨리 협상하자 협상 이러고 있잖아요. 그니까 이것도이 중간 선거 전에 빨리 전쟁을 이제 끝내고 싶다 하는이 트럼프의에 다급함. 원래 트럼프가 좀 의외의 모습이죠. 원래 안거든요.

아트 오브 딜에서 보면은 이런 모습을 보이는게 제일 안 좋아요. 그런데 오죽했으면 트럼프도 저러겠나 싶을 정도로 요즘은 굉장히 전쟁을 끝내고 싶어 한다. 그럼 뭐 존재 끝나면 당연히 유가는 안정이 될 것이고 그럼 물가 안정될 것이고 뭐 그러면 금리는 또 안정이 될 것이고 그럼 주식 시장에 이제 좋은 흐름으로 이제 갈 수 있지 않겠습니까? 이제 아까도 보면은 이제 제조업 미국의 제조업 쪽은 이제 좋아지고 있고 미국 제조업이라게 결국 미국의 이제 전자 장비 투자 쪽이겠죠. AI 쪽으로 이제 투자인데 그리고 이제 건설 투자도 일부 있고 그 부분에 투자해서 거의 대부분은 결국 이제 한국의 메모리를 사서 투자를 하는 방향이기 때문에 결과적으로는 어떻게 보면은 이제 한국의 이제 특히 국장에 투자하시는 분들 입장에서는 뭐 제가 그렇게 미래를 뭐 좋게 보는 사람이 아닙니다.

그런데 이거 어떻게 보면 되게 좋은 시 어떤 조합이라고 볼 수 있죠. 미국 경제는 수요가 별로 안 좋아서 전반적인 실물 경제는 둔화되는 흐름 고용이든 이제 물가든 그럼 이제 금리는 또 완성되는 방향으로 하겠죠. 반면 뭐 우리가 데이터 센터 건설하는데 뭐 물가나 뭐 미국의 고용을 보고서 투자하고 그러지 않지 않습니까? 그냥 이거는 무조건 해야 되는 어 투자다 보니까 어 그래서 얘는 그냥 무조건 앞으로 반도체를 어 매입하게 되는 상황으로 가게 된다면 금리는 낮아지는데에 AI 투자는 계속되는 이런 그림이 사실은 이제 한국의 반도체 업체 입장에서는 가장 좋은 그림이지 않습니까?

그 지금은 이제 가격 면에서 일부 이제 충격을 받기는 했지만 예 그 충격이 뭐 좀 오래 간다면은뭐 10월까지도 좀 갈 수 있겠죠. 너무 시골이 이제 너무 길어요. 이렇게 생각하실 수도 있겠는데. 하지만 이제 그 이후에는 굉장히 좋은 그림이 이제 만들어질 수 있기 때문에 영말과 내년을 보고서 어 시청자분들도 희망을 가지고서 어 주식 시장에 너무 아 나 이제 진절 머리가 났어. 막 떠날 거야. 이러신 분도 이제 많으실 것 같아요. 근데 이제 시장을 늘 어 관찰하고 어 떠나지 말고 안에 머물면서 어 이제 동과동락 하다 보면은 기회가 생기는 것이기 때문에 뭐 저는 특히 올해말 내년도에 주식 시장에 대해서는 긍정적으로 어 생각을 하고 있고요.

요즘 개봉한 영화들이 또 괜찮은게 이제 많이 들는데 어 호프는 좀 평이 갈리는 거 같죠. 호브로가 극명한 거 같습니다. 긍한 거 같고 오디세의 굉장히 평가가 좋은 거 같습니다. 제가이 영화들을 보면서 공통적으로 우리가 대응할 수 없는 어떤 미지의 위협 괴물 같은게 나오거든요. 둘 다. 그럼 이제 그 괴물을 무서우니까 어 무기를 가지고 맞서 싸우는 그리고 이제 도망도 쳐야 되고 이게 이제 그 두 영화에서 이제 공통적으로 나오는 스토리인데 어 결론이 좀 다릅니다.이 나웅진 감독의 세계관은 매우 비관적이에요. 많은 인간들이 이제 괴물을 피해서 싸우려고 하다가 결국은 끝이 굉장히 시군창스럽게 뭐 희열되는 것도 없고 오히려 막 더 이상하게 산으로 가고 인간들이 열심히 있는 사는데 가끔 그런 상사들이 있잖아요.

멍청한데 열심히 하는 상사 마냥. 나홍진 감독의 세계관이 좀 그런 쪽이고 반면에 오디세이는 조금 희망적인 어 결론이 이제 밑에 있죠. 중간에 고색을 뭐 있는 듯 없는 듯 거의 10년 20년을 이제 하다가 결국은 이제 고향으로 돌아가서 이제 행복하게 마무리가 된단 말이죠. 저는이 주식 시장이라는게 결국 어떤 끝이 없고 호프가 속편이 나올지는 모르겠지만 결국 우리가 인간이 열심히이 고난과 괴물 같은 미지의이 주식 시장에서 한번 크게 이제 6월 7월을 고생을 했지 않습니까? 그런데 거기서 이제 끝나는게 아니라 우리의 삶은 계속되는 거니까 전 그런 계속되는 삶 속에서 어 오디세우스처럼 오디세우스처럼 어 우리가 좀 꾀를 잘 내서 현명하게이 시장에 머서 대응을 하다 보면은 어 결국은 우리가 승리하고 어 고대하는 고향의 이제 우리 입장에서 돈을 많이 벌 수 있는 어 시대로 어 결국은 갈 수 있다.

그렇게 희망을 좀 생각하고 있습니다. 정말 훈훈합니다. 근데 아직 그 호프를 안 보신 분들한테 약간 스포가 될 수 있는 위험이 좀 있지만 예. 그 영화를 뭐 직접 보시는 것도 다르니까 영화를 속에서 확인하시고요. 또 얘기하다 보니까 역시 하반기 시장 얘기하다 보니까 전체적으로 반도체에 대한 언급들이 이제 계속해서 나오고 있는데 그렇다면 아무래도 우리나라 시장은 아까 박 대표님 말씀처럼 전자닉스를 합쳐서 시청이 55%가 없다 보니까 반도체를 빼고 또 시황 설명을 할 수 없다고 생각이 듭니다. 그래서 현재 반도체가 최근에 뭐 LTA에 대해서 여러 가지 분석들이 또 있고 또 HBM4의 시장에 대한 전망에서 삼동 전자가 또 파운드리가 또 내년에 폭자전 할지 뭐 이런 뭐 희망들 얘기들도 있고 여러 가지 있어서 그럼 반도체 시장 아무래도 우리나라 반도체 투자분이 제일 많으시고 시총 처진비 높기 높기 때문에 반도체 섹터만 탁 집어서 뭐 하반기나 내년까지 어떤 좀 뷰를 갖고 계신지 그것도 한번 어 한번 여쭤보셨습니다.

예. 그 워버핏이나 찰리먼거가 최근에 반도체에 투자했다는 얘기는 한 30년 동안 들어본 적이 없잖아요. 그죠? 그래서 이번에 반도체로 혹시나 고점에 물리셨던 분들은 너무 자책은 안 하셨으면 좋겠어요. 원래 투자가 어려운 산업입니다. 그래서 월론법에 또 투자를 안 하셨고요. TSMC 같은 좋은 회사도 투자하셨다가 아 이거 지정학적 리스크 때문에 빠져나올 정도로 우리나라는 뭐 북한하고 대체하고 있고 그죠? 지정학적 리스크에다가 반도체 메모리 사이클까지 굉장히 어려운 사람입니다. 그래서 제 주변에 뭐 굉장히 투자 고수이신 형님이 계신데 그 형님이 이미 한 5년 전에 하셨던 얘기가 어 하이닉스 투자에서 220전 218패

음 한 번도 돈 적이 없다. 그러 그 정도로 어려운 예 주식이다라는 걸 먼저 말씀드리고요. 그럼에도 불구하고 우리가 이제 반도체 강국이다 보니까 그이 어려운 주식의이 패턴이라든지이 속성은 뭔지 좀 제대로만 파악을 하면 거기서 또 기회가 있는 거잖아요. 그죠? 어 그러면 이제 첫 번째로 우리가 반도체 추제하면서 주식 시장에 있어서 한 2번에는 달라.이이 이이 말만큼 위험한 단어가 온다 했잖아요. 근데 2018년도에도 그렇고 올해도 그렇고 이번에는 달라라는 얘기가 또 반복이 됩니다. 그죠? 2015년도에도 되게 어 삼성전여자 하이닉스가 큰 돈을 벌었을 때거든요.

그때 2015년에 보면 2007년도에 애플의 아이폰이 나오고 2010년에 갤럭시 S 시리즈 나오고 11년에 갤럭시 노트 나오고 그러면서 2012, 13년도에 보면 어 스마트폰의 침투율이 한 40%까지 올라오는데 예 그러면서 PC 노트북에이어서 모바일이라는 새로운 반도체 수요가 나온 거거든요. 그게 나오면서 그때도 되게 좋았었어요. 그때도 하이닉스가 어 소위 말하는 HBM1을 하이닉스가 제일 먼저 개발해서 2013년 14년에 잘 팔아먹었었고요. 그때는 DDR3에서 DDR 4로 넘어갈 때였었고 거기다가 2015년쯤에는 클라우드 클라우드가 뭐지?

예. 이러면서 아마존 주가가 2012, 13, 14년도에 되게 강하게 올라가거든요. 마이크로소프트도 10년 동안 15년 동안지지 부진하다가 2000년 초에 어 빌게이처가 뭐 사임을 하고 하면서 어 소위 말해서 빌게이츠의 친구였던 발모가 CEO가 되고 15년 동안 주가가 계속 못 올라갔어요. 박스권에 머물다가 2014년 2월 달에 그 스티브 발모에이어서 지금 CEO 사티아나 아델라가 CEO가 되시거든요. 그 사티아나델라가 마이크로소프트에 클라우드 사업 부분을 이끌었다. 부사정이었어요. 와, 클라우드 사업 앞으로이 분야가 어, 우리 회사를 먹여 살릴 그런 비즈니스인가 하면서 사태아 날라가 CEO가 되고 그러면서 이제 마이크로소프트 주가도 날아가는데 그때 이제 뭐 클라우드 공부 막 하면서 어, 클라우드 저기다가 뭐 서버 같은 데다가 거기서 뭐 계산을 해 줘서 우리가 예, 그냥 PC나 노트북에서 클라우드를 통해서 뭘 한다, 이런 작업을 한다.

요런 개념이 나오면서 어 노트북, PC 모바일 클라우드까지 예 그렇게 얘기했던게 15년이었 그리고 2018년도는 이제 빵 기업들 와 플랫폼 기업들이 오프라인 다 잡아 먹는구나 했던게 2018년 그래서 뭐 최근에 나온이 AI로 뭐 세상이 바뀌고 이런 부분은 과거에도 늘 그랬다는 거죠. 그런데이 반도체 추할 때 제일 조심해야 되는 거는 일반적으로 우리는 PR이 낮은 주식을 좋아하게 되고 그죠. PR이 높은 주식은 고평가됐다고 해서 안 사는게 정석이잖아요. 정석인데 반도체만은 이익의 붙임이 너무 심하기 때문에 그래서 이익이 박살 났을 때 박살 났을 때 PR이 이익이 안 나오니까 PR이 급등하게 되잖아요.

예. 그러면 고퍼라고 못 사요. 아, PR이 지금 뭐 70배 적자라서 아예 PR도 안 나오는데 그렇기 때문에 가치 투자를 뭐 어떤 원칙으로 하시는 분들이 주식을 못 삽니다. 근데 2023년도에 영업 익률 마이너스 났을 때 하이넥스가 영업 익률 - 67% 나왔어요. 예. 그런데 그의 하이닉스 60% 올랐고요. 마이크론 주가도 뭐 급등을 했습니다. 그렇게 적자 나는 거 보고 SK 그룹이 위험해진다이 얘기까지 나왔었잖아요. 그럴 때 주가는 올라가기 시작했고이 영업 익률이 이제 픽아웃하냐 요런 얘기 나올 때부터 어 주가가 빠지기 시작하는데 그때도 보면 많은 애널리스트분들이 이렇게 졌거든요.

아니 지난 분기보다 올해 고정 거래 가격도 계속 올라가고 있기 때문에 영업 이익 자체가 200억 나오다가 250억 300억 계속 영업 이익이 올라갑니다. 이러면서 얘기하거든요. 그다음에 보통 주식을 할 때 PR을 현재 이익으로 하는게 아니라 뭐 트레일링 PR도 있지만 다 보면 1년 뒤 포워드 PER로 하잖아요. 근데 포워드 PR로 하는데 12개월 포워드 PR에서 내년에 코카콜라에 매출하고 이익하고 맥도날드에 매출하고 이익하고 우리나라 뭐 편이죠. 매출하고 이익은 예측 가능하죠. 근데 내년에 1년 뒤에 반도체 회사의 이익 전망치는 저는 절대 믿으면 안 된다는 거죠.

뭐 한두 번 당해 본게 아니기 때문에 그 당했다라고 이게 표현해서 좀 그렇긴 하지만 애널리스트 분들도 나름대로 열심히 하려고 하는데 나중에 수요와 공급이 1년 뒤 어떻게 되는지 모르면서 주가가 어떤 식으로 특히나 반도체 가격이 어떻게 될지나 그거는 이때까지 맞춘 적이 없어요. 맞춘 적이 없기 때문에 저 같은 경우에는 할 수 있는 방법은 이익이 왕청 나와서 사상 최대 이익이다 이런 얘기가 거의 한 6개월 이상 지속되잖아요. 그러면 PR이 떨어질 대로 떨어지는데 여기서 하나 특징이 이익 추정치가 계속 올라갈 때 주가도 같이 올라가잖아요.

근데 꼭지에서 나타나는 현상은 이익은 계속 올라가는데 같이 올라가던 주가가 어느 순간부터 이익이 올라가는데 안 올라가요. 그러면서 PR이 3.5배 뭐 이렇게 나옵니다. 2018년대에도 똑같았어요. 하이닉스 20조 7,억 나왔을 때 이거 PR 세 배 이런 얘기를 했었거든요. 근데 거기서 반도체 10년 평균 PR를 갖다 대면 안 된다는 거죠. 음. 예. 평균 PER이 10배니까 우리나라 코스피 평균 PER이 9.8배니까 아 지금 이익 다합쳐 가지고 뭐 900조 나오는데 우리나라 시총이 9,000조가 돼야 된다. 예 그러면서 뭐 12,000 뭐 이런 얘기 하는 거잖아요.

그게 아니다는 거죠. 그래서 반도체 투자하는데 있어서 저는 제일 중요한 부분이 어 반도체는 사이클갭이다. 그래서 1년 뒤에 이익은 바닥이었을 때도 재고가 너무 많아서 내년에 어떻게 될지 너무 아울합니다.이 이 아무 전망도 믿으시면 안 되고 이익이 너무 많이 났을 때 이번 사이클은 사이클이 아니고 장기 계약 등등 해서 이번에는 슈퍼 울트라 사이클이다 하면서 내년 내운년 전망을 더더욱 장미 부수로 보는 거. 예. 그것도 믿으시면 안 된다는 거죠. 예. 그런 관점에서이 반도체 최근의 주가 하락은 PR이 너무 낮은데이 부분은 시장은 시장이 훨씬 제iQ80, 시장 2만이라고 늘 말씀드리잖아요.

어 시장은 1년 뒤에 반도체 가격이 떨어진다라고 예상을 하고 있다는 거죠. 아 어떤 애널리스트도 그렇게 전망을 안 하더라도 시장은 그렇게 전망한다는 거죠. 그러면 시장이 전망하는 대로 이제 상상을 해 보는 거죠. 상상을 해 보면 지금 항상 주가가 떨어지기 시작했던 2015년 2018년 공통점은 뭐냐면 대규모 증설 발표를 했을 때요. 그럼 대규모 증 발표로 하면 보통 1년에서 1년 반 뒤에 물량이 이제 나오기 시작하는데 2028년에 그렇게 많이 물량이 쏠아지나? 이번에 파이닉스 삼성전자 마이크로 창신 메모리 좀 조만간에 이제 상장할 양치 메모리 전부 다 다 때돈을 벌면서 예 대규모 증설에 들어갔기 때문에 2018년에 반도체 가격이 떨어질 것 지금 주가가 너무이 선반영에서 움직이고 있다.

예. 그런 생각 듭니다. 음. 어 지금 시청자분들이 반도체를 많이 가지고 계실 텐데 예. 대표님 말씀에 지금 다들 떨고 있는 거 아닙니까? P가 떨어지 요즘 P와 Q의 시대 얘기가 많은데 P에 대해서는 그래도 Q가 늘어나서 이제 P의 시대 Q의 시대로 간다는 얘기를 하는 분들도 있거든요. 그러면 이제 주가가 이렇게 출렁출렁하다 P에서 Q대로 넘어갈 때쯤 되면은 다시 한번 더 반도체가 탄력 받을 수 있다는 의견들도 있텐데 즉 P * Q는 계속 올라간다 그게 말씀 그렇죠. 거기에 대해서는 또 어떻게 해가실? 네. 그 부분도 우리가 보면요.

2015년에서 16년 넘어갈 때 반도체 수출 금액이 이제 급감하거든요. 그리고 2018년에서 19년 넘어갈 때도 반도체 수출 금액이 이제 급강합니다. 그때 케이스에서 P하고 Q는 어떻게 되냐면요. 2015년에서 16년 넘어갈 때는 P하고 Q가 다 같이 감소했어요. 그리고 2018년에서 2019년 넘어갈 때는 P가 폭락했어요. Q는 안 줄었어요. 그 우리가 보통 보면 지금 Q에 대한 확신을 갖고 있잖아요. 그죠? L 쪽에서 뭐 그런데 이번에 이익에 어 최근에 발표된 뭐 삼성전자 뭐 89조 뭐 그런 이익의 80%는이 법령 반도체에서 나왔어요.

네. 법령 반도체. 그래서 이번에 하이닉스가 실적 미스했다. 아 65조 생각했는데 60조 왜 미스했었죠? 법용 반도체보다도 HBM이 더 고구가 같이였잖아요. 근데 최근에는이 HBM보다도이 법용법 반도체 가격이 더 올라가죠. 그래서 하이닉스가 오히려 법용을 만드는 그냥 샌디스크라든지 케옥시라든지 삼성전자보다 그 반도체 이익률에서 오 쪽의 장기 공급 계약이 오히려 영업 익률을 더 높일 수 있는 걸 못 높인 효과가 있었다는 거죠. 자, 그런데이 법령 반도체 가격은 그러면 계속 고공 행진을 할 수 있는 건가? 보면 지금 법령 앞단에 있는 노트북 핸드폰 벌써 Q가 급감하고 있어요.

-11%에서 -2% 나오고 있어요. 그 법령 반도체를 갖고가 가지고 어 싼 핸드폰을 만들었다 오4, B4, 샤오미 예 전부 다 물량이 확 줄고 있어요. 팔면 팔수록 손해니까 야 아예 그냥 팔지 말자 이러고 있어요. 그래서이 법용 쪽은 수요가 줄어드는 부분인데 그나 이제 다행인 거는 그래 저쪽 노트북하고 나가는 거는 그 보내지만 어차피 AI 쪽이 수요가 예 크니까 이쪽으로 보내면 돼. 뭐 이러고 있는데 하나 제가 어이고 많이 들고 계실 건데 이런 얘기 해도 되냐 했었는데 저는 한 달 전에 찍은 6월 22일 날 찍은 영상에도 보면 하이닉스 - 60% 날 거고 삼성전자 - 40% 날 겁니다.네

이번에 두 배짜리 레버리지 -80% 날 겁니다라는 영상이 올라와 있어요. 말씀을 드리는데 이미 이제가 주가는 그렇게 빠졌었지만 왜 6월 달에 그 얘기를 했냐면요. 우리가 거품이 주식이라는 거품이 언제 주식 거품이 생기냐면 제가 그때 뭘 예를 들면서 말씀드리냐면 거품 실현 가능성이 없는 걸 사람들이 믿고 있을 때 주가의 거품이 생겨요. 그게 2021년도에 테슬라가 2030년 되면 2천만 대를 팔 거다라고 앨런머스크도 얘기를 했는데 도요타 100만 대, 폭스바겐 900만 대, 현대 기아차 740만 대인데 도요타 트럭부터 캠리 뭐 많잖아요.

네. 그렇게 많은 차량을 파는데 1,00만대 파는데 테슬라가 종기 차로 2천만 대를 판다고. 근데 이걸 투자자들이 믿고 있는 거야. 왜냐면 테슬라의 열광을 하는 그 유튜버나 이래 보면 다들 그걸 믿고 계시더라고. 아, 이건 잘못된 건데 그죠? 잘못된 거고 뭐 얼마 전에 있었던 2차전지도 마찬가지지만 그러면 이번 6월 달에 사람들이 저는 뭘 잘못 믿고 있다라고 생각을 했냐면 삼성전자 하이닉스 합쳐 가지고 뭐 500조 700조 내년 가면 900조에서 뭐 100조 100조 이러는데 원래 메모리 시장하고 비매모리 시장 합쳐서 보통 이제 800조 시장이었거든요.

메모리가 한 200조 랜드하고 디램 다 합쳐서 한 200조 시장인데 지금 이게 시장이 됐어요. 이 됐죠. 됐는데 자 단기적으로는 AI의 그런 수요가 쏠리면서이 시장 가격이 급등하면서 그런 모습이 나오는데 제가 뭘 하나 딱 걱정을 했냐면 자 삼성전자 하이닉스가 두 개 합쳐 가지고 900조 이익이 나온다라고 얘기 했을 때 자 그러면 그러면 마이크론을 마이크론도 점유일이 있잖아요. 그러면 마이크론도 300조는 벌어야 될 거잖아요. 그럼 마이크론 합쳐면 1200조요. 아니 거기서 키옥션 샌디스크 아 얘네들도 돈 벌어야 되잖아요. 그럼 얘네들도 뭐 100조 100조에 얹어 주고 아니 그러면 TCMC 창신 예 창신도 돈 벌어야 돼요.

창신도 아마 내년에 한 100조 벌 거예요. 올해 한 5, 60조 볼 건데 창신 양증 거기다가 파운더리 하는 TSMC도 돈 벌어야 되죠. 네. TSMC가 삼성전자보다 시총이 훨씬 크잖아요. 보면 TSMC도 돈 벌어야 되고 엔비디아도 돈 벌어야 되고 이렇게 따져 보면 소위 말해서이 빅테크들이 지른다고 하는 돈이 와 2,000조를 지른다고 아 2,000조는 매출이잖아요. 거기서 이제 이익을 남겨 먹어야 되는데 그 제가 생각해 보니까 물론 빅테크뿐만 아니라 우리나라 네이버도 질러야 되고 서버린 AI 때문에 여기저기서 이제 투자하는 건 맞는데 제가 보니까이 삼성전자 하이닉스의 1년 1년 반 2년 뒤에 이익이 제가 봤을 때는 실현 가능하지 않는 이익이에요.

물론 그건 나중에 이제 1년 뒤에 뚜껑 열어 보면 알겠지만 그 실현 가능하지 않은 이거에 어 열광을 하고 애널리스트들도 마이크로 1630불 그죠? 하이닉스 500만 원 그러면 500만 원이 되고 삼성전자 60만 원, 70만 원이 됐을 때에 시총을 생각해 보면 그 시총이 합류가 되려면 이익을 그 정도나 그보다 더 벌어야 되는데 이게 테슬라 때랑 저는 너무 비슷한 거예요. 그래서 아 실현 가능하기 힘든 이익을 믿을 때 예 그건 이제 거품이라고 보는 거거든요. 그래서 1년 1년 지났을 때이 아무튼이 법용 반도체 가격이 이대로 절대 있을 수가 없고 무너질 거고요.

저는 그 제 생각이 봤다면 일단 법령 중에서도 디램, HBM, 디램 그다음에 랜드 랜드가 얼마 전까지 적자 사고요. 예. 그러면 지금 창신 말고 이제 양무리가 내년 초에 이제 상장이 될 건데 양무리의 랜드 시장 점유율이 13%나 돼요. 샌드 샌디스크가 10% 마이크론이 13%거든요. 그러면 랜드부터 무너진다고 봐요. 주가가 이게 랜드만드는 회사부터 무너질 건데 그래서 샌디스크라든지 키옥시아 주가가 저는 제일 가파르게 먼저 빠질 거다라고 생각을 했고요. 그다음에 마지막으로 이제 HBM이 법용이 빠지면 이제 HBM에 그나마 또 부과 가치는 어 뭐 엔비디아에 납품해야 되고 하다 보니까 어 계속 유지는 될 거라고요.

그렇다면 하이닉스의 주가가 나중에는 제일 이제 스테이 바하게 될 거고 삼성전자는 좀 좋게 보는 이유가이 파운드리가 흑자전환 얘기가 지금 나오고 있잖아요. 네. 흑자전화네 개가 나올 수 있는 환경이 조성이 됐어요. 테슬라가 24조짜리 수주를 주고 애플이라든지 앤스로픽 같은 데가 삼성전자한테 파운더리 준다 하고 파운더리 물량은 지금 계속 제가 들어오는 걸로 알고 있어요. 발표 안 된 기업들도 큰 기업도 이래 접촉이 있었던 걸로 알고 있기 때문에 그렇다면 어 삼성전자는 다행히이 법령 쪽에 매출 비중이 좀 크긴 한데 어 파운더리의 흑자 전환 가능서 이거 되게 큰 거거든요.

네. TSMC가 지금 70%를 마켓 세어를 장악하고 있는데 TSMC가 뭐 3,500조 시총 지금 좀 떨어져서 3,조 3,500조면 뭐 TSMC 점률 한 10%만 뺏어 오더라도 삼성전자의 시총이 4, 500조가 늘어나야 되거든요. 그런 거 보니까 어 다행히 어 나중에이 반도체 다운 사이클에 걸렸을 때 약간 불안한 분양이 있었던게 장기 계약 5년짜리 장기 계약이 많아졌다는 점 거의 매출에 지금 20에서 한 50%까지 올라왔거든요. 예. 그 부분이이 과거처럼 2018년에서 19년 넘어온 때처럼 뭐 아 박사를 나지는 않겠구나. 그다음에 삼성전자는이 파운더리의 흑자 전화 요런 것 때문에 주가는 요란스럽게 좀 빠졌지만 앞으로 한 1년 동안은 박스권에서 저는 유지된다고 봅니다.

예. 박스권에 근데 전고점 돌파는 저는 솔직히 어렵다고 봐요. 네. 왜 어렵자는 모르겠는데 전고점 돌파를 왜 뭐 키옥션나 샌티스가 다 마찬가지인데요. 왜 어렵다고 보냐면 자이 전고점을 돌파하려면 수급에 누가 사 주냐는 거죠. 이번에 삼성전자 하이넥서는 외국인이 위에서 계속 팔았잖아요. 그 계속 판 외국인이 다시 자기가 판 단가 거기에 치고 올라가면서 사 준다. 아니라고 봐요. 그리고 이번에 위에서 물리신 개인 투자자분들 올라오면 그분들도 팔려고 갈 거잖아요. 그리고 위에서 물린 기관들도 많거든요. 올라오면 팔고 국민연금은 올라오면 전략적 자산 비중을 또 추월하니까 또 팔아야 되고 그래서 제가 보니까이 위에서 사 줄 사람이 있어요.음 그렇기 때문에 조금 앞으로 1년 동안은 야 박스권 그러면 박스권은 추세 수종이 아니라 역발상 매매를 해야 된다는 거죠.

너무 이렇게 막 안 좋은 얘기 나오면서 또 확 빠지면 사시고네 하이닉스 기준으로는 저는 100만 원에서 140만 원 사이네요 구간이 이제 분할 매수할 수 있는 가격되고 170에서 210만 원에서 230까지는 어 분할 매도 구간 요렇게 생각을 하고 있습니다.네 대표님께서 박스권 말씀하신 거지 영원히 정고 좀 못 간다는 얘기는 아니니까 또 썸네일 같은 거 달고하지 마시고요. 막 1년간 박스권을 잘 보고 그다음에 또 신고가는 또 1년 2번에 또 갈 수 있는 가능성이 생기지 않겠습니까? 예. 네. 28년 실제로 다운 사이클에 걸려서 이제 반도체 수출 정 증가율이 뭐 - 30이다, 40이다.

예. 그때부터 또 희한하게 주가는 오를 겁니다. 야. 예. 결국에는 긍정적표를 말씀해주셨고요. 그리고 문팀장님께도 이제 반도체 얘기에 대해서 어떤 생각 잠깐 요쪽 오시기도 하고 아까 첫번째 질문에서 그 패드랑 금리 얘기에 대해서 너무 자세하게 안셨어요. 제가 궁금하신 분들이 많기 때문에 그럼 더 말씀드리겠습니다. 이게 이게 보면은 케빈너시가 과연 몇 파냐 파냐 그리고 그 이제 가이던스도 안 두고 정도표도 안 주고이 되게 세계 경제 대통령이랑 이제 일하는 그 폐 의장이 저렇게 너무 블라인드를 하고 있으면 그냥 우리는 어떻게 대응을 해야 되냐 거기에 대해서 되게 궁금한 분들이 많기 때문에 그 케빈 시아 패드 거기에 대해서 금리 중심으로 해서 또 좀 자세 얘기 해 주시길 부탁드리겠습니다.

이거를 많이들 이제 혼란스러워 하시죠. 옛날에는 보낸 이번에 예전에 있었던 파워리장들은 다 이제 찍어줬잖아요. 우리 앞금 이렇게 할 거야. 고용은 좋아. 물가는 높아. 이렇게 다 얘기해 줬거든요. 근데 워시는 얘기를 잘 안 해. 그 제가 사실 FMC를 잘 안 봐요. 그런데 이번에는 좀 봤습니다. 제가 왜 봤냐면 그 이제 대표님도 투자 생활을 오래 하셨으니까 옛날에 그린스폰 의장 때 우리 그는 알거든요. 그린스펀 의장이랑 파워이 이번에 워시 의장이 그 말하는 전반적인 방향이 비슷해요. 시장에 답을 잘 안 줘요. 그러면서 이제 워시는 말을 좀 줄이는 스타일로 방향성을 잘 안 주는 사람이고 옛날에 이제 그린스퍼 의장 같은 경우에는 중군난방을 합니다.

음. 음 말을 많이 하는데 듣고 나면은 무슨 말을 하지 이게 잘 잘 모르겠어. 음. 발 진짜 많이 했거든요. 어 그런데도 불구하고 옛날에 이제 그린스퍼는 금융위기가 오기 전까지는 굉장히 높은 평가를 이제 받았던 분이셨고 케빈 씨도 지금 어 이제 비판하시는 분들 중에는 그린스폰 흉내 달라 그런다. 어 음 저는 이제 옛날부터 그랜스폰의 커뮤니케이션으로 돌아간다. 예, 그렇게 말씀을 드렸고 이제 그거를 이제 시청자분들은 아, 이걸 너무 정치적으로 해석하시려고 뭐 트럼프가 뭐 금리를 인하하고 싶은데 뭐 머신은 인하를 하려고 하냐 안 하고 하려고 하냐 자꾸 이런 방향으로 생각하시려고 하시더라고요.

그런데 그렇게 하면 의무론 이제 한도 끝도 없고 저는 어 너무 그쪽으로 편향적으로 생각하지 마시고 어 그냥 캐비너 씨가 이런 거예요. 여러분들도 아이를 이제 나서 교육을 시키시지 않습니까? 근데 이제 엄마가 옆에서 문제집 푸는 거를 이제 다 보면서 그 그거 아니야. 이거 요거는 이걸 이용해서 이렇게 해야지. 답은 답은 지금 이거 지금 책에서 이런 식으로 생각하려는데 너는 왜 생각이 그 하면 애가 씨 이거 엄마가 하는 말이 맞아 보이잖아요. 이미 문제집을 다 답안지까지 엄마는 다 알고 있으니까 그러면 애가 자기 주도 학습을 못 하겠죠.

그래서 문제 풀이는 잘하는데 멍청해져. 음. 내가 저는이 금요일 이후 그리고 워시 이전에 그 모든 기간 대략 한 20년 가까이를 시장이 딱 엄마가 다 찍어 주는 음 어 문제 풀이에 너무 익숙해졌다. 근데 갑자기 이제 워시 의장에 와 가지고 옛날에 그랜스판마냐? 아 이제 너는 한번 생각을 해 봐.이 문제라는게 접근 방법이 되게 다양해. 그리고이 문제집에는 답이 있지만 경제에는 답이 없잖아요. 심지어 그 답이 틀리는 경우도 되게 많아요. 왜냐면 우리가 비농업을 발표했는데 1년 지나서 그거 아니래. 그 막 100만씩 연관으로 하향 수정 아니 연관으로 100만 건을 하정할 거면은 발표를 왜 합니까?

이거 그런 지표는 없어져야 되는 거 아니에요. 아 그러다 보니까이 데이터 디펜던트 이게 참 말 이상한 겁니다. 우리는 너무 데이터 디펜던트라는 걸 다양 당연하게 생각하고 그게 진리인 마냥 얘기하는데 그래도 엄마는 문제집에 답안지라도 있으니까 다행이지. 경제는 답안지 자체가 없는데 와 가지고 이게 맞아. 저게 맞아. 그동안 했던게 과연 저만 그런가? 이상 전 이상해 이상해요. 근데 시장은 씨 이제 엄마가 그동안 잘 가이드를 해 줬는데 이제 안 해 준대 그러니까 이제 혼란에 빠지는 거야 그러면서 이제 트럼프의 이제 하수인이다. 씨가 무슨 생각하는지 모르겠다.

시장과 소통을 너무 안 하려고 한다. 원래 안 하려고 하는게 아니고 그동안 좀 이상했다는 거죠. 그러다 보니까 어 제가이 금융위기 이전에 그 어떤 애널리스트들이나 이제 분석가들의 영약 경제 지표를 굉장히 세밀하고 어 정말 그 약정까지도 어 파악하면서 스스로 해석하려는 능력들이 저는 그 이후에 굉장히 떨어졌다. 어, 왜냐면 지표라는 것을 너무 있는 그대로 받아들이면 안 되고 그 안에 있는 심층적인 의미 같은게 이제 있을 텐데 그 위외는 그냥 연준 의장이 그냥 좋은 거야 이러면은 좋은가 보다. 나쁜 거야 그러면 나쁜가 보다. 다 이래 버리니까 저는 시장이 그땐 좋았죠.

편해. 그렇게 사는게 편해요. 엄마가 다 해 주면 편하잖아. 이제는 저는 스스로 한번 생각을 해 볼 때가 된 거니까. 아 이제 시청자분들도 어 미국의 대부분의 메이저 언론들은 반 트럼프 반오시 그냥 뭐든지 트집 잡아 가지고 욕하려고음 만약에 이러한 메이저 언론들이 맞았다면 지금 대통령은 헤리스가 됐어야죠. 헬리스가 뭐 맨날 이겼다면서요. 그런데 까보니까 아니 난 돈을 걸었단 말이에요. 헤리스가 되는 쪽으로 뭐 그냥 전패야 모든 주에서. 그니까 이러한이 잘못된 결론을 낼 수가 있기 때문에 저는 그런 면에서 워시는 이제 비둘기다 매다 얘기 저는 굳이 얘기하자면 비둘기라고 생각해요.

왜냐면 이제 그분의 딱 하나 AI 기술에 대해서 어이 케빈너씨는 금리 하락 요소다. 음 중립 금리를 낮추는 요소다. 이게 옛날에 그니스펀도 당시 IT 기술의 발달이 중립 금리를 낮추는 요소다라고 주장했거든요. 근데 이게 진실인지 아닌지 몰라요. 왜냐면은 사람이 따르면 어 AI가 고성을 갖고 올 거니까 금리는 올라가야 돼. 이렇게 주장하는 사람도 있어. 그래서 이게 주장이 뭐 다 갈려요. 그러면은 도대체 뭐가 맞는 거야? 그런 고민 하지 마세요. 왜? 경제는 어차피 몰라. 아무도. 그러니까 마치 수학 문제만냥 이게 답이 딱 정답이 있다고 생각하시면 안 돼요.이 정 경제라는 것은.

다만 아 저 사람은 저렇게 생각한구나. 저 사람은 저렇게 생각한구나.이 좀 더 이제 입문학적으로 다양한 해석을 좀 받아들이 필요가 있고. 어, 캐빈어씨는 굳이 말하자면 비둘기인데. 근데 지금 비둘기라고 만약에 여러분이 한번 케빈오시의 빙의해서 한번 생각해 보세요. 지금 의장이야. 그런데 자기 밑에 있는 사람들이랑 뭐 연준 이사진들이랑 다 민주당 쪽이에요. 그리고 원로는 그냥 다 100% 민주당이야. 응. 근데 이런 상황에서 유가까지 올라가지고 물가가 올라가고 있어. 그런데 이것서 비둘기적인 얘기를 하잖아요. 그러면 트집을 아주 그냥 나 트집 나 물어뜯어라고 그냥 고기를 던져 주는 거랑 똑같은 얘기입니다.

그 이런 상황에선 워시도 분위기 보면서 조금 어 매화적인 얘기를 이제 하는 쪽이라고 이제 보셔야 되는 거고 이제 실제 워시가 매파적이어서 그런 얘기를 하는 건 아닙니다. 어, 그리고 이제 워시가 보다가 어, 뭔가 분위기가 다시 뭐 유가 떨어지고 물가가 다시 안정화되고 어, 경제가 특히 요즘 이제 고용이 안 좋은 것처럼 이제 둔화가 되면 그때 가면은 이제 상황이 만들어지는 거죠. 이제 그때 가서 이제 완화적인 얘기를 할 거고 이제 그렇게 된다면 어 이제 주식의 밸류에이션을 할 때 상대적으로 어 좀 더 밸류를 더 줄 수 있는 어 상황이 이제 만들어지는 거기 때문에 저는 그러한 상황을 대략 한 10월 이후 어 왜냐면은 그동안 발표된 지표들이 저는 좀 문제가 있다라고 보는데이 지표가 이제 문제가 있으면 나중에 고쳐져요.

결과적으로는 미국의 고용 지표가 좀 과하게 높게 예, 변가가 돼 있고 이제 많은 분들이 물가 우려를 하시는데 자, 그럼 물가를 계산할 때 뭐 유가가 올랐다 쳐요. 음. 그런데 우리는 인플레라는 걸 좀 이제 오해하시는게 뭐 10 가격이 올랐다. 6가 올랐다. 그럼 아 인플레 이렇게 생각하세요. 근데 일반인들은 그렇게 생각할 수 있어요. 근데 경제적으로는 그렇게 생각하시면 좀 위험합니다. 경제에서 말하는 인플레이라는 건 뭐냐면 특정 가격이 올라갈 수 있는데 그 가격 상승이 여타 다른 물가에도 인플리 압력을 미치냐? 이게 핵심입니다. 이게 미치면 그건 진짜 이쁘예요.

음. 예를 들어서 뭐 유가가 올랐어요. 그럼 비용이 올라갔죠. 그럼 그 올라간 비용을 다른 물가에 정가시키냐? 그럼 이거 이니다. 이러면 진짜 금 올려야 돼요. 그런데 만약에 전가되지 않고 오히려 얘네들은 막 물가가 떨어지고 있어. 유가는 오를 수 있죠.이 얘기는 우리가 마트에 갔는데 사과 가격이 너무 비싸. 사과이 열배가 됐어요. 그러면 나는 여러 가지 판단해야 됩니다. 사과를 아예 안 사는 경우도 있죠. 사과 대신에 뭐 참여를 먹는 혹은 복숭화를 먹는 경우도 있죠. 난 비싸도 먹을 거야. 음. 사과를 사는 경우도 있죠. 근데이 세 개가 인플레 영에 다릅니다.

사과를 아예 안 사잖아요. 그럼 수요가 파괴된다는 얘기기 때문에 오히려 디플레가요. 오히려. 근데 사과 가격이라는게 영원히 올라가지 않죠. 어느 순간 다시 풍작이 되면서 떨어질 수 있는 거고. 근데 나는 비싸도 사가 먹을 거야. 뭐 이건 진짜 임플레예요. 음. 사과를 안 먹어도 난 배를 먹겠어. 복숭화를 먹겠어. 어, 약간의 임플레가 있거나 혹은 그냥 돈돈입니다. 근데 지금의 미국의 물가를 보면 유가나 치가격은 올라가는데 여타 물가 가격은 오히려 떨어지고 있습니다. 그래서 제가 어, 이게 근조의 인플레 압력이 있는 걸 넘어서 오히려 디플레 압력이 있다.

뭐 그렇다면 만약에이 상황에서 이런 사태가 잠잠해지면이 유가 때문에 가려져 있던 디플레 압력이 확에 뛸 수가 있거든요. 저는 해당 타이밍을 대략 어 10월 지나서 어이 정도라고 이제 보고 있는데 마침 그게 타이밍상 또 우연히 중간 선거 끝나고 오라는 말이에요. 어 저는 그래서 중간 선거가 끝나면 아마도 어 연준이나 뭐 유럽 중앙은행이나 어 우리나라까지도 어 통화 정책을 그동안 유가 보고서 어 매파적으로 해 왔는데 어 알고 보니까 아니네. 그리고 지금 미국의 고용 지표도 이번에 좀 안 좋았지 않습니까? 저는 이제 성반기에도 계속 고용지표가 뭔가 좀 이상하다.

과장돼 있다. 제가 왜 그런 주장을 했냐면 똑같은 고용 지표를 기업을 통해서 발표하는 기업 조사로 발표하는게 이제 여러분들이 보는 그거고 똑같은 조사인데 가게 대상으로 조사하는 것도 있거든요. 근데 두 개가 지금 방영성이 완지 달아요. 기업은 되게 좋게 뭐 지난 6월까지만 하더라도 잘 났어요. 근데 가게 대상으로 조사하는 거 오히려 감소하고 있습니다. 이게 이러면 말이 안 되거든요. 어 그래서 제가 데이터를 좀 세부적으로 들어가서 왜 이러한 오차가 계속 생길까? 이게 단순히 한두 달 문제가 아니라 지금 7개월 이상 벌어지는 현상이기 때문에 그렇다면 어 뭔가 그니까 제가 내린 결론은 1인 창업 때문에 그런 거 같아요.

1인 창업. 음. 지금 미국에서 1인 창업이 엄청나게 벌어지고 있는데 음 옛날에 코로나 이후에 1인 창업이 늘어났거든요. 근데 최근에 1인 창업은 또 달라. 그 에이전트 AI를 이용해서 IT를 좀 잘 아시는 분들이 어 나 한번 사업이나 해 볼까? 주식도 안 되는데 그냥 사업자 등록을 해 버려요. 음 이렇게 되면 어 비농업 고용에서 고용이 뻥튀기가 됩니다. 왜냐? 청업할 때 사업하시는 분들은 청업할 때 보통 고용을 많이 한단 말이에요. 물론 나중에 사업이 커지면 또 고용을 하겠지만 가장 처음에 확 고용을 느려하는게이 창업할 때입니다.

근데 1인 창업을 모르잖아요. 고용이 없죠. 안타깝게도 미국의 노동부는 창업 개수 곱하기 아 대충 뭐 몇 명인 뭐 기업당 몇 명 고용했겠지 이렇게 계산하게 돼 있어. 그리고 나중에 데이터가 들어오면 수정을 해. 그래서 이번에도 보면은 옛날 숫자들이 되게 화향 수정된 이유가 저는 이러한이 창업의 어떤 특수성 현재이 코로나 전과는 다른 그리고 에이전트 AI가 등장하기 이전과 또 다른 어 특수한 성향 때문에 고용이 좀 과장됐다. 즉 물가 고용이 좀 과장돼 있고 뭐 워시도 뭐 비둘기적인 성향을 가지고 있다면 어 저는 중간 선거 이후에는 어 주식 시장에 꽤 괜찮은 어 구면이 도래할 수 있을 것이다.

예 그렇게 그림을 좀 그리고 있습니다. 저는 문팀장님한테 오늘 만나면 그거 좀 여쭤 보려고 했습니다. 예. 2023년 8, 9, 10월 달에 그때 아까 말씀드린 대로 10년물 국제 금리가 5%까지 갈 때네. 저는 그런 거를 맞추기 힘들다 생각을 했었는데. 근데 2023년 8월에 그 빌 에커머니 그렇게 얘기를 한 거예요. 미국채 3.8%였는데 나는 여기서 숏 들어간다라고. 그렇죠. 예. 그러면서 아니 3.8%에서 숏을 잡는다고 금리가 이제 올라간다라고 배팅을 하는 거죠. 그러면서 어 지금이 국채 발행량이 앞으로도 많아질 거고 뭐 이런 얘기를 하면서

했었는데 실제로 그름에서 이제 5%까지 갔었고 그 8 9 10월 3개월 연속 이제 나스닥도 봐지고 우리나라 시장도 빠지고 거기에다가 10월 달에 이스라엘 하마스 전쟁도 터지고 하면서 어 꽤 아픈 조정이었거든요. 그리고 또 하반기다 보니까 23년 89시 그때도 또 반도체도 또 빠져야 돼요. 그래서 이번에 그 지금 미국제가 4.7 언저리까지 갔다가 4.65 이러고 있는데 그렇게 이게 국제 발행량으로 빌먼처럼 이게 아 단기적으로 금리가 좀 더 취소게 계산이 되는 건지 그다음에 또 하나가 약간 이제 걱정을 하는 측면에서음 말씀드리면 뭐 또 5% 가지 말라는 보험 없잖아요.

아까 모욕탕 온더랑도 말씀드렸는데 이게 4.7 7월 넘었으면 이제 미국 시장도 올라가려다가 또 자빠질 거다는 거죠. 그런데 요즘은 보면 어 이게 금리라는게이 대문자 R은 소문자 실적 금리 플러스 기대 인플레이션인데이 실제 금리가 약간 우려되는게 미국의 빅테크들이 자꾸 막 회사를 찍어서 자꾸지고 있잖아요. 그 제가 그걸 보면서 금리가 안 들어는게 이거 지금 인플레이션 때문이 아니라 수요 소문차 R 금리 요것 때문에 안 떨어지나 이게 걱정이 되는 거예요. 그 어떻게 생각하세요? 어 소 이제 소문자은 결과죠. 네. 그러니까 이제 공급 결국은 이제 질문하신 거의 핵심은 정부채에 의한 공급 그리고 기업들의 투자 수요에 의한 공급요 두 개가 결국은 어 금리를 높이는 거고 이제 그게 이제 실질 금리를 높이는 거 아니냐 이제이 질문으로 이제 요약을 할 수 있겠습니다.

그거에 대해서 말씀드리자면 저는요 두 가지 요소는 심리적 압방 요소 맞아요. 그런데 이제 저는 실제 숫자를 보지 않습니까? 숫자적 압박 요소냐? 전 그렇게 생각하지 않습니다. 자, 심리적으로는 분명히 사람들이 우려해요. 그런데 숫자를 아무리 봐도 저는 이게 심리의 근거를 찾기가 힘들어. 자, 그러면 이거는 좋은 거냐 나쁜 거냐는 거예요. 오히려 안 좋아요. 왜? 사람들은 그런게 있지 않습니까? 제가 좀 미워. 회사에서나 집에서나 미워. 그럼 얘가 아무리 이쁜 짓을 해도 미워. 그렇죠? 딱 지금 국채 금리가 그래요. 사람들이 지금 머릿속에 미국은 비 아 비테크 조달 프리캐시 플로우 안 좋고 그러니까 결국 조달해야 돼.

그럼 공급 늘어나. 근데 저는 이제 데이터를 어떻게 보냐? 그럼 미국의 GDP 대비해서 재정적자가 이게 부채거든요. 계속 늘어 확대되고 있냐? 근데 확대가 안 되고 있어요. 코로나 때 한번 확대가 됐고 그 이후 계속 축소될 중이고 지금은 거의이 적자가 그냥 유지가 되고 있는 중입니다. 이렇게 유지가 한참 됐거든요. 그런데도 시장에서 뉴스 보면은 미국의 정부 부채가 뭐 개선 이런 얘기 전용속 다 나어지고 있다는 얘기만 있어요. 나빠지고 있다. 이게 가장 극적인 나라가 어디냐? 일본이 그래요. 일본은 아마 올해나 이랬 때쯤 재정 흑자가 날 겁니다.

음. 그런데 어 일본이 재정흑자라 얘기는 그 누구도 안 해. 음. 무조건 뭐 다카이치가 뭐 돈 엄청 쓸 거란다. 뭐 감사할 거란다. 이제 그럼 뭐 일본 제정 뭐 미국 일본 국책 원래 다 이런 얘기만 있거든요. 근데 저는 저 뉴스를 잘 안 믿기 때문에 진짜 그럼 일본의 재정적 GDP 대비 지금 거의 0으로 0이란 얘기는 균형제정 쪽으로 거의 오고 있다 얘기예요. 코로나 때 나빠졌다가 이게 대부분의 국가가 이래요. 심지어 한국도 그래. 그런데 뉴스에는 그런 얘기 전에 한다고죠. 이게 더 위험해요. 예. 왜냐면 사람들은 제가 아무리 이쁜 짓을 해도 미울 때 그럼 쟤는 그냥 뭘 해도 미운 거거든.

그니까 금리가 올라가는 방향으로 사람들이 이미 생각을 해 보고 있다는 얘기예요. 빅테크 조달도 그렇습니다. 사람들은 빅테크 조달 때문에 회사 발행이 엄청 늘어난다고 생각하는데 아니 빅테크는 늘어나죠. 근데 중요한 건 다른 회사가 유지가 되는 상태에서 빅테이크가 늘어나면 이건 진짜 급증이죠. 음. 근데 빅테이크가 늘어나는데 다른 회사가 준다 그러면 결국 똥돌 아닙니까? 그래서 제가 다 따져봤거든요. 투자 등급 회사의 전체 마켓이 미국은 엄청 크거든요. 그래서 투자 등급 회사의 발행이 진짜 연도별로 늘어나냐? 그냥 뭐 최근 추세 그냥 그대로 크고 있어요.

근데 옛날에는 빅테크 때문에 뭐 회사처 공급이 늘어난다는 얘기가 없다가 지금 갑자기 난다. 이상하지 않습니까? 전체적인 투자 등급 회사의 발행량은 거의 비슷한데 즉 그게 뭐냐? 어, 사람들이 공급이 채권 금리에 대해서 상승 논리를 계속 산다는 얘기예요. 실제로 상승할 논리는 없는데 뭐든지 하나 나오면은 그 논리를 찾는 얘기입니다. 그럼 이게 어떤 식으로 마무리가 되냐? 금리가 상승 압력이 계속 있습니다. 지금 그렇죠. 상승 암력이 계속 있어요. 그리고 무슨 아무리 좋은 얘기가 나와도 그거 무시하고 나쁜 얘기만 계속 찾아요. 그런데 이게 계속 가냐?

우리가 금융 시장에 보시면은 많이 경험해 보셨겠지만 균형 가격이 있긴 있는데 바로 안 갑니다. 막 어긋나서 한참 가다가 돌아올 때 순식간에 가요. 순식간에. 그래서 균형 가격은 뭐 이렇게 가격 움직이면 실제 시장 가격은 뭐 어 더 오퍼 슈팅할 때도 있고 이제 언더 슈팅할 때도 있고 막 이러거든요. 저는 지금의 금리 시장이 딱 유로한 상황과 좀 유사하다. 즉 금리가 오를 일은 없는데 시장에 이제 부정적인 인식이 이제 여전히 있기 때문에 예 그것이 어 수급으로 어 명분이 되는 거죠. 그 명분을 만들어서 금를 어떻게든지 좀 높아져야 되는 거 아닌가라는 사람들의 인식이라는게 이제 있는 거고 이게 뭐 쉽게 해소되진 않습니다.

그러니까 균형이 어떻게 되냐면 실제 제가 아까 뭐 고용 물가 했듯이 뭐 시장 금리는 오를 일이 별로 없어요. 수급도 그렇고 그런데 사람들의 인식은 금리가 올라가야 된다는 방향 쪽으로 작동하고 있어요. 자 이럴 때는 보통 금리가 오래 올 올라요. 도 몰라. 그러다가 나중에 뭔가 이제 큰 어떤 사건이 벌어지거나 어 사람들이 아 우리가 뭔가 환산 속에 살고 있었는가 보다 이러한 큰 이제 계기가 만들어지면 그때 어느 한쪽 방향으로 이제 확가 버릴 방향성이 이제 있는 거고 저는 그 방향성은 이제 아래쪽일 가능성이 좀 더 이제 있다. 뭐 시기는 이제 올해보다는 뭐 내년 혹은 내후년 정도를 어 저 생각을 하고 있어서 이제 대표님들도 대표님도 어 이렇게 보시면 돼요.

사람들의 인식은 금리가 좀 높아야 된다라는 쪽에 쏠려 있다. 하지만 이것을 증명할 데이터는 저다. 그러면은 시장이 잘못됐냐? 잘못됐다고 볼 수도 있겠지만 어 요런 시청이 꽤 오래 갑니다. 꽤 오래간다. 그래서 저는 뭐 내년 정도면 돌아오지 않겠나? 예. 그렇게 좀 보고 있습니다. 그다음에 또 질문이 하나 더 있어요. 우리나라 주식 시장에 일단 뭐 제일 중요한 거는 금리고 그다음에 산업별로는 뭐 반도체 수출도 있긴 아시겠지만이 매코로 변수에서 금리 다음으로 중요한게 또 환율이잖아요. 환율. 네. 그 이번에 7월 달에이 근반대 같은이 급락 속에서도 환율이 떨어지는 걸 보면서이 급락이 멈추면 사도 된다.

이런 생각을 좀 하긴 했는데 생각보다 너무 150원에서 지금 1400까지네 급락을 했는데 이게 보면 그동안에이 전 세계에서 달러가 이제 약세로 들어가면서 유일하게 약세로 들어가지 않은 나라가 일본하고 우리하다는 거죠. 중국도 강세로 이제 돌아섰음에도 불구하고 근데 또 미국하고 일본하고 공제에서 이제 엔너까지도 개입을 해서 에너 강소로 가 예 그런 흐름이라면 이번에 150원에서 100억 이러다 보니까 지금 다시 국장 떠나서 어 미장 왜냐면 1,400원으로 오 바꾸면 되니까 1달러를 바꾸는데 좀 비용이 싸다고 생각해서 미장 가야 되는 거 아닌가 뭐 이렇게 생각하시는 분한테

저는 그냥 제가 봤을 때이 촉으로 보면 이거 워낙 강세가 시작된 거 아닌가 이런 생각이 들거든요. 근데 이게 어디까지 이제 강세가 갈 수가 있고 언제까지 그죠? 그 부분인데 아무래도 그거는이 채권 쪽 사이드에서 바라보는 환율이 좀 더 정확할 것 같아서 여쭤보고 싶더라고요. 네. 지금 굉장히 그 한번 그 시자분들도 그냥 구글에서 날라온 환율 한번 그려 보세요. 그림을. 그러면 이게 환율이 2020년부터 계속 올라왔거든요. 음. 근데 그 상승할 때 그 상승 트렌드가 되게 예쁘게 하단이 이렇게 그려집니다. 지금이 그딱 하단이에요. 음. 음.

이게 또 이렇게 파도치면서 올라가는데 그 파도치는 범위가 이렇게 쭉 있을 거고 그 범위에 이제 하단이 있지않습니까? 데 그 하단의 상승을 쭉 그려보면 지금 정확히 1400원입니다. 어 이거 되게 중요한 타이밍이에요. 그러다가 엔화의 미국이 개입을 했어. 미국제 금리 때문에. 그리고 1998년에도 미주 미일이 공조 개입을 하고서 아예 NOI 방향성 자체가 바뀌어 버렸어요. 98년부터. 그럼 이번에도 그럴 거냐? 어, 저는 그래서 지금 되게 중요한 라인입니다. 만약에 여기서 1,400원을 안정적으로 하위하잖아요. 환율이. 그러면 어, 6년 트렌드가 아, 6년도 이제 7년 트렌드가 깨져요.

7년 트렌드. 지금 2020년 지선이 깨지는 거죠. 이거 기술적으로 굉장히 중요합니다. 네. 그리고 사실 수출을 보면 우리나라는 수출이 거의 환율을 결정하거든요. 그니까 수출이 잘되면 환율이 떨어지게 돼 있어요. 근데 그동안 너무 환율이 이제 혼자 수출 너무 잘 되는데 그 워낙가 너무 약한게 이게 과거에는 없었던 일이었기 때문에 아 이게 맞나 싶으면서도 이게 그렇게 막 외국인들이 막 팔아되니까 그런가 보다 뭐 있었는데 약간 지금은 수술을 좀 반영하는 레벨로 이제 환율이 내려왔습니다. 그래서 제가 지금 1,400원에서 판단을 해야 되는데 어 잠깐 튀고 올라갈 것 같긴 해요.

근데 이게 이렇게 하다가 다시 1,400원을 안정적으로 합의한다. 어 그러면은 뭐 이거는 그냥 싹 박을 거야 돼요. 왜냐면 지금 반도체 수출이 뭐 내년 정도 가지 흑자가 엄청 날 거 아닙니까? 그러면 달러온 시장에서는 수급상 달러의 공급이 계속 늘어나게 돼 있어요. 원화 사자 흔력 공급이. 어, 왜냐면은 지금 뭐 군에도 투자 뭐 하이닉스 54조 하겠다 뭐 이렇게 나왔지 않습니까? 그리고 뭐 직원들 월급도 줘야 되고 문나스도 줘야 되고 그 이제 환절을 할 텐데 이렇게 되면 어 환율이 1,400원을 안정적으로 하 가능성이 있어요. 음.

그러면 트렌드가 깨져요. 아예 그동안 막 7년 동안 지속됐던 원화 약세가 우리가 당연히 원화 약세지라고 생각했던게 깨질 수도 있기 때문에 아직 제가 명확한 결론 내지 않았지만 서학 게임미 분들은 일단은 스톱. 음. 일단 수톱. 앞으로 몇 개월 동안 해야겠지 보시고. 환율이 진짜 끝났다. 1400권을 안정적으로 하여한다. 아 그러면 어 이거는 한번 환율을 어 워낙 강세적으로 중기적인 이건 단순히 뭐 한두 달이 아니라 중기적인 워낙 강세적으로 생각을 해야 될 수도 있기 때문에 지금 굉장히 중요한 타이밍으로 봐야 되고 이게 아까 저의 매크로뷰하고도 맞죠.

왜냐면 미국이 결국은 통화 정책을 연말에는 완화적으로 할 것이다. 이렇게 말씀을 드렸잖아요. 이건 약 달러지 않습니까? 그 약 달러면 환율도 이제 아래쪽 압력을 만들어 주는 것이기 때문에 또 하나는 이제 그동안 WGBI라고 해서 이제 외국인이 원화 채권을 사야 되는 얘기를 이제 막 했었는데 환일 하 올라가니까 아무도 얘기 안 했었거든요. 근데 제가 외국인이어도 환일 올라가는데 살 거 같진 않아요. 한국 채권을. 음. 근데 만약에 한국 원화가 뭐 기조적으로 강해질 것 같다. 그럼 인덱스에도 이미 채권이 들어가 있으니까 사지 않겠습니까?

그럼 이게 토탈 들어올 수 있는 자금이 거의 뭐 많은 100조까지도 되기 때문에 어 원하로 100조원 그러면 저는 환율은 일단은 포지션을 잡지 말지만 기조적으로 하회할 가능성이 적어도 60%는 된다. 그러면 어 원하가 어 기조 그동안에는 이제 계속 약세였었으니까 그게 바뀔 가능성 우리가 좀 염두해 둬야 되는 거 아니냐 그렇게 좀 보고 있습니다. 또 사실 연초에 WGB에 대한 얘기 저도 했었는데 이제 지금 이렇게 되면 더 가속할 수 있는 요인으로 장할 수도 있다. 재료가 있어도 가격이 안 도와주면이 재료가 붙이거든요. 근데 지금은 또이 재료가 드러날 수 있는 상황이 되는 거죠.

환율이 떨어지게 된다면은. 그래서이 WGBI 인덱스 얘기도 그러면 또 이제 재료에 이제 가격에 맞춰서 또 재료가 공급이 되는 거기 때문에 저는 꽤 화급력이 생길 수 있을 것 같습니다. 아, 오늘 굉장히 중요한 얘기들이 많이 나온 거 같습니다. 제가 볼때이 방송이 성지가 되지 않을까 싶까지 드는데 우리 대표님의 그 환율 아 그 금리에 대해서 온탕 낸탁론 그다음에 우리 문팀장님 말씀하신 그 FMC가 더 이상 이제 가전수 주지 않으니까 자기도 학습이 필요한 시장의 자기주도 학습 아주 좋은 얘기인 거 같습니다. 자, 그러면 이제 오늘 많은 얘기 나왔는데 마지막으로 그 이제 다른 거에 대해서 궁금하신 분들 많기 때문에 어찌 보면 요거를 제일 궁금하신 분도 있을 수도 있는데 자 그러면 전체적으로 반도체를 제외하고 다른 섹터들이 우리 하반기나 내년에 좀 어차피 또 박 대표님께서 주도주가 교체될 가능성에 대해서도 언급을 해 주셨기 때문에 과연 반도치 이외 다른 섹터에 대해서 우리가 어떻게 관심을 가져 봐야 되는데서 한번 여쭤보도록 하겠습니다.

네. 지금 제가 금리하고 환율요 두 가지를 여쭤봤잖아요. 이게 왜 중요하냐면이 금리하고 환율이 어떻게 되느냐에 따라서 우리가 전략을 달리 가져야가가 가가야 될 수가 있거든. 예를 들면 자 미국의 금리가 이제 떨어지고 하지만 최근에 우리나라는 금리 올렸잖아요. 그래서 9월 16일 날 이사 FMC에 의해서 어 금리를 올릴 확률은 계속 낮아지고 있고 근데 금리를 미국은 올리지 않는데 우리나라는 올리는 와중에 또 원화 강세로 돌아갔단 말이죠. 그러면요 두 가지 팩트로 봤을 때 어 미국은 금리를 올리진 않고 우리는 한두 번 더 올려야 되는 그런 상황 속에서이 100원이 갑자기 확 깨질 수가 있어요.

그래서 말씀하신 대로 2020년 12월 달에 원달러 안율이 1080원을 기록을 했다가 그 이후로 계속 올라온 거잖아요. 그죠? 그 상승 추세를 만들고 왔는데 지금 150원에서 1400원까지 그동안에 환율이 꺾일 때 이런 정도의 가파른 조정은 없었거든요. 없었고 아니 외국인이 주식 파는데 왜 어떻게 주식이 환율이 떨어지지? 자, 이런 분위기 속에서 어 시장은 저는 환율의 변곡점이 나타났다라는 생각을 하고 있습니다. 그러면이 원화가 강세로 가는데 어 우리나라 주식 시장이이 미국이 약하든 상관없이 어 여러 번의 모습이 있는데요. 버블이 깨졌던 2000년 2001년 2002년 이때도 보면 우리가 98년 IMF 때 2,000원 갔다가 그러고 나서 99년 2000년 2001년 2002년 다큰 버블이 깨지면서 나스닥은 5,100에서 100을 향해 가는데 원달러 환율은 떨어지면서 원화 강세가 되거든요.

그 원화 강세 국면에서 2001년도에 우리나라 코스피가 36% 플러스가 나요. 음. 플러스가 나왔는데 뭐가 주도를 했나? 수출주가 아니라 우리나라 건설주 그때 2001년부터 집값이 확 뛰기 시작했었죠. 경기도 안 존재 집값이 뛰지. 그리고 패드가 2001년부터 금리를 낮추기 시작하죠. 그리고 뭐 약간이 다른 얘기 수가 있는데 2018년에서 19년 대통령 3년차 넘어갈 때도 우리가 지금 패드 점도표 그다음에 패드 워치에서 금리 인상 가능성 이것도 이제 너무 믿으시면 안 되는게 올해 하반기까지 내년 상반기까지 지금 금리를 한 번에서 두 번 또 올릴 수 있는 것처럼 돼 있잖아요.

근데 2018년에서 19년 넘어갈 때도 마찬가지였어요. 금리를 점도표해서 한 번에서 두 번 더 올린다 했다가 2019년도에 상반기 때 금리 안 올리고 하반기 들어가면서 세 번 확 낮추거든요. 예. 그러면서 이제 장이 불을 뿜는데 그런 모습으로 이렇게 여러 가지를 상상해 보면 되게 좀 비슷한 모습이 트럼프의 1기 때랑 되게 비슷한 모습이 어 반복될 수가 있고요. 그래서 내년에네 금리를 오히려 미국이 낮출 수도 있고 그러는 와중에 달러는 약세로 가고 우리나라의 원화는 오히려 더 가파르게 상승을 할 수가 있고요. 그러면 이제 환율이 떨어진다는 얘긴데 그렇게 해서 이번에 떨어질 때 저는이 코스피 주가가 9,300에서 순식간에 5,200가잖아요.

그 산이 높으면 고르깊다라는이 증시 격원처럼 환율이 이게 말도 안 되게 높은 가격의 환율에 유지가 되고 있었잖아요. 아니 이렇게 때돈을 버는데 그러면 환율이 무조건 떨어졌어야 되거든요. 무조건 떨어지고 원화 강세로 가어야 되는데 어 한국은 3,500억 달러, 일본은 5,500억 달러 아 그래서 쟤네들은 계속 이렇게 달러 수요가 필요할 거야. 뭐 이런 것 때문인지 모르겠지만 환율이 너무 우리나라의 펀더멘탈하고 달리 너무 위에 있었어요. 그걸 센트 장관이 작년에도 얘기했었고 그래서 너무이 내제 가치보다 위에 있을거나 너무 밑에 있으면 이게 회복이 될 때 정상 가격에 멈추지 않고 더 이래 떨어지는 경향이 있기 때문에 저는 이번에 환율이 조심스럽지만 이게 잘못하면 1300원 순간에 깨진다고 봐요.

1,400원이 깨지는게 아니라 1,300원이 순식간이 깨질 수 있다고 봅니다. 앞으로 1년 동안. 예. 그렇게 본다면 어떻게 이제 전략을 세워야 되냐면 제가 2001년 케이스도 말씀드렸고 2006년에서 2007년 넘어갈 때도이 원달러 환율이 900원 살짝 깨져요. 2007년에 원앤 환율도 보면 740원까지 원화 강세 국면이었거든요. 그러면 2005년까지 시장이 올라갈 때 조선도 올라가고 삼성전자도 올라가고 하이닉스 다 올라갔었는데 2006년에서 7년에 갈 때는 환율이 이제 너무 밑으로 떨어지면서 너무 지나치 원화 강세가 되면 수출주가 못 갑니다.

예. 수출가 못 가면서 2006년 7년에 갈 때 자동차 현대차 주가 못 올라갔고요. 그 삼성전자 못 올라갔었어요. 예. 그 반면에 그때 뭐 태양광 했던 동양 전철로 하고 뭐 조선 조선은 이제 수주 받으면서 바로 횟지를 해 버리니까 예 그런 모습으로 이제 주조주의 변화 가능성이 있다. 그러면 환율이 떨어지면 무조건 일단 내수주가 좋게 되죠. 음. 그다음에 최근에 보면 이제 대한항공 같은 경우가 이번 7월 달에도 잘 안 빠지더라고요. 어 환율이 좋아지고 유가가 빠지고 어 그리고 관광계획 수요는 계속 많아지고 있으니까이 세 가지 뭐 호재가 겹치는 그래서 지금은 어 이번 7월에서 10월 달요 조정에 어 주도주의 변화 가능성 근데 그 주도주의 변화 가능성에 시장이 회복하냐 못하냐는 금리가 결정을 하겠지만 주도주가 뭐가 될지 될지는 환율이 결정할 수가 있어요.

그래서요 환율을 주셔야 되는데 환율에 큰 변화가 이번에 일어났다는 거죠. 네. 그러면 그동안에 우리나라 내수 그다음에 음식료 뭐 최근에 이제 뭐 화장품도 수출이 잘되긴 하는데 어 와서 올리버 와서 뭐 이렇게 많이들 외국의 관광객들이 쇼핑을 하잖아요. 그래서 조금은 어 인식의 존환이 있을 필요가 있다. 예. 생각합니다. 그럼 우리 개인자분들이 가장 좋아하시는 성장주나 바이오주 이런 쪽에도 만약에 그렇게 된다면 좀 뭐 기회가 있을 수 있겠다 이런 생각도 좀 드네요. 예. 예. 바이오도 최근에 보면 어 나 죽지 않았어 뭐 이런 모습을 보이잖아요.

그래서 2019년도에 하여튼 금리가 떨어질 때는 바이오는 무조건 올라옵니다. 그래서 미국의 금리가 만약에 어 안정화되는 그런 모습이 보인다면 정말이 기다렸다는 듯이 예. 바이오가 올라오고 그래서 내년 시장을 올해 원래 한 10월 달 할로윈 전략 아까 말씀하셨는데 할로윈 전략으로 들어가서 제일 좋은 시장은 저는 코스닥 시장이라고 보거든요. 10월 만에 들어가서 내년 7월까지 그리고 콘트적으로도 보면 우리나라 예 코스닥이 짝수에 짝수의 평균 수익률은 -17.8%예요. 8%요. 근데 홀수의 평균 수익률은 플 39%예요. 그래서 제가 24년대도 그렇고 올해도 그렇고이 코스닥을 가져간다는 거는 정말 안 겨울에 겨울에 농사 짓겠다고 하는 거랑 똑같아요.

근데이 겨울이 끝나가고 봄이 오는게 올해 10월 달부터 11월이 이제 봄이 오기 시작한다는 거죠. 그런데 많이 추우면 줄수록 병충회가 없어지면서 그다음에 풍년이라고 하잖아요. 그 올해 코스기 얼마나 힘들었습니까? 그죠? 고점 대비 거의 뭐 50% 가까이 빠졌는데 1200 1200이 넘었던 지수가 600 초반까지 왔었으니까 그래서 뭐 바이오 들고 계시고 2차전지부터 해서 코스닥의 반도체 소부장 그리고 엔터테인먼트 피부이 다 이제 박살나 있는데네 그런 쪽이 저는 올해이 3분기에 조금씩 이렇게 남들이 안 볼 때 예 좀 금시 줍줍해 놓으시면 내년 장에 굉장히 좋은 수익이 나올 거라 생각합니다.

저도이 보니까 의외로이 바이오 주식이이 금리의 취약이더라고요. 그런데 최근에 이제 저도 바이오애널리스타 물어보니까 이제 금리가 뭐 한국도 그렇고 미국도 최근에 좀 올랐었거든요. 그런 거 치고는 뭐 선방했다이 정도로 이제 평가를 하셨던 거 같고 어 저희가 이제 10월 이후에 바이오는 또 금리의 안정 혹은 하락 덕분에 되게 좋은 어 투자 대안이 이제 됐을 것으로 보고 있고요.이 아까 박 대표님이 이제 환율 얘기도 하셨는데 의외로 소리 없이 또 추세를 벗어난 자사이 또 있습니다. 금 금이 한 1년 동안 하락했거든요. 그러다가 최근 한 2, 3주 만에 저점에서 이제 올라오면서 또 차트를 또 깼어요.

1년 동안에 이제 하락 추세를 깨고 예 차트를 좀 위쪽으로 어 돌아섰습니다. 근데 이게 이제 차트상으로도 의미가 있고 또 사실 이제 금의 어떤 펀더멘탈을 보면은 얘가 이제 폭락을 했던 여러 가지 이유 중에 하나가 일한전지 이후에에 이제 중앙은행들이 금을 팔았던게 좀 있습니다. 왜냐면은이 전쟁 나고 육가 오르고 이러니까 자기네 환율이 이제 불안해지잖아요. 그래서 이제 터키 같은 나라들이이 금을 팔았었는데 어 이제 전쟁이 거의 이제 마무리되고 중앙은행들이 또 중국 같은 때는 많이 사요. 금을 또 이런 금 수요 자체가 대각받은 건 아니기 때문에 저는 어 금 다시 한번 지켜볼 때가 되지 않았나 자산군 측면에서 예 그렇게 보고 있고요.

그리고 이제 박 대표님이이 반도체 횡보장 그 얘기는 우리가 이제 탈출 기회가 올 수 있다. 얘기를 좋게 굳이 받아들인다면 탈출 기회가 이제 올 수도 있단 얘기니까 한번 다시 이제 지켜보면서 어 조금씩 뭐 물을 타든지 해서 어 평단가 낮추고 올라가면은 이제 빠져나올 기회를 앞으로 1년 동안 찾을 수 있는 것도이 저금리가 뭐 다시 뭐 이제 저금리라 그러면 금리 하락가 다시 온다면은 어 다시 기회가 올 수 있기 때문에 어 미국 빅테크 및 메모리 쪽도 계속 눈여겨서 하반기 그리고 내년까지 꾸준히 인식해 볼 필요가 있을 것 같습니다. 네. 뭐 오늘 정말 장시간 동안 좋은 얘기 많이 하셨는데 제가 결론 한번 내보면 참바람 불기 시작할 때쯤 때부터 내년까지는 충분히 좋은 기회가 온다.

어 두 분 다 동의하시죠? 네. 거 그렇게 훈훈한 결론을 낼 수 있을 것 같습니다. 오늘 방송 여러 가지 쭉 보시면서 공부 많이 하시고 하지만 결론은 찬반 때부터는 새로운 희망이 생긴다. 네. 이런 부분에 초점을 맞춰 주시면 좋을 것 같습니다. 오늘 장시간 동안 좋은 말씀해주신 우리 최자분의 박세희 대표님 그리고 우리 디비증권의 얼굴 문적 팀장님 두 분 다 너무 고생하셨습니다. 감사합니다. 감사합니다.