저자: 이은택 · 한국인
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미국 10년물 국채금리가 4.8%대까지 오르며 증시 불안. 금리 상승 원인은 재정·부채 우려(부채 많은 국가일수록 금리 프리미엄 요구)와 단기적으로 매파적 연준 발언, 유가 상승. 엔화 개입은 어느 정도 효과, 방향 전환은 어려움. 서유럽(프랑스 등) 금리가 남유럽과 디커플링되며 재정 우려 확대. 금리 상승이 증시를 누르는 이유는 자본공급자가 투자 자금을 줄이기 때문이며, 10년물 5.1~5.2% 이상 추세 돌파 및 인플레 동반 시 붕괴 가능성. 연준은 증거주의(워시)로 인플레 징후 전까지 강한 긴축은 어려움. AI 버블 후반 국면으로 단기 리스크 잔존하나 펀더멘털은 양호, 9~10월 이후 불확실성 해소 기대. 바닥 패턴으로 V자·쌍바닥·트리플바닥 언급.
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국채금리 상승. 국채 금리가 발작할 경우 증시도 어김없이 요동을 치는데요. 벌써 미국 10년물 국채 금리가 4.8%를 넘나드는 등 심상치 않습니다. 계속 올라갈지 증시에는 어떤 영향을 미칠지 이은태 KB 증권 자산배분 전략 이사와 자세히 짚어보겠습니다. 안녕하십니까?네 안녕하십니까? 오늘 이사님 오신다니까 주변에서 다들 잘 질문을 해 달라 이런 말씀 많이 하시는데 네. 네. 일단 뭐 처음 방금 우리가 제가 언급을 했지만 미국 신령은가 약간 진정됐지만 네. 5% 근처 하면서 증시 확실히 불안해 하는데요. 국채원님 왜 이렇게 오르는 거죠?
지금 뭐 오르는 이유들은 많이 뉴스에도 나와 있을 거예요. 일단은 [콧방귀] 장기적으로는 저희가 차트를 하나 갖고 왔는데 네. 한번 볼까요? 한 뭐 3페이지 3번 차트 보시면 이제 부채에 대한 의심들이 있는 거죠. 예. 특히 장기 체일수도 많이 오르잖아요. 그래서이 제가 차트를 하나 갖고 온 걸 보시면은 3번이요. 예. 네. 이게 뭐냐면 이제 단기 국제와 장기 국채 차이. 그니까 장기 국차 유동 많이 오른 국가들 있잖아요. 미국도 그 중에 하나고. 그 순서하고 정부의 부채 비율, GDP 대비 부채 비율을 같이 비교해 보면 어떻습니까?
뭐 선하나에 쫙 다 몰려 있잖아요. 무슨 얘기냐면은 부채가 많은 나라일수록 야 [콧방귀] 저거 다 갚을 수 있을까? 그러면은 마치 이제 프리미엄 더 요구하는 것처럼 야 나 너무 못 믿겠어. 그럼 금리를 더 높일 거 아니에요. 신용이 낮은 날 사람한테 돈 빌려 줄 때는 그것처럼 장기 금리를 더 높이게 반다. 그러니까 쉽게 말하면은 어 장기 금리가 좀 요즘 오르는 것 중에 하나는 [콧방귀] 부채에 대한 위험들 어 돈을 다 갚을 수 있을까 이게 이제 가장 큰 이유인 거 같아요. 그 단기적으로는 이제 뭐 잭슨 미 어 미팅에서 이제 연설이 좀 굉장히 좀 매파적이었다.
워시 전혀 아무 말 안 할 줄 알았는데. 음. 네. 그리고 이제 어 유가가 또 튀어오른게 또 역시 가장 큰 원인 중에 또 하나 단기적으로 뭐 그렇게 보입니다.이 그림에서 일본이 딱 보여서데 일본이 금리가 좀 더 많이 올라야 된다는 얘기가 있는데 이산 의견은 어떠 어이 차트로 보면은 사실은 더 올라야 되는 국가는 미국으로 보이죠 그러네요 여기 보니까 이제 확 떨어져 있는 회기 예 그렇죠 근데 미국은 이제 기축 통화라서 이게 항상이 선에서 항상 그 특권을 누리고 있어요. 저희게 회기선이니까 떨어지는 정도인데네 사실은 뭐 기식통 아니었 제가 볼 때 손 따라가면은 뭐 [콧방귀]
어 30년물 금리는 지금보다는 한 어한 50비 더 비슷 높아야 되지 않나 이런 생각도 드는데 어쨌든 기축통화 이점을 누리고 있죠. 그러면 5%라는 건 당연히 가야 되는 거 아닌가요?이 그림대로라면 그 이건 30년물이고요. 10년물 국 30년물은 이미 5%를 넘었죠. 네. 그죠? [콧방귀] 지금은 이제 10년물 국채금 그 30년을 그래서 100센트가 눌렀잖아요. 그러니까 그건 약간 캡이 쉬워졌죠. 왜냐면은 괜히 더 올렸다가 또 베센트가 또 보을형 내리면은 돈 이르니까. 근데 이제 최근에 이제 다시 또 10년물이 오르면서 장기물이 이렇게 돌아가면 좀 오은 그런 모습이 좀 나타나고 있습니다.
근데 이제 계속해서 얼마 전에 베스트가 뭐 메모지도 공개하면서 봤지만은 일본의 장기차 금리 계속 오르면서 양국 공조가 되고 있는데 이게 성공이로 보이시나요? 어떻게요? 아 사실 성공적이 뭐냐에 따라 다른데 옛나를 강세를 돌리냐 그 쉽지 않을 거예요. 옛날 강세를 돌리는 오늘은 약간 강해진 거 같던데 그러니까 이게 이게 조금 조금씩 이게 강세 보낼 수 있죠. 그러니까 제 제 생각은 어떤 거냐면은 뭐 연준에 맞서지 마라 아니면 뭐 정부에 맞서지 마라 그런 얘기들이 있잖아요. 그러니까 정부는 어느 정도 중단기적으로론는 컨트롤할 수 있는 능력이 있다고 저는 있다고 저는 생각하고 있어요.
그래서 어느 정도 제어는 되겠지만 그렇지만 방향을 결정하는 건 시장이 결정하죠. 음 뭐 우리가 단적인 예로 부동산도 그렇잖아요. 정부가 더 올리거나 더 내릴 수 있는 힘은 있지만 방향은 이제 시장이 결정을 하는 거죠. 그래서 금리도 마찬가지로 어 엔화도 어 개입이 어느 정도 저는 뭐이 정도면은 실패했다고 보진 않아요. 어 어느 정도 튀는 것들을 좀 단기적으로 막아줬으니까 정책의 힘이라고 생각하는데 그렇다고 방향을 바꿀 수 있냐? 아, [콧방귀] 그건 시장이 맞선 일이기 때문에 쉽지 않을 거라고 봅니다. 시장에서는 지금 일본이 금리를 앞으로 한 세 번 정도 더 올리면서
에너가 좀 강해질 수 있다. 뭐 이런 의견도 나오고 그러면 뭐 엔캐리 정상 나오냐 이런 의견도 나오고 다양한 NI에 관한 의견이 나오는데 이사님은 어때 보이세요? [콧방귀] 어 딱 하더라지만 전 사실 캐리 청산에 대한 분석들이 나오지만 전 잘 모르겠어요. 왜냐면은 애나 강세는 때로 가거든요. 되게 자주 가는데 그럼 다 NK리 청산이야. NK 청산 전망이 제가 여태까지 애널리스 한 10년 년 아마 똑같으실 거예요. 한 20년 30년 하다 보면은 NK 청산 얘기 나오는데 그중에서 진짜 NK 청산되는 경우는 뭐 열 번에 한두 번 그렇죠.
그래서 정확히 잘 모르겠어요. 그거는 제가 볼 때 오히려 엔화 강세한다고 해서 청산이 되는게 아니라 다른 여러 금융 환경들이 뭔가 위험 리스크업 뭔가 위험한 자산에서 돈 빼야 돼. 이런 것들과 에너 강세. 그러니까 그럼 에너자가 안전 자산의 역할들 하잖아요. 그런 것들이 맞물렸을 때 청산되는 거지 뭐 애나 강세 간다고 무조건 청산 이런 건 아닌 거 같아. 왜 이걸 여쭤봤냐면 애나가 좀 강세로 가면 일부에서는 일본이 미국치 안 파니까 장기체 금리가 좀 안정화될 거라는 얘기를 하는데 그 오히려 그 시나리오가 더 타당하겠네요. 예. [콧방귀] 지금은 사실 둘 다 가능성이 있지만 후자가 지금은 좀 더 시장에서는 먹히고 있는 거 같습니다.
뭐 이거보다는 제가 요번 주에 나오신 자료 봤거든요. 역시 독특하시더라고. 제가 이사님은 아 이거 이거 이런 걸 또 보고 있었네는 생각이 드는데 그 유로전 국가관 금리 보시면서 아 네네 그 얘기 좀 자세해 주죠. 저는 되게 흥미로 왔습니다. 예 얘기 좀 해주시. 최근 이제 어떤 일이 있냐면은음 이제 7페이지 차트도 그어놨는데 우리가 미국 국채 금리 이런 거에 많이 관점을 다 얘기하셨어. 사실은 국채 금리가 더 많이 더 빠른 속도로 튀고 있는 절대 레벨은 이제 미국 국채가 30년 5점 뭐 3 이러니까 더 높지만 속도 면에서 더 빠르게 오르는데 사실은 서유롭 쪽이 더 빨리 오르고 있어요.
한편을 했어요. 보고서 제가네 사실 미국 10년물 국채 금리도 뭐 4.8을 넘었습니다. 뭐 이런 뉴스 나오지만 사실은 2023년 3년 전에 이미 5.0을 찍었거든요. 맞아요. 그러니까 3년 전보다 아직 낮 거예요. 데 뭐 영국, 뭐 독일, 프랑스 같은 서유럽들은 대부분 이미 2023년도 고점을 넘은지 꽤 됐고요. 음. 어 거의 20년 내 최고치 수준에 거의 다 근접해 있는 상황들이에요. 서유럽이 이렇게 많이 오르더라고. 많이 [콧방귀] 오릅니다. 이게 사실 이것도 똑같아요. 부채 문제 때문이에요. 아까 차트에 보시면 거기도 서유럽 국가들이 찍혀 있었거든요.
네. 그 그 동그라미 아까 첫 번째 보여 드린 거였잖아. 동그라미 차트에서도 이제 서유럽이 있다는 건 부채가 높을수록 더 많이 그게 왜 그러냐면은 이제 문제는 그거예요. 지금 차트가 어 보시면은 금리가 높다는 것도 문제지만 어 더 문제는 남유럽과 서유럽의 금리가 이렇게 디커플링 되고 있다라는 사실이 조금 더 저는 주목이 된다고 봐요. 왜냐면은 지금 유로존 어 유로존 국가는 유로란 통화를 같이 쓰잖아요. 그 통화 정책도 22가 같이 내리고 네. 그럼 이제 따로 간다는게 사실 좀 문제가 있는 거죠. 금리가. 그래서 보통 같이 갑니다. 뭐 똑같이 가진 않아도 같은 패턴을 그리면서 가죠.
근데 이게 스프레드가 이제 남유럽과 어 서유럽의 금리 차이가 쫙 벌어진 사례가 과거에 있어서 우리가 좀 신경이 쓰이는 거예요. 언제 그게 벌어졌냐? 재정이기 때 그렇죠.이 15년 전에 그때는 남유럽이었 그러니까 똑같은데 바뀐 거 딱 하나요. 지금은 이제 서유럽이 올라가는 거고 그 당시에는 남유럽 금리가 튀었던 거죠. 순서가 바뀐 왜 바뀌었냐? 이것도 사실 어 부채 문제 때문이죠. 그러니까 부채 절대 레벨은 사실 남유럽이 조금 더 높아요. 아직까지도. 근데 이제 남유럽 같은 경우에는 그 우리가 금융위기 때 잘 기억해 보시면 그때 이유가 재정 규약을 해요.
GDP 대비 3% 정도만 적자를 허용하고 섰어요. 그래서 남유럽은 하도 그거 갖고 막 너 3%야 안 못했어. 너 혼난다. 막 이러니까 대충 3%를 대충 지켰어요. 팬데믹 때 빼고. 네. 근데 이제 서유 여러분 그런 교재에서 상대적으로 잘왔잖아요. 그러니까 이쪽은 보통 4에서 6% 정도를 썼어요. 근데 여기까지도 이제 문제가 있지만 앞으로에 대한 사람들의 의심이 있는 거예요. 왜냐면 아 작년에 아마 그 사건 기억하실 거예요. 프랑스에서 이제 긴축 좀 하겠다라고 했더니 대규모시가 열렸잖아요. 그래서 결국에는 긴축을 실패하고 어 내각이 사퇴하는 내각이라고 하 그 정권의 이제 총리가 사퇴하는 일이 벌어졌었고 그러니까 사람들이 그렇게 생각하는 어 저거 프랑스 [콧방귀] 재정 문제 잡을 수 있나?
안 될 거 같은데 한다고 하면 또 거리로 다 뛰져나갈 거 아니야. 의심이 생긴 거고 독일 같은 경우도 보시면 이제 다시 재무장 어 무장을 더 강화하겠다. 군비를 확중하고 인프라를 그 더 투자하겠다라고 하면서 어 아무래도 재정적자를 더 키울 만한 그런 이쪽으로 가고 있죠. 그러니까 시장에서 그 나라들 국채를 더 빨리 올리는 거예요. 넌 좀 이상하다. 음 재정 문제가 더 심해질 것 같다. 이런 식으로 하는 거죠. [콧방귀] 그래서이 스프레드가 벌어지고 있는데 이제 사실 그래서 이제 그럼 이제부터이 문제가 어 금융시을 덮치는 거냐? 아, 그렇게 생각하진 않아요.
예. 두 가지 측면. 첫 번째는 이게 스프레이드가 보면 아직까진 이렇게 보면 많이 벌어져 있는 거 같지만 이제 축 조정을 해서 그렇지 같이 그리면 아직까지 뭐 엄청 벌어져 있는 상황은 아닙니다. 네. 어쨌든 패턴이 갈라지고 있다는 그 두 번째는요. 제가 그 8페이지 차트를 하나 더 갖고 왔는데 예. 흥미롭더라고요. 예. 이거는 이제 아마 금융 시장에 참여하신 분은 공부를 안 하셔도 느낌적으로 아실 거예요. 왜냐면은 그죠. 문제가 있어도 경기 사이클이 좋거나 경제가 나쁘지 않을 때는 그냥 넘어가요. 대표적으로이 금리이 그 어 남유럽 사태 전에 이제 금리를 그린 건데 북유 서유럽하고 남유럽 금리가 이미 2009년 10년부터 쫙 벌어지기 시작하죠.
근데 이때 벌어졌을 때 그래서 주식이 뭐 폭락하거나 그랬냐. 2009년 10년에는 그것 때문에 뭐 폭락하고 그런 일이 거의 없었어요. 그럼 남유럽 사태 유로존 위기는 언제부터 생겼냐? 공직적으로 우리가 보통 얘기하는 건 2011년 8월 2011년 8월부터 엄청난 속도의 폭락이 나타났죠. 그때도. 네. 근데 그때 왜 그럼 2011년 8월이었냐? 그전에도 스프레이는 계속 벌어지고 있었는데 왜 그러냐면 그때 노란 색선 보시면 어떻습니까? 경기 사이클이 2011년 상반기를 정점 짓고 2분기부터 꺾이기 시작하는 거예요. 예. OECD 선행 지수 말씀하시다.
그렇습니다. 선행 지수입니다. 예. 꺾이면은 사람들이 다 그래요. 뭐 금융 기관들이 뭐 리스크 있는 데서 좀 찾아봐. 리스크 좀 있는 것들은 좀 주의하자. 이렇게 하기 시작하죠. 그 찾다 보니까 어 남유럽하고 북유럽 유로존이 심상치 않은데요라고 하면서부터 경기학 꺾이니까 사람들이 거기에 주목을 하면서 그 문제가 급격하게 확대된 거죠. 그럼 결론적으로 우린 이런 데이터를 통해서 뭘 할 수 있냐? 지금은 아직은 글로벌 경기가 뭐 꺾였거나 그러진 않잖아요. 예. 그래서 지금은 큰 문제가 없을 거예요. 하지만 다음에 경기가 꺾이는 시기들 뭐 저희가 볼 땐 내년 뭐 후반부나 내년쯤 될 거라고 보는데 그때쯤 경기가 꺾이게 되면은 그때부터는 금리 스프레드가 더 벌어지는지를 잘 볼 필요가 있어요.
만약에 계속 벌어진다. 지금 말씀하신 거 미국이든 어떤 나라든 금리가 오르더라도 경기 사이클이 꺾이지 않았다면 크게 걱정하지 말라 이렇게 하면 되나요? 네. 그렇죠. 네. 그래서 이제 뭐 우리도 그렇잖아요. 뭐 가다공 뭐 이렇게 공실 있는 아파트나 뭐 이런 거 볼 때 문제가 있어 보이지만 경기 좋을 때 그냥 넘어가요. 근데 경기 안 좋으면 그때부터 문제가 생기죠. 동가퍼 막 이런 이런 일도 벌어지고 그래서 제 생각에는 다음 경기가 꺾였을 때는 금리 스프레보다 더 확대될지 일단 봐야 되고 더 확대되면은 어 이런 것들은 조금 뭐 피하거나 이런 아니면 투자의 역으로 이용한다든지 그런 방법들을 쓰실 수가 있다고 저는 생각하고 있습니다.
제가이 유럽을 이렇게 언급하신 걸 보면서 느꼈던게 좀 약한 골리를 그럼 유럽이 좀 약한 골리라 보시던 거예요? 사실은 부채가 많은 국가는 다 약한 골인 거 같아요, 지금은. 예. 근데 우리가 생각지 못한 곳에 약한 고리들이 보통 더 큰 문제를 일으키는 경우들이 많잖아요. 사람들이 주목하는 것 좀 미리미리 조심을 좀 하고 그런 측면에서 봤을 때는 서유럽이 좀 문제가 있고요. 또 서유럽이 이제 이게 좀 마음에 걸리는게 정치적인 상황 아시는 분도 있겠지만 어 뭐 포퓰리즘나 극자들이 뭐 요즘 유럽에서 어 지지율이 높아지고 있다. 이런 뉴스들을 우리가 옛날에 많이 들었잖아요.
지금은 어떤 상황이냐면은 대부분 국가에서 1위에요. 아, 그 정도인가요? 네. 프랑스도 내년 대선이 있는데 지금 지지율 1위가 이제 르벤. 그러니까요. 르펜이 그냥 1위도 아니고 아주 큰 격차로 절대적 1위요. 아직은 뭐 시간이 많이 직권을 하는 거죠. 지금. 그렇죠. 이탈리아 이미 그거가 잡고 있고 뭐 프랑스도 마찬가지고 영국도 우리는 뭐 전국의 의회 그러면 보통 노동당, 보수당 이렇게 하잖아요. 노동당 보수당도 전부 다 2위예요. 2위, 3위. 지지율이 지금 1위를 달리는 데는 최근에 약간은 업척 뒤척하는데 1위 달리고 있는 리폼라고 그런 굉장히 승선 정당이죠.
예. 어떤 정당이겠습니까? 예. 포퓰리즘 정당이죠. 그러면은 이제 이게 벌어지면 이번에는 거꾸로 남유럽이 뭐 서유럽을 돌아 도와줘야 된 상황이 벌어질 수도 있잖아요. 그렇죠? 그럼 이게 그구 정당들이 다 득세하고 있는데 제대로 될까? 이런 의심들도 아마 생길 수도 있을 거예요. 그때 가면 저는 서유럽 상국도 주가가 계속 올라서 굉장히 괜찮은 상황인 줄 알았는데 말씀 듣고 보니까 주가도 완전히 차별화돼 있었네요. 남유럽. 네. 주가도 차별화돼 있죠. 예. 그래서 9페이지에 그 처트를 넣는데 뭐 딱 듣기만 해도 최근 1년 동안 어디가 더 좋았겠습니까 우리가 맞출 수 있죠.
남유럽이 주가가 더 좋아하지 않았을까? 아 다 제정. 스페인만 하더라도 이탈리아 다 재정기 국가들이었는데 이제 바뀌었죠. 예. 실제로 이제 남유럽 국가들이 더 주가가 좋고 서유 국가들은 뭐 국가마다 조금씩 차이 있지만 대체적으로 부진한 성과를 보이고 있는 거죠. 그냥 유럽에서이 자료를 쓰신 거는 그럼 유럽에서 이러한 징후가 먼저 올 수 있다 보는 그런 내용은 아니셨네요, 선님. 뭐 먼저 올 수 있다. 이런 얘기는 아니고 이런 것들이 뭐 위기를 좀 더 증폭할 수 있고 그래서 이런 것들을 아는게 좀 중요하다라고 생각해서 적어 놓은 겁니다.
진짜 시장주의 청취자분들은 네. 금리 얘기를 하도 하니까 저희 같은 사람들이 나와서 개인 투자자분들은 이게 결국 상승이 국내 증시의 발목을 잡을까요에 대한 질문일 거 같아요. 이사님은 어떻게 생각하세요? [콧방귀] 저는 잡는다 쪽이죠. 아. 예. 실제로 금리 올랐을 때 주가가 좋은 적도 별로 없기도 하고요. 그죠? 근데 이제 저희가 이제 지난 5월 달에 쓴 이제 그 인댑스 전략 자료 여기서 한번 했었죠. 네. 그때도 이제 어 5% 이상을 추세적으로 넘고 인플레이션 올라오는이 두 가지 조건이 되면은 그때는 버블이 붕괴할 가능성이 있다.
그렇게 얘기했죠. 그래서 요즘에 이제 야데니가 이제 그 미국의 유명한 그 분석가 야데니가 5%를 얘기했는데 사실은 한국에서 5%를 한 달 정도 빨리 불렀었죠. 어쨌든 그래서 금리가 올라가는 거는 좀 위험하다 이제. 근데 왜 위험하냐 이걸 안 돼. 왜 금리가 올라가는게 과거에는 금리가 오른다고 해서 주가가 갑자기 폭락하고 그런 일은 별로 없었잖아요. 근데 지금은 왜 금리가 올라가는 거 사람들이 이렇게 관심을 갖고 금리가 오를 때마다 주가 하락하고 이런 일이 벌어지냐 이거를 조금 다시 한번 말씀드릴 필요가 있 있을 것 같아서 좀 준비를 해 봤는데 어 저희가 갖고 온 것 중에 1페이지
자본 공급자 얘기했는 거죠. 예, 맞아요. 자본 공자 이게 저는 굉장히 좀 이번에도이 이때는 사실 불투명이죠. 저 금리가 오르면 주가가 하락할까? 저도 쓰고 나서도 아, 이게 내가 맞게 전망을 한 건가 했는데 그런 사건들이 지금 벌어지고 있죠. 무슨 얘기냐면은 우리가 7월 달에 막 주가 하락할 때 우리가 주목했던게 그거잖아요. 야, 과연 기업들이 어마어마한 AI 케펙스를 더 늘릴 수 있을까? 막 그거에 집중을 했다고요. 그러고 나서 이제 구글이 실적 발표했는데 더 늘린다고 했어요. 네. 소리가 와 더 늘린구나 환을 했어요. 그 주식을 딱 봤더니 주식이 더 폭락하고 있는 거예요.
그래서 어 아니 투자를 늘린다는데 왜 폭락을 해? 예 그래서 나중에 알게 된게 어 이거 금리구나라고 알게 된게 지금이 과거 사건들하고 지금이 거의 똑같은 패턴으로 가고 있다는 거예요. 무슨 얘기냐면은 과거에 100년 동안 총 세 번의 버블 붕괴가 있었는데이 버블 붕괴들은 전부 다 투자가 꺾이면서 다 붕괴를 하게 돼요. 그건 뭐 너무 당연한 거죠. 근데 문제는 뭐냐면 재밌는 건 이거예요. 그럼 투자가 왜 꺾였냐라고 보면은 기업들이 스스로 투자를 꺾은 경우는 거의 없더라는 거예요. 기업들이 어 내가 왜 이렇게 많이 투자했지? 그만해야겠다.
이제 나 돈 떨어지는 거 같은데 그만해야지. 이런 경우들이 역사적으로 거의 없다는 거예요. 그럼 왜 투자가 꺾였냐? 기업들이 꺾은게 아니에요. 자본 공급자가 꺾은 거예요. 돈을 대는 사람들이 없 그렇죠. 은행이라든지 쉽게 생연기금 뭐 국부펀드 이런 데들이죠. 그니까 이런 데들은 이제 돈을 빌려주는 입장이잖아요. 지금도 뭐 AI 채권 많이 발행하잖아요. 돈을 빌려 주는데 자꾸 금리가 오르면은 야 이거 좀 위험해 보이는데 야 금리 스프레드 더 높은 금리를 요구하든지 아니면은 좀 위험한 데들은 이제 추가 집행하지 마. 아까 얘기한 것처럼 뭐 경기가 꺾이면은 야 좀 위험한 거 아니야?
이렇게 생각하는 것처럼 금리가 오르면 똑같은 일들이 벌어지더라는 거예요. 그러면서 어 자본 공급자들이 야 더 이상 돈 주지 마. 어쨌든 기업들이 돈을 덜 투자하건 자본자 돈을 덜 내든 어쨌든 돈이 줄어들면 꺾이는게 투장 꺾이는 건 어차피 마찬가지거든요. 예. 근데 지금까지 역사상으로는 다 자본 공급자가 꺾었더라. 네. 그럼 자본공급자가 어떤 조건에서 꺾냐를 우리가 보는게 꼭 잡는데 되게 중요하다고 생각해요. 그니까 우리가 기업이 투자를 더할 거야, 말 거야? 이거 봐서는 답이 안 나오고 자본 공급자가 언제 멈출 거야? 이걸 봐야 되는데 보통 자본 공급자 언제 멈추냐를 분석을 해 보니까 금리가 추세적으로 치솟으면서 물가가 치고 올라올 때더라는 거죠.
사실 이사님이 이걸 굉장히 강조해 오셨고 치솟을 때마다 어떻게든지 멈췄잖아요. 지금도 좀 멈추고 있다 보시는 거야. 이게 중요하잖아요. 아, 그 진짜 어려운 거예요. 뭐 금리가 저는 금리가 올라가면은 어 주가가 크게 하락한다는 거는 믿고 있었죠. 근데 문제는 그럼 그게 어느 정도 금리면 멈추는 거야. 이게 중요한데 저희가 그때 냈던 결론은 크게 두 가지였어요. 과거 패턴을 보니까 두 가지 공통점이 다 나타나더라. 예. 첫 번째는 뭐냐면 그냥 금리 상승이 아니라 그니까 지금도 금리 상승하니까 주가가 7월에 많이 하락 하락했잖아요. 근데 그게 아니라 완전 붕괴 이게 진짜 무서운 거잖아요.
사실 지금도 사람들이 두려워하는 건 야, 여기 조금 가다가 또 완전 붕괴하는 거 아니야? 이게 두려운 건데 과거에 붕괴했을 때 두 가지 특징이 뭐냐? 첫 번째는 금리가 그냥 오르는게 아니라 아니 10년에서 20 20년 내 처음 보는 그런 금리. 그니까 우리가 경험했던 거에 대해서 그렇게 막 두려움을 크게 느끼지 않아요, 사람들이. 그니까 뭐 지금도 4.7, 4.8 10년물 금리가 무섭다고 하지만 사실 우리가 이걸 작년 재작년에 경험을 해 본 정도 수준이에요. 그니까 이것들은 주가를 누르긴 하지만 완전 붕괴하긴 조금 힘들다. 그럼 어느 정도면은 완전 새로운 금리야라고 하면은 아까 얘기했던 5.0
그래서 5%가 중요하다. 그렇죠. 5.1 5.2 정도 넘어가면은 그거는 20년 내 최대의 금리예요. 10년 기준. 그렇죠. 20년. 아 10년물 그죠? 그렇죠. 10년물. 미국 국제 10년물 기준으로 5.1, 5.2를 추세적으로 돌파하면은 그거는 20년 내 최고치니까 시장이 좀 긴장하지 않을까? 과거에도 항상 그래려왔으니까라고 생각한 거고요. 근데 여기서 사실은 그래서 5% 많이 얘기를 하지만 어 저희가 이때 자료에 적에 썼던 자료에는 사실 한 가지 조건이 더 필요하다고 봤어요. 왜냐면 5%를 살짝 찍고 다시 내려와. 음. 그럼 요거는 상관없잖아요.
그게 아니라 5%를 찍고 5.2, 5.5, 5.6 계속 올라간다는 사람들의 비관론이 생겨야 돼요. 실제로 나중에 경기 침체로 빠지더라도 사람들이 아, 이제 계속 올라갈 거야.라는 그런 두려움이 생겨야 되는데 그 두려움이 두려움을 생기게 하는 요인이 뭐냐라고 봤더니 여러 가지 요인이 있는데 그중에서 가장 큰 요인은 인플레이션이더라는 거예요. 인플레이션. 무슨 얘기냐면 인플레이션 치고 올라오잖아요. 그럼 지금은 아직은 인플레이션 잠잠하기 때문에 뭐 100센트가 누르고 하면 눌려요. 그렇죠? 그리고 뭐 어 좀 완화적인 발언 하면 좀 떨어지기도 하고
근데 인플레이션 올라오면요. 뭐 트럼프가 나서서 뭐 금리를 누르고 뭐 연중 위원들이 이거 괜찮다 괜찮다 아무리 해도 시장이 그때부터 믿지 않아요. 인플레가 올라오면 결국에는 너 금리 인상 할 거잖아. 결국엔 금리 올릴 수밖에 없잖아. 설사 금리 인상 안 하면 어떻게 되겠습니까? 인플레 올라오는데 금 긴축을 안 해. 인플레 더 더 솟고칠 거 아니에요. 그럼 이거는 마치 바둑에서 외통수와 같다. 방법 딱 하나밖에 없어요. 인플레가 올라오면은 무슨 방법 하나냐? 긴축을 통해서 수요 꺾는 거 말은 방법이 없어요. 아 그 정도는 돼야 시장이 붕괴되는 시장이
그 정도 되더라라는 거죠. 지금까지는. 예. 네. 지금 오늘 이제 시간이 또 얼마 항상 이사님 오면 이제 하다 그러는데 이제 제가 묻고 싶은 걸 물어라겠어요. 근데 오늘이 금요일이잖아요. 근데 다들 이제 오늘도 시장에서 많이 돈 얘기는 뭐 윤러의 이사 얘기도 있었지만 네. 뭐 내일 오늘 밤에 이제 미국 8월 보용 후보사가 나올 텐데이 고용이 안 좋게 나올 거다. 그래서 금리 상세가 멈출 거다. 뭐 이런 얘기들도 하던데 너무 앞서간 기대인가요? 그럴 수도 있는데 제가 이제 뭐 전망을 잘 안 하는게 있어요. 뭐냐면은 뭐 하루 전에 이제 통화 정책이 어떻게 될 거냐?
그 연준 위원들 마음이잖아요. 좀 그러네요. 예. 그리고 내일 데이터 어떻게 나 이거는 사실은 뭐 전망은 할 수 있지만 맞출 가능성이 굉장히 낮죠. 근데 제는 저는 이제 고용에 대해서는 어떤 생각을 갖고 있냐면은 네 대체적으로 이제 올해 고용에 대한 뷰를 이제 작년 말에 썼을 때 어 그렇게 좋지도 않고 그렇게 나쁘지도 않은 약간 미지근한 상태가 될 거다. 지금까지 그래 왔어요. 뭐 한 달은 갑자기 마이너스고 한 달은 플러스 나고 했는데 그건 뭐 평균 내면 그냥 그저 그런 뭐 그렇게 나쁘지도 않고 좋지도 않고 그래서 아직까진 [콧방귀] 그냥 그 정도 느낌은 가지고 있고요.
음. 근데 이제 모르겠어요. 케빈 씨가 잭슨놀 미팅 때 약간은 고용은 좀 후순위로 돌리고 물가를 좀 더 중요시 하는듯한 발언들을 좀 했거든요. 그래서 제가 볼 때는 다음 주에 발표된 CPI가 아 더 중요하다. 더 중요해서 워시 얘기도 하고 하셨는데 시장에서는 하여튼 금리가 올라가는게 멈춰야 시장이 돈다 이런 얘긴데 그러면 연중 금리의 방향에 가장 결정적 변수는 뭐라고 보시는 거예요? 참 불가라고 봅니다. 불가 불가 예 그럼 다음 주 11일 날 CPI 나오기 전까지는 크게 시장에서 큰 변곡점이 나오지는 않겠네요. 네. [한숨] 뭐 그 전에는 그거에 대한 불확실성 때문에 좀 왔다 갔다 하겠죠.
왜냐면 좋게 보는 사람도 있고 안 좋게 보는 사람도 있고 그런 일들이 좀 있겠죠. 근데 뭐 저는 이제 어떤 왜 저는 계속 물가를 좀 중시했냐면은 제가 6 5페이지에 좀 하나 뭐 재밌는 그림을 하나 갖고 왔는데 사진 있어서 저 재밌게 봤어요. 5페이지 그림이네 5페이지죠. 이게 잭슨놀 미팅 때 이제 워시가 굉장히 매파적으로 해서 좀 시장이 놀랐잖아. 근데 저는 뭐 저희 예상과 비슷했던 거 같아요. 왜냐면은 제가 본 케빈 워시는 매파적 [콧방귀] 성향을 상당히 갖고 있는 사람이에요. 뭐 일각의 어떤 분들은 뭐 이렇게 배센트하고 뭐 약간 짜고치는 고습 많이야 이런 의심도 있고 결국에는 트럼프가 임명했으니까 사실은 비둘기 걸 뭐 이런 의심도 있지만
아직까진 제가 그 연설들을 봤을 때는 케빈 씨는 상당히 매파적인 사람인 거 같아요. 발언할 때 보면은 이분이 사실 거의 모든 걸 갖고 있잖아요. 그죠? 어 돈도 그 불잣집하고 결혼해서 돈도 많고 학벌도 좋고 심지어 키도 한 188 겼더라고. 잘생겼다 키도 커요. 그래서 막 이제 마지막으로 자기가 하고 싶은 거는 마치 느낌이라. 내가 인플레를 잡아서이 사회에 공원하고 싶어. 절대아서 번는 될 수 없어. 뭐 이 네. 내가이 한을 긋겠어라는 생각들이 제가 볼 때 되게 강해요 이분이. 그래서 상당히 저는 매파적인 인물이 될 가능성이 있는 사람이다라고 생각해요.
그럼 이제 9월 금리인상하고 이제 긴축으로 들어가냐? 근데 그렇게 보진 않아요. 음.이 왜 좀 이율 배반적인데 왜 그렇게 안 보냐? 이제이 저희가 이제 작년부터 했던 얘긴데이 케빈 워시는요 굉장히 증거주의를 중시하는 인물이에요.이 증거주의란게 뭐냐면은 제가 이제 그림을이 페이지에 그려 놨는데 [콧방귀] 역대 연준 의장 중에이 파워라고 워시만 경제학이 아닌 법학을 전공한 법학 박사 JT 출신이에요. 근데 법학에서 이제 중요한게 이제 증거주의죠. 뭐합적인 뭐 그럴듯한 어떤 전망을 가지고 움직이는게 아니라 반드시 확실한 증거에 의해서만 부정될 수 없는 확실한 증거에 의해서만 움직여라.
그러다 보니까 그게 무슨 얘기입니까? 통화 정책에서 데이터 디펜던트인 걸 데이터의 의존에서만 움직여라. 그래서 사실은 케빈 씨 이분도 이제 연준장 이제 막 카마 오르기 전에 유튜브 [콧방귀] 이제 팟캐스트에 나와서 하는데 좀 저는 약간 놀랬어요. 무슨 얘기를 하냐면은 자기 친구들이 지금 연준 이거미스트로 많이 있다는 거예요. 왜냐면 뭐 자기가 연준 출신이니까 친구들이 아직 남아 있다. 근데 걔네들이 지금 뭐 하고 있는지 아냐? 뭐 주로 물가 전망하고 고형 전망하고 그래서 통화 정책을 뭐 미리 디자인하고 이런 역할 한다. 뭐 쭉 얘기하는데 쉽게 말하면 이런 얘기해요.
근데 나 걔네들 맞추는 거 본 적이 없어. 음. 못 맞춘다면은 그냥 입을 다물고 있는게 나. 어, 데이터에 의해서만 움직이는게 훨씬 난 거야. 이런 얘기를 했어요. 굉장히 증거주의적인 생각을 갖고 있는 거죠. 그래서 증거주의적으로 한다면은 그럼 제 생각은 거예요. 굉장히 인플레 잡고 싶은 마음이 크지만 인플레의 눈동자가 보이기 전까지는 패션 안 한다. 방화세를 당기기 힘들 거예요. 뭐 당겨도 단발성 정도. 어, 하지만 반대로 입주에서 끊면 끝나면 안 되죠. 하나 더 나가야죠. 뭐냐면은 그럼 인플레이션의 눈동작업 보이기 시작하면 어떻게 할 거냐?
그때 제가 볼 때는 굉장히 무서운 속도로 긴축할 수 있다고 굉장히 공격적으로 그 결에 남는 연주장이 되라고 할 것이다. 저는 이렇게 받아들였는데 맞나요? 어 그럴 수도 있다고 봅니다. 사실 파월도 그런 성향을 굉장히 강하게 보였죠. 그래서 결론적으로 아까 질문에 대한 답이 뭐냐면은 질문이 이제 그래서 뭐가 제일 중요하게 보시나요라고 했을 때 좀 물가예요라고 하는게 아까 그것 때문이에요. 인플레를 잡겠다의 굉장히 강하기 때문에 인플레라는 증거가 보이기 전까지는 고용 뭐 이런 거보다는 이쪽에 집중한다. [콧방귀] 물론 고용도 중요하지만 인플레가 눈동자 보이기 전까지는 아주 강력한 긴축은 없을 것 같다.
해 봐야 뭐 단발성 정도. 근데 인플레이션의 증거들이 나타나기 시작하면은 어 그때부터는 좀음 무서울 수 있다. 사실 연준 얘기하면 이사님한테 전 되게 재미있지만 아마 이 청치자분들은 재미없을 청치자분들은 이럴 거 같아요. 우리 이태 이사님 하면은 올해 시장을 그래도 잘 가장 트래킹 잘 쫓아오신 분인데 그냥 전 직설적으로 여쭤 볼게요. 시간 10분 남아서 네 9월 이후에 시장 어떻게 보시는지가 궁금하고 다들 많은 분들은 삼성전자 하인스 관심 있잖아요. 근데 최근 보고서를 봤더니 음. AI 랠리 후반기 특징이 좀 나왔다 이런 뉘앙스가 있었더라고요.
맞나요? 제가 쓴 것 중에 아닌 거 잘못 알고 아니요. 저는 사실 AI 버블 랠리 후반이라고 한게 사실 올해 본부터 그렇죠. 근데 약간 그래도 항상 더 법으로 갈 것이다 했는데 뭔가 좀 변하는 징 이게 그 이럴 때마다 여러분 아마 투자분자 투자하신 분들도 느끼실 텐데 야 그래서 워렌 버핏이 돈을 버나 보다. 빨리 들어가는게 중요하다. 빨리 들어가는 거.이 위에서 뭔가 여기서 사서 여기서 팔고 또 이거 너무 그 사실 굉장히 어려운 일이거든요. 안 좋을 때 샀어야죠. 예. 예. 그래서 지금도 사실 굉장히 불확실해요. 그래서 이게 끝으로 갈수록
보통 정 전망의 정확도는 떨어질 수밖에 없어요. 그냥 누군 맞추고 누군 틀리고 이런 것들이네. 어 그냥 교차할 뿐이죠. 근데 제 생각은 어떠냐? [콧방귀] 전 단기적으로는 여러 가지 리스크를 좀 더 해소해야 되는 것들이 좀 남아 있다고 봐요. 하지만 그렇다고 비관적으로 볼 필요는 없다고 생각을 하고 있는 상황이에요. 그 리스크에 뭐가 있는 거? 어, 여러 가지인데 금리도 저희는 아까 말씀드린 것 좀 계속 치고 올라갈 거라고 생각하진 않지만 어쨌든 레벨은 조금 높아져 있는 박스권이 형성될 가능성이 있다고 보고 있어요. 근데 이것 어 그런 이슈도 있고 또 하나는 이제 AI 관련해서 우리가 요즘 들어서 이제 뉴스가 많이 나오죠.
뭐냐면은 클로즈 모델이 점점 패퇴하고 어 중국의 오픈소 오픈 웨이트 모델들이 올라가고 이런 것들 그 와중에 이제 엔트로픽이 상장을 한다는 거예요. 그것도 상당히 부담스럽지 않아요? 그것도 이제 여러 가지 의심의 논리가 많죠. 왜 지금 하려는 거지 굳이? 뭐 좋게 보면 엄청난 모델을 공개하나? 할 수도 있고 아니면은 뭐 뭐 저희 하우스 의견이긴 한데 저희 김력 팀장이 했던 의견인데 [콧방귀] 그나마 지금 상장하는게 가장 온갖을 높게 봤던 건가? 네. 그 얘기를 하게 하잖아요. 지금 네. 그런 의심도 있을 수 있고 오프에보다 먼저 빨리 선방으로 한다.
아니면 뭐 다시 혈해될 수도 있고 뭐 이런 것들이 불확실하다는 거예요. 어 그런 것들이 불확실하다는 거고 그런 과정에서 이제 뭐이 불확실성이 해소되는 것들이 좀 있을 수 있다라고 봅니다. 근데 그 잉태 이사님이 계속 올해 성장률 전망치를 컨서우스보다 훨씬 높을 것이다고 주장을 해 오셨잖아요. 아 국내 GDP요? 네. 그죠? 근데 왜 그게 주가 이렇게 반영이 안 되고 있는 건지 지금 상황은 아 원래 주가는 한국 GDP하고는 큰 상관이 없죠. 그 왜냐면은 다 미국으로 수출하고 있기 때문에 그렇게 본다면은 [콧방귀] 현재 주가 수준은 그러면 적절한 수준나 보시는 거야?
아 사실 적절 이런 건 잘 모르겠고 어 사실 지금도 주식 시장에서 펀더멘탈이 문제는 아니죠. 그렇죠. 펀더멘탈은 좋아요. 앞으로 뭐 꺾인다는 우려가 있지만 뭐 제가 봤을 때는 당분간은 꺾일 가능성은 별로 없어요. 근데 문제는 이제 불확실성들을 소해 나가는 과정이라고 생각해요. 그래서 제가 사실은 차트를 몇 개 갖고 오긴 했는데 요거는 그냥 재미로만 보시면 되는데 11페이지, 12페이지, 13페이지를 제가 순서를 한번 쭉 볼게요. 음. 이건 혹시 뭐 저희 KB 증권의 이그전 제자료를 많이 보시는 분들은 아유 저 자료 또 갖고 나왔네 뭐 이럴 정도로 제가 자주 쓰는 차트인데
옛날부터 한 10년 15년 전부터 이게 보통 코스피가 25% 이상 급락했던 사례들을 좀 바닥에 어떻게 형성되는지 본 거예요네 어 시간이 다 됐네요. 아 4분 있습니다. 아 빨리 하겠습니다. 사실 25% 이상 하락이 잘 안 나와요. 10년에 한 세 번 뭐 그러니까 한 3, 4년에 한 번 나온다 말까 그런데 바닥이 어떤 어떻게 형성되냐 세 가지 종류가는데 첫 번째 11페이지 차트는 뭐냐면 V자 반등이에요.맞아 우리가 가장 원하는 거죠. 근데 V자 반등이 가장 원하지만 제일 안 나오는 거예요. 그 아니었잖아요. 예. 한 20% 정도 잘 안 나와요.
V자 반등 나온게 2003년도에 이라크 전쟁대 속전 속결 될 거야라고 하면서 반등했고 또 한번 우리가 경험했던 팬데믹 때맞. 예. 아, 그러니까 막 엄청난 돈을 막 쏟아 놓거나 막 이런 것들이 있으면 되겠지만 지금 뭐 엄청난 돈을 쏟아 놓기는 힘들잖아요. 두 번째 제일 많은 사례 뭐냐면 12페이지 예, 바로이 더블 바텀이에요. 더블 바텀 우리가 뭐 쌍바닥이라고 부르는 예,이 더블 바텀의 기간이 보통 두 달에서 한 다섯 달 사이 정도 걸립니다. 그니까 생각보다 굉장히 뭐이 차트면 뭐 아, 두 달 뭐 세 달,네 달 못 버텨라고 하지만 현실을 살아가는 사람한테는 굉장히 힘든
전사죠. 혹시. 예. 게다가 또 뭐 전저점 분근까지 가서 막 주가 움직이고 그러면은 사실은 이게 사람들의 영혼을 굉장히 힘들게 하는 심리를 힘들게 하는 거죠. 그래서 뭐 지금은 저는이 정도가 나올 수 있지 않나 이렇게 생각을 하고 있고요. 근데 이것만 보면 안 돼요. 왜냐면은 우리가 항상 제가 그 잘 쓰는 것 중에 하나가 미래에서 미래를 보는 방법들. 그러니까 그래 그러면 안 좋은 뉴스들이 있네. 그럼 그다음이 뭔지도 봐야 돼요. 그다음은 뭐가 있겠습니까? 뭐 지금 금리가 문제라고 했지만 이제 11월 가면 중간 선거 있잖아요. 그럼 그전에 어쨌든 이란이 됐건 아니면 러시아 우크라이나든 어쨌든 유가를 떨어뜨리는 액션들이 나올 가능성이 꽤 있지 않겠습니까?
그리고 또 얘기 나온게 연말에는 북한하고 미국하고 정상회 회담도 있다. 그럼 분위기가 그때는 어떨까요? 상상을 해 보는 거예요. 그때도 차가울까요? 뭐 그렇지 않을 겠죠. 단기적이라도 막 친날 거고 펀더멘탈도 많지요. AI 뭐 이런 엔트로픽 상장 우려가 있다고 하지만 그렇다고 엔트로픽 상장이 완전히 막 붕괴할 정도로 안 좋을 거냐 그럴 가능성도 사실 높게 보기는 힘들어요. 그럼 이게 불확실성 해소하고 난담을 봐야 되는데 그러면 또 뭐 최근에 또 삼성전자가 추가 뭐어 주조 환난원 하지 않겠냐 이런 얘기도 있고 뭐 다른 회사도 그런 것들도 있고 그러고 나면 또 10월 말 되면은 실적 발표 시즌이고 어 끝나고네
그런 것들이 있고 그리고 또 계열적으로 항상 연말에 또 산타렐리가 나타난 경우가 많고 또 이런 것들 생각하면은 아 대충 이렇게 좀 어려운 구간들이 좀 몇 번을 겪고 나면은 오히려 좀 수급도 좀 가벼워지고 어 여러 불확실상 해소되는 국면들이 전 오지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다. 여기서 언급 안 하셨는데 어떤 경우에는 쓰리플 봤던 언급하셨는데 그 개성 지금은 별로 없다 보시는 거군요. 트리플이요? 이것도 한번 볼까요? 트리플 바텀은 지금은 아닌데 아마 조만간 써 먹을 일이 전 있을 거라고 아, 지금은 아니다. 그러면 아니, 제가 이걸 왜냐면 자를 보면서이 상태라면 거의 바닥을 지나가고 있다 보시는게 맞는 건가요?
지금 상황은 근데 뭐 만약에 진짜 이번에도 쌍바닥으로 간다면은 네. [목을 가다듬음] 네. 아직은 한번 더 빠질게 있는데 뭐 그럴 수 있죠. 근데 그거까지 모르죠. 그게 뭐 전저점보다 훨씬 높을 거냐 더 낮을 거냐 모르고 트리플은 뭐냐면 요것도 한번 보시면 트리플은 지금까지 역사상 우리나라 세 번 나온 적이 있어요. 트리플 바닥이 언젠지만 보시면 느낌니다. 첫 번째 우리나라 IMF 외한기 바닥대. 두 번째 다컴버블 붕괴 바닥대. 세 번째 금융위기 바닥. 이건 아니다. 그니까 뭔가 완전히 폭락하고 난 다음에는 그때는 트리플 바다 굉장히 올라오는게 쉽지 않다는 거고이 기간도 보통 두 개 분기에서 세 개 분기예요.
6개월에서 한 10개월. 그래서 만약에 다음에 붕괴가 되면은 이런 것들도 투자에 굉장히 응용할 수 있는 하나의 아이디어가 될 거다라고 생각해서 말씀 결국 한 9월 10월 지나고 나면 바닥 치고서 돌아서는 그런게 이사님이 생각하시는 어 사실 뭐 제발 제발으면 좋겠다라는 다름도 좀 있고요. 알겠습니다. 많은 분들이 이제 안심하셨을 것 같아요. 오늘 말씀 고맙습니다. K비 증권 자산 배분 전략 이사와 함께했습니다.
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