저자: JimRogers · 외국인
요약 보기
로저스는 과도한 국가부채와 오프밸런스 부채를 근거로 대대적인 경기 둔화와 약세장을 우려한다. 주식 대부분을 매도하고 금·은과 달러 현금을 늘렸으며, 은을 더 선호한다고 밝혔다. 중국의 21세기 중요성과 미국 패권 약화를 언급했고, 유럽·세계 시장 전반에 문제가 올 것으로 보아 신규 투자는 거의 없다고 했다.
다듬은 글
글쎄요, 저는 전 세계 주식 대부분을 이미 팔았습니다. 지금은 금을 더 많이 갖고 있고, 은도 더 많이 가지고 있습니다. 미국 달러 현금도 훨씬 많이 보유하고 있어서 그런 의미에서는 포트폴리오가 많이 바뀌었습니다. 그만큼 아주 조심스럽고 걱정도 많이 하고 있습니다. 은도 갖고 있고 금도 갖고 있습니다. 어제도 은을 조금 더 샀고요. 가격이 내려가면 더 살 만큼 현명하기를 바랍니다. 물론 지금도 보유하고 있지만, 지금 이 역사적 시점에서 모든 자산을 팔아서 금과 은에 넣어야 한다고는 보지 않습니다. 그런 날이 올 수도 있지만 아직은 그렇게 보지 않습니다.
네, 절대적으로 말씀드리면, 부채 수준은 터무니없이 높습니다. 36조 달러가 넘고, 이자 지급액만 해도 1조 달러가 넘습니다. 36조 달러라는 건 장부에 기록된 수치이고, 정부 자체 재무제표상의 부채입니다. 그런데 장부 외 부채가 엄청나게 많습니다. 100조 달러가 넘는다고 볼 수 있습니다. 그 숫자는 도저히 이해하기 어려울 정도입니다. 워싱턴도 이런 부분은 계산조차 하지 않습니다. 36조 달러 정도를 보고하지만, 장부 외 부채까지 합친 136조 달러는 보고하지 않습니다.
100년 전에는 영국이 있었고, 사람들은 "걱정하지 마라, 영국 파운드는 금본위제니까 괜찮다"고 말했습니다. 믿기 어렵겠지만, 50년 뒤인 1976년에 영국은 파산 상태였습니다. 1925년쯤 1등 국가였던 영국이 1976년에는 완전히 파산해서 IMF의 구제를 받았습니다. 이런 일은 역사에서 자주 있었고, 앞으로도 다시 일어날 겁니다. 이런 말을 하고 싶지는 않지만, 무엇이 다가오고 있는지 보입니다. 벽에 쓰인 글씨가 보이는 셈이죠.
문제는 2008~2009년 돈을 대거 찍어낸 이후 우리가 계속 이 얘기를 해 왔다는 겁니다. 지난 15년 동안 벽의 글씨는 계속 보였고, 우리는 문제를 계속 뒤로 미뤄 왔습니다. 짐, 방금 "이번엔 다르다"라는 말은 하지 말라고 하셨는데, 이번에도 정말 다르지 않은 걸까요? 우리가 실물 경제를 잘못 해석하고 있는 건 아닐까요?
물론 이번에도 다르지 않습니다. 이번이 다른 경우는 한 번도 없었습니다. 저도 더하고 뺄 줄 알고 숫자를 알고 있는데, 그 숫자가 결국 우리를 압도할 겁니다. 그리고 어느 시점에는 너무 늦어 버릴 겁니다. 그때가 되면 저녁 뉴스에 매일 나올 정도로 상황이 극적으로 바뀔 겁니다. 아직 그 단계는 아닙니다. 대부분의 뉴스 진행자들도 부채 문제를 잘 모릅니다. 하지만 언젠가는 모든 사람이 알게 될 때가 올 겁니다. 세상에, 그게 바로 심각한 약세장이라고 부르는 거죠.
네, 좋은 지적입니다. 짐, 부채를 줄이는 방법은 두 가지가 있습니다. 하나는 지출을 멈춰서 부채를 더 늘리지 않는 것이고, 다른 하나는 GDP를 성장시키는 겁니다. 생산성 증가 같은 요인도 여기에 영향을 줍니다. 이 측면에서 GDP가 긍정적으로 전개되고 있다고 보시나요? 예를 들어 애틀랜타 연준이 최근 발표한 수치는 실제로 마이너스였는데, 재밌게도 그건 금 가격 때문이었습니다. 어떻게 생각하세요?
미국 경제는 2008~2009년 이후 계속 확장해 왔고, 지금도 계속되고 있습니다. 하지만 끝이 다가오는 신호가 보이는 것 같습니다. 제가 보든 말든 그건 중요하지 않습니다. 이 경제가 어딘가에서 둔화될 거라는 건 알고 있습니다. 역사적으로 보면 이미 그 지점에 가까워지고 있습니다. 그리고 그 일이 일어나면 끔찍할 겁니다. 지금 부채가 믿기 힘들 정도로 높아서 모두가 비명을 지르게 될 겁니다. 이제 그 목소리들이 점점 커지고 있다고 생각합니다.
그 신호들에 대해 조금 더 파고들어 볼게요. 혹시 그 외에 불안하게 보는 것이나 균열이 생기고 있다고 보는 곳이 있나요?
여기저기 작은 전쟁들이 있습니다. 역사에서 전에도 본 적이 있는 일이죠. 때로는 작은 전쟁이 더 큰 전쟁으로 번지기도 합니다. 지금 세계에는 여러 분쟁이 진행 중입니다. 보통 저녁 뉴스에는 잘 나오지 않지만, 점점 커지고 있습니다. 그리고 심각한 약세장이 실제로 온다면, 그로 인해 약세장은 더 심해질 겁니다.
물론입니다. 높은 금리, 인플레이션, 부채, 이 모든 것이 쌓이고 있습니다. 이런 일이 전에도 있었다고 말할 수도 있습니다. 실제로 있었죠. 하지만 지금은 규모가 너무 크고 문제도 너무 커져서, 앞으로 1~2년 안에 우리 모두에게 훨씬 더 극적인 영향을 미칠 것 같아 걱정입니다.
은이 모두의 관심사가 아니었던 건 부분적으로 그 때문입니다. TV를 켜거나 신문을 펼치면 제일 먼저 나오는 게 금이니까요. 역사적으로 전통적인 안전자산이 바로 금이니까요. 제가 보기에는 지금 둘이 함께 오르지 않는 이유가 바로 그겁니다. 그렇다고 은이 오르지 않은 건 아니고, 분명 오르긴 했습니다. 다만 금만큼 많이 오르지는 않았습니다. 오늘 하나를 산다면 저는 은을 더 살 겁니다. 하지만 이 과정이 끝나기 전에 둘 다 더 살 생각입니다.
네, 그건 아주 말이 됩니다. 짐, 제가 이해하려고 애쓰는 게 하나 있는데, 바로 구리 가격의 움직임입니다. 제프리 건들락은 경기침체 확률을 60%로 보고 있고, 다른 사람들도 경기침체를 예상하고 있습니다. 그래서 구리 가격 움직임에 어떤 논리가 있는지 이해해 보려고 합니다. 구리 가격이 다시 파운드당 5달러에 가까워졌는데, 이걸 어떻게 보시나요? 닥터 코퍼, 즉 구리는 여기서 무엇을 말해 주고 있다고 보나요?
제가 보기에는 사람들이 자신을 지킬 실물자산이 필요하다는 것입니다. 많은 사람들이 실물자산, 진짜 자산이 필요하다는 걸 이해하고 있고, 구리가 그중 하나입니다. 구리는 유동성이 높고, 전 세계적으로 쓰임새도 많습니다. 사람들은 자신을 보호하려고 하는 거죠. 아마 다른 이유도 있을 겁니다. 더 깊은 이유일 수도 있지만, 어쨌든 그것도 일부입니다.
그럼 이 논의에 중국을 넣어 보시겠어요? 중국이 돈을 더 쓰기 시작했고, 말씀하신 것처럼 돈을 찍어서 경기를 자극하고 있다는 얘기 말입니다.
상하이에서 매일 뉴스가 나오고 있습니다. 돈이 더 많이 풀리고 있다는 내용이죠. 중국은 거대한 나라이고, 경기를 살리려고 돈을 대거 풀면 구리를 포함해 많은 자산에 영향을 줄 겁니다. 특히 중국에서 구리는 더 그렇죠.
그건 그렇고 중국 얘기가 나왔으니 잠깐 중국에 대해 더 얘기해 보죠. 세계가 점점 다극화되고 있습니다. 미국이 더 이상 세계의 유일한 지배자가 아닙니다. 중국 같은 다른 강대국들이 등장하고 있고, 러시아 얘기도 어느 정도 나오고 있죠. 앞으로 중국의 역할은 어떻게 전개될까요?
제가 보기에 중국은 21세기에 가장 중요한 나라가 될 겁니다. 이미 일부 분야에서는 그렇습니다. 이건 실제로 일어나고 있는 일입니다. 역사에서 이런 일은 자주 있었습니다. 100년 전에는 영국이었고, 그다음에는 미국이 되었죠. 안타깝게도 이제 다시 바뀌고 있다고 봅니다. 세계는 중국 중심의 경제로 옮겨 가고 있습니다. 하지만 다시 말하지만 이런 일은 역사에서 여러 번 있었습니다. 우리가 주의 깊게 지켜볼 만한 일이긴 하지만, 여러 번 일어났고, 우리 모두가 그걸 볼 만큼 오래 살았으면 좋겠습니다. 역사에서 여러 번, 정말 여러 번 말이죠.
제가 무슨 말을 억지로 하려는 건 아니지만, 100년 주기를 생각하면 미국에 주어진 시간이 앞으로 20년, 어쩌면 19년쯤 남았다고 보시나요? 그러니까 10년 주기가 끝나기까지 말입니다.
10년이 끝난다는 말은 꽤 강한 표현이네요. 1954년에 이 자리에 앉아 있었다면, 앞을 내다보면서 영국이 끝나가고 있다고 말했을 겁니다. 그리고 실제로 그랬죠. 영국이 길의 끝에 있었고, 모든 게 바뀌고 있었다는 건 돌이켜 보면 분명합니다. 하지만 세상은 계속되었습니다. 우리 둘 다 여전히 살아 있고요. 영국도 계속 존재했고, 세상도 계속 굴러갔습니다. 맞아요, 영국은 지위를 잃었습니다. 미국도 지위를 잃겠죠. 하지만 우리는 여전히 휴가를 파리로 갈 테고, 전에 하던 일들을 여전히 할 겁니다. 그렇죠. 여전히 번영을 누리는 사람도 있을 겁니다. 저와 당신도 그런 사람들 중 하나이기를 바랍니다.
그렇길 바라고 있습니다, 짐. 물론이죠. 적어도 이 금 상승장에서는 우리가 이득을 봤으면 좋겠네요.
9개월 전에 얘기를 나눴는데, 꽤 오래된 일이네요. 그 사이에 투자 논리가 바뀌었는지 궁금합니다. 그때 여러 얘기를 나눴는데, 돈을 재배분하셨나요? 예전에 말씀하셨던 우즈베키스탄이나 다른 투자처들은 그 뒤로 달라졌나요?
글쎄요, 전 세계 주식 대부분은 확실히 팔았습니다. 금을 더 많이 갖고 있고, 은도 더 많이 갖고 있습니다. 미국 달러 현금도 훨씬 많이 보유하고 있죠. 그런 의미에서 많이 바뀌었습니다. 다만 아주 조심스럽고, 걱정도 많이 합니다. 아니, 걱정이라는 말이 지금은 더 맞겠네요. 앞으로 무슨 일이 생길지 걱정하고 있습니다.
말이 됩니다. 마지막으로 하나만 여쭤 볼게요. 짐, 지수들이 오르고 있는 지금 유럽에 투자하시겠어요? 제프 건들락 얘기가 자꾸 떠오르는데요. 앞서 그분의 45분짜리 데이터 발표를 봐서 제 머릿속에 생생하게 남아 있습니다. 그분은 2021년부터 유럽에 투자해 왔고, 지금 그분의 전략이 제대로 맞아가는 것처럼 보입니다. 혹시 유럽에 투자하고 계신가요? 관심이 있으신가요?
지금은 유럽에 주식이나 투자가 없다고 생각합니다. 의미 있는 투자는 없습니다. 부분적으로는 제가 게을러서이기도 하고, 전 세계적으로 문제가 다가오고 있다고 보기 때문입니다. 이번에는 문제가 전 세계적으로 올 겁니다. 저는 아직 중국 주식 몇 개와 우즈베키스탄 주식 몇 개를 갖고 있습니다. 하지만 전 세계 시장 대부분은 팔았습니다. 문제가 올 거라고 보는데, 잘될 나라 네다섯 개를 고를 만큼 부지런하지 않아서요.
좋습니다, 짐. 정말 멋지네요. 이전 발언과 확실히 다른 얘기네요. 제가 예전에 주식을 많이 팔았다고 언급했을 때 그렇다고 말씀하지 않으셨잖아요. 그러니 재미있는 사실이네요.
짐, 마지막으로 투자자와 시청자들이 알아 두어야 할 얘기가 있을까요?
아주 조심하세요. 정말 조심하세요. 특히 요즘은 새로운 투자자들이 많이 들어오고 있습니다. 신규 투자자들은 항상 쉽다고 생각합니다. 친구들한테 전화해서 "주식시장이라는 거 아주 쉽다"고 말하죠. 쉽지 않습니다. 그러니 정말 조심하고, 걱정도 하세요.
Comments 0