저자: JimRogers/진행:Daniela · 외국인
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짐 로저스는 경제 붕괴 위험과 금·은 강세를 전망하며, 금·은을 추가 매수 중이라고 밝혔다. [금·은 전망] 로저스는 2019년 여름부터 금을 다시 사기 시작했고, 원자재에 대한 관심이 다시 살아날 것이라고 봤다. 중앙은행의 돈 찍기와 경제 붕괴가 계속되면 원자재 수요가 돌아온다는 논리다. 금이 사상 최고가를 기록한 뒤 약 10% 조정받았다고 언급했다. 금과 은이 광기(mania) 단계에 들어설 수 있다고 했고, 오늘도 금과 은을 조금 샀으며 향후 1~2년간 훨씬 더 많이 살 계획이라고 말했다. 금 시장에 월가 거물들이 들어오는 것이 긍정적 신호라고 봤다. [미국·일본 부채 우려] 미국은 여러 지표상 세계 최대 채무국이며 부채가 계속 늘고 있어 결국 나쁘게 끝난다고 경고했다. 일본은BOJ가 무제한 양적완화로 주식·채권·ETF를 사들이고 있어 역시 큰 문제가 된다고 말했다. [시장 전망과 리스크] 향후 큰 약세장과 나쁜 경제가 올 것으로 보며, 소매·상업용 부동산을 지금 사는 것은 반대했다. 진짜 매수 기회는 끔찍한 경제 뉴스가 나올 때라고 봤다. 2008년보다 부채가 훨씬 늘었고, 지금 세대가 역대 최악의 상황을 맞을 수 있다고 우려했다. 다만 자신은 시장 예측에 서툴다고 덧붙였다. [투자자 조언] 첫째, Stansberry Research를 시청하라. 둘째, 금과 은을 공부하라. 셋째, 세상에서 무슨 일이 일어나는지 이해하라. 자기 교육과 연차보고서(주석) 정독을 강조했다. [기타] 선거 전후로 정치인들이 재선만을 위해 돈을 풀 것이라고 봤고, 2021년을 우려했다. 뉴욕 등에서 공실이 늘고 사람들이 세금을 피해 마이애미·텍사스로 이주하는 변화가 나타난다고 했다. 일본 인구 감소와 부채를 다룬 책 집필 얘기도 나왔다.
다듬은 글
방송 소개와 짐 로저스 초대
제 오늘 게스트는 아마도 역사상 가장 위대한 투자자로 꼽히는 분입니다. 이렇게 격동적인 시기에 우리 새 프로그램에 모실 적기라고 생각했습니다. 짐, 그렇게 고개 저지 마세요. 이 문제에 대해 겸손하신 건 알지만, 사실이니까요. 새 프로그램에 와 주셔서 감사합니다. 진행을 맡게 되어 영광입니다.
평범한 사람이라는 겸손
여기 와서 영광이고, 새 프로그램을 축하합니다. 다니엘라, 하지만 저는 그냥 평범한 사람입니다. 맞아요, 카메라 밖에서 알고 지내서 아는데, 그래서 짐 당신은 그 성공과 베스트셀러에도 불구하고 더 매력적이죠. 저는 솔직히 자유 시간이 거의 없지만, 저녁에 5분이라도 여유가 생기면 『핫 프로덕트』를 여섯 번째쯤 다시 읽고 있어요.
원자재는 여전히 외면받는가
이 책에 대해 묻고 싶어요. 2004년에 쓰인 책이고, 그때로부터 16년이 흘렀죠. 책에서 "원자재는 존중받지 못한다"고 하셨어요. 거의 20년이 지난 지금은 달라졌나요? 아니요, 여전히 존중받지 못합니다. 물론 대부분의 상품은 지금 그렇지 않아요. 하루 동안 유가가 배럴당 150달러까지 치솟았던 시기도 있었죠. 여러 일이 일어나지만, 대체로 사람들은 다시 원자재를 외면하고 있어요. 그래도 걱정 마세요, 원자재는 돌아올 겁니다. 특히 지금처럼 돈을 계속 찍어내고, 경제가 계속 무너진다면요. 아무도 일하러 갈 수 없으면 수요가 줄어들지만, 결국 공급도 줄어들고, 돈을 계속 찍어내면 수요는 생기게 마련이죠.
금에 몰리는 월가의 큰손들
원자재는 아주 넓은 바구니 같은 자산이지만, '존중'이라는 말을 쓴 건 금을 보면 알 수 있어요. 최근 월가의 거물들이 금 시장에 뛰어들고 있는데, 그들이 전에는 금을 좋아하지 않았을지 몰라도 말이죠. 지금 그게 신호일까요, 짐? 제 생각에 다니엘라, 지금 우리는 금에서 또 다른 움직임을 목격하고 있어요. 아시다시피 저는 2019년 여름에 다시 금을 사기 시작했고, 이 흐름은 한동안 이어질 겁니다. 그러니 이 움직임을 떠받칠 거물들이 들어와야 하고, 새로운 사람들도 많이 와야 하죠. 그들은 돌아올 겁니다. 걱정 마세요.
가격이 오르고 나서야 사는 사람들
시장의 특징 중 하나는 많은 사람들이 가격이 오르기 전까지는 사려 하지 않는다는 거예요. 그렇게 투자하면 안 되죠. 싸게 사야 하는데, 많은 이들이 움직임을 보고 나서야 뛰어들려고 합니다. 그래서 그들은 여기 올 거예요. 지금은 떠나고 있지만, 걱정하지 마세요.
변동성 시대의 투자자에게 주는 조언
짐, 우리는 정말 변동성이 큰 시대에 살고 있어요. 해고, 경기침체에 대한 공포, 실직, 인플레이션 우려까지요. 지금 우리를 보고 있는 투자자들에게 조언 세 가지를 해주신다면요? 우리 스탠스베리 리서치를 보세요. 다니엘라의 스탠스베리 리서치를 보세요. 모두들, 시간이 될 때마다 보세요. 둘째, 금과 은에 대해 공부하세요. 금과 은은 어쩌면 광기(매니아)의 시기에 들어갈 가능성이 있어요. 그렇지 않았으면 좋겠어요. 저도 제 금과 은을 팔고 싶지 않으니까요. 하지만 살펴보셔야 합니다. 그리고 세상에서 무슨 일이 벌어지는지 알아야 해요.
미국과 일본의 부채 문제
다니엘라, 저는 얼마나 적은 사람이 무슨 일이 일어나고 있는지 깨닫는지 늘 놀라워요. 여러 기준으로 볼 때 미국은 세계 최대의 채무국이고, 우리는 계속 천문학적인 빚을 쌓고 있어요. 이건 늘 나쁘게 끝났어요. 미국만이 아니에요. 일본도 그래요. 세상에, 일본은행 총재는 아침 일찍 출근해서 인쇄기를 돌리고, 최대한 빨리 돈을 찍어냅니다. 그는 무제한으로 돈을 찍어서 주식, 채권, ETF를 사려고 하죠. 끝날 때는 정말 아주 나쁘게 끝날 겁니다.
연차보고서를 읽는 습관
제가 조언 이야기를 이어가 볼게요. 짐, 당신이 받은 최고의 조언 중 일부가 비행기 안에서 나왔다고 읽었어요. 누군가 "무엇을 봐야 하고, 어떻게 투자해야 하느냐"고 물었던 거죠. 옆자리에 앉은 한 신사가 "연차보고서를 읽으세요. 그러면 대부분의 월가 사람들보다 95%는 더 아는 겁니다. 주석까지 읽으면 대부분의 사람들보다 100% 더 아는 거예요"라고 했다고요. 그래서 자기 교육에 대한 말씀이 지금도 와닿으시나요? 오, 물론이죠. 어떤 사람들은 TV 프로그램을 보고 뭔가 안다고 생각해요. 배웠고 이해했다고 여기죠. 아니면 책 한 권 읽고 지금 무슨 일이 일어나는지 다 이해했다고 생각하고요. 다니엘라, 이런 말 하기 미안하지만, 저는 오랫동안 투자해 왔는데도 사람들이 돈, 투자, 세상에 대해 얼마나 모르고, 더 적게 이해하는지 여전히 충격적이에요.
선거와 연준의 막다른 길
자, 이제 선거 5주 전이에요. 벌써 문 앞에 와 있죠. 짐, 연준은 정말 막다른 길에 있는 것 같아요. 앞으로 사건이 어떻게 전개될 거라고 보세요? 다니엘라, 선거가 다가오고, 워싱턴의 모든 사람이 재선되기 위해 할 수 있는 모든 것을 할 겁니다. 민주당이든 누구든, 정말 모두가요. 그게 그들의 일이니까요. 그들은 재선되는 것이 자신의 일이라고 믿어요. 그러니 앞으로 며칠이나 몇 주 안에 어떤 뉴스가 나올지 누가 알겠어요. 앞으로 무슨 일이 일어날지 걱정하셔야 해요. 2021년이 걱정돼야 해요. 그동안 전 세계 정치인들은 최선을 다하고 있고, 중앙은행들은 이 광기를 떠받치려고 하고 있죠.
시장 예측의 한계와 금 매수
그래서 시장 조정의 최악이 이미 지나갔을까요? 다니엘라, 아시다시피 저는 세계에서 가장 형편없는 시장 예측가예요. 포터, 포터 스탠스베리에게 물어보세요. 스탠스베리 사람들에게 물어보세요. 그들은 많이 알아요. 이걸 아주 잘 이해하죠. 저는 아니에요. 그럼 짐, 금이 사상 최고치에 있고, 전에 제게 가르쳐 주신 걸 근거로 할 때, 지금 당신이 사지 않고 있다고 안전하게 가정해도 될까요? 지금 금을 사고 계세요? 오늘 조금 샀어요. 언급할 가치도 없을 만큼 적게요. 은도 오늘 조금 더 샀어요. 아시아는 지금 밤이라 여러분보다 조금 앞서 있죠. 아니, 저는 무턱대고 뛰어들지는 않아요. 어떤 상황에서도요. 하지만 앞으로 1~2년 동안 금과 은을 훨씬 더 많이 살 계획입니다.
팬데믹 이후 대체자산에 대한 관심
이걸 한번 물어볼게요. 이 팬데믹 동안 짐, 많은 사람들이 훨씬 더 많은 시간을 갖고 집에 있으면서 여러 생각을 하는 것 같아요. 그들이 들여다보는 것 중 하나가 자기 지폐예요. 그리고 이렇게 생각하죠. 이 돈 뒤의 진짜 가치는 뭘까? 비트코인이나 금 같은 대체자산을 받아들이거나 더 알고 싶어 하는 사람이 늘고 있다고 보세요? 그런 사람들이 많아지고 있어요. 금은 두세 주 전에 사상 최고치를 찍었으니, 누군가는 그걸 보고 생각하겠죠. 네, 당연히요. 하지만 충분하지는 않아요. 아주 소수만 그렇죠. 금은 이미 사상 최고치에서 10% 떨어졌어요. 그러니 대부분의 사람들은 아무것도 몰라요. 대부분은 자기 국회의원이 자기들한테 돈을 더 쓰기를 바라죠. 안타깝게도 대부분이 그렇게 생각하고, 그 결과가 어떨지 이해하지 못해요.
젊은 세대가 물려받을 세상
다니엘라, 지금 북미에서 나이 드는 건 아주 좋은 시기예요. 젊은이들의 미래는 암울하죠. 저는 10대 자녀가 둘 있어요. 세상에, 5~10년 뒤 그들이 물려받을 세상은 어떨지. 누군가는 "잠깐만, 이 많은 빚을 보라고. 이 빚을 어떻게 하려고?" 하고 말하겠죠. 네, 정말... 그건 정말 무서운 생각이에요, 짐. 그리고 우리가 일하는 방식은요? 이 팬데믹은 사무실 공간 같은 것에 대한 우리 생각을 완전히 바꿔 놓았잖아요. 앞으로 그건 어떤 모습일까요? 글쎄요, 저는 미국에 있지 않지만, 읽은 것과 뉴욕 친구들과 나눈 이야기로 보면 지금 빈 공간이 많다고 들어요. 이제 그건 일시적인 현상도 아니에요. 뉴욕의 많은 가게들이 판자로 막혀 있죠. 그중 다수는 돌아오지 않을 거예요. 많은 식당도요. 그러니 세상은 변하고 있어요. 어떤 위기든 사람들의 눈을 뜨게 하고, 많은 것을 새롭게 생각하게 하고, 일하는 새로운 방법을 찾게 만들어요. 그리고 일부는 이동하고 있어요. 어떤 사람들은 마이애미로 가려고 해요. 뉴욕 세금을 내기 싫은 거죠. 텍사스로 가는 사람도 있어요. 캘리포니아 세금을 내기 싫어서요. 그래서 큰 이동이 일어나고 있어요.
소매 쇠퇴와 부동산 기회
그러면 소매업이 타격을 받으면 부동산이 매수 기회가 될까요? 음, 아마존을 위해서요? 아니면 가게를 사기 위해서요? 언젠가 임대할 수 있는 공간 같은 것을 사는 게 기회일까요, 아니면 아닐까요. 언제 다시 문을 열지 누가 알겠어요? 아니요, 다니엘라. 저라면 안 사요. 왜냐하면 저는 결국 아주 심각한 약세장과 한동안 나쁜 경제를 맞이할 거라고 예상하거든요. 2008년에 과도한 부채 때문에 문제가 있었죠. 다니엘라, 2008년 이후 부채는 치솟았고, 전 세계적으로 천문학적인 규모에 이르렀어요. 중국조차 2008년에는 부채가 없었어요. 많은 돈을 썼고, 도움을 줘서... 이제 중국도 빚이 있어요. 그러니 아니요. 매수 기회는 끔찍한, 정말 끔찍한 경제 뉴스가 들릴 때 올 거라고 봐요.
대공황 가능성
그럼 이게 다음 대공황이 될까요? 오, 저는 그런 예측을 할 만큼 똑똑하지 않아요. 제 나이에 이보다 더 나쁜 일은 없을 거라고 봐요, 맞아요. 다니엘라, 방금 2008년의 부채가 끔찍하다고 했잖아요. 세상에. 그 이후로 부채는 치솟았어요. 최근에... 오늘날에 비하면 그건 아무것도 아니에요. 네, 제 말은, 지난 3개월 만에 미국이 과거에 비해 엄청난 부채를 쌓았다는 거였어요. 그러니 아니요, 상황은 훨씬 더 나빠질 거예요. 정말 무섭네요, 짐.
라스베이거스의 기억
마지막으로 제가 한 번도 말한 적 없는 이야기를 나누고 싶어요. 어젯밤 이걸 생각했는데, '짐에게 오늘 밤 이 이야기를 꼭 해야지' 싶었어요. 몇 년 전 라스베이거스 무역 박람회에서 함께 있었죠. 아마 5~6년 전일 거예요. 당신이 거기서 기조연설자였어요. 그리고 호텔로 걸어 돌아가던 기억이 나요. 제가 당신 뒤에 있었죠. 방해하고 싶지 않았어요. 당신이 그 순간에 너무 몰입해 있어서요. 그런데 거기 그 사람, 짐 로저스가 스트립 거리를 걷고 있었어요. 특유의 나비넥타이를 맨 정장 차림으로요. 두 손은 등 뒤로 모으고 있었고, 조명과 주변 사람들을 바라보고 있었죠. 그 장면이 제 기억에 남았어요. 그때 짐 로저스가 무슨 생각을 하고 있었는지 늘 궁금했어요.
관찰하는 습관
음, 늘 그랬듯이 저는 이런저런 이유로 지켜보고, 관찰하고, 알아차리려고 노력하는 법을 배웠어요. 대부분의 사람들은 라스베이거스에 가서 "세상에, 이것 좀 봐"라고 하죠. 하지만 저는 어디에 있든, 파리든 브루클린이든, 그냥 보고 관찰하려고 하는 법을 배웠어요. 아무것도 안 보일 수도 있죠. 하지만 뭔가 알아차린다면, 더듬이가 맞춰져 있다면, 무엇이 보일지 누가 알겠어요. 중요한 것이나 변화를 알아차릴 수도 있죠. 제가 가장 중요하게 보는 건 변화예요. 자주 보이지는 않지만, 보일 때는 다니엘라, 생각하고, 행동하고, 조사할 가치가 있어요. 그래서 라스베이거스 같은 곳, 특히 행사에 가면 저는 무슨 일이 일어나는지 보고, 관찰하고, 이해하려고 노력해요. 재미있죠. 대부분 저는 아무것도 못 봐요. 대부분은 아무것도 안 보이지만, 가끔은 보이고, 그러면 집에 돌아가서 작업을 좀 해야 하죠.
마무리와 새 책 소식
와, 그 질문에 답해 주시고 제 수수께끼를 풀어 주셔서 고마워요. 그 장면이 기억에 깊이 새겨져 있거든요. 짐, 조만간 당신의 새 책을 기대해도 될까요? 오, 다니엘라, 음, 조금 쑥스럽지만 지난 18개월 동안 일본에서 1위 베스트셀러가 세 권 나왔고, 지금 이 순간에도 또 한 권이 나오고 있어요. 어떤 이유에선지 일본인들은 제가 책을 쓰기를 원하고, 저도 어떤 이유에선지 계속 쓰고 있어요. 꽤 단순하죠. 하지만 모두 일본어로 나와요. 몇 권은 한국어로, 몇 권은 중국어로 번역됐지만, 영어권 사람들은 일본에서 무슨 일이 벌어지는지 별로 관심이 없어요. 어떤 이유에선지 저는 이 일본 주제에 빠져들었고요. 기본적으로 이 책들이 무엇에 관한 것이냐면, 하나는 『일본에 대한 경고』라고 해요. 본질적으로 저는 일본이 세계 3위 경제 대국이지만, 다니엘라, 인구가 10년 동안 줄어들고 있다고 말해요. 실수가 아니에요. 10년 동안 줄고 있어요. 빚은 날마다 늘어나고 있고요. 그리고 일본에서 10살짜리 아이가 40살이 되었을 때 무엇을 하고 있을까요? 일본에는 아무도 남지 않을 거예요. 빚은 빠르게 불어나서 하늘 높이 치솟을 거예요. 그들은 아이를 낳지 않아요. 외국인도 싫어해서 이민자도 아주 소수만 받아들이죠. 아니요, 일본은 심각하고, 정말 심각한 문제를 안고 있어요. 현재 세계 3위 경제 대국이긴 하지만, 실제 문제가 있어요. 저는 일본을 정말 사랑하고, 아시아도 정말 사랑해요. 하지만 이 책들을 쓰는 건, 어쩌다 보니 아시아, 특히 일본이라는 주제에 빠져들었기 때문이고, 이건 잘 맞고 쓰기도 쉬워서, 여기 이렇게 있는 거죠.
감사 인사
짐, 저는 늘 당신의 생각에 감사드려요. 카메라 밖에서 아버지가 되는 것에 대해 많은 유익한 조언을 해주셨는데, 정말 감사해요. 와 주셔서 정말 고맙습니다. 싱가포르는 지금 밤늦은 시간이라는 것도 알아요. 시간 내 주셔서 감사해요. 자녀의 탄생도 축하드려요. 아주 재미있을 거예요. 그리고 스탠스베리도 축하드려요. 거기에도 흥미로운 일들이 많이 기다리고 있을 거라고 생각해요. 그렇게 생각해요. 그렇게 생각해요. 짐, 다시 한번 감사드리고, 시청해 주신 모든 분들께도 감사합니다. 스탠스베리 리서치에서 우리를 팔로우하실 수 있어요. 링크드인, 트위터, 페이스북, 인스타그램 등 모든 소셜 플랫폼에 있어요. 저는 다니엘라였고, 곧 또 뵙겠습니다.
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