[풀영상]📍美 국채금리·유가 급등에··· 코스피 하락📍‘삼중 악재’ 9월 코스피 전망은?📍김용범 "할 일 많지만··· 다음 사람이 자기 몫 할 때"｜KBS260902 방송

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세상의 모든 정보 유인구입니다. 안녕하십니까? 유인구입니다. 점심 맛있게 드시고 계시죠? 아, 요즘 우리 코스피 상당히 조용합니다. 우리 증시가 뚜렷한 방향을 잡지 못하고 있는 가운데 한국은행은 두 달 연속 기준 금리를 올렸고요. 미국에서도 이달 추가 금리 인상 가능성이 나오고 있습니다. 다시 시작된 금리 인상 흐름. 우리 증시에는 어떤 영향을 미칠까요? 돈 버는 재미 코너에서 염승환 이사와 9월 증시의 주요 변수와 투자 전략 쉽게 풀어 보겠습니다. 개각 이후에 정치권이 상당히 시끄럽네요. 어 김용범 정책실장의 전격 사퇴를 두고 여러 해석이 나오고 있습니다.

또 김승원 법무부무장관 후보자를 둘러싼 공소 취소 논란도 커지고 있는데요. 여의도 현명 코너에서 자세히 들여다 보겠습니다. 믿고 듣는 시사 여기는 KBS 1라디오 세상의 모든 정보 유인구입니다. 오늘도 갓생 풍격깊게 여러분과 함께 하겠습니다. 요즘 자영업하시는 분들 참 어렵다는 말씀들 많이 하시던데요. 어 매출은 줄고 또 나갈 돈는 늘고 언제까지 버텨야 하나 고민하시는 분들 많으시죠. 오늘 인구와 터놓고 하는 뷰티풀한 이야기 인터뷰 코너에서는요. 어 장사의 네번 도전에서 실패를 겪고도 다시 일어선 고명환 작가를 만나 보겠습니다. 다시 장사를 시작하고 또 지금의 성공을 만들어 가는데 큰 힘이 된 건 다름 아닌 책이었다고 합니다.

책에서 찾은 장사의 지혜는 무엇이었을지 잠시 뒤에 직접 만나서 들어 보겠습니다. 그 전에 어 여러분께 여쭤 볼게요. 살다 보면 정말 힘들다. 또 이제 그만하고 싶다. 그런 순간들 한번쯤 있으시잖아요. 그럴 때 어 여러분을 다시 일으켜 세운 건 무엇인가요? 어 한 권의 책이었을 수도 있을 거고 누군가의 말 한 마디나 또 가족의 말 한 마디였을 수도 있을 거고 혹은 또 나만의 작은 습권도 좋습니다. 알려 주십시오. 힘들 때 나는 이것으로 버텼다. 여러분의 이야기 문자로 기다리겠습니다. 샵 9730 샵 9730으로 보내 주시고요. 짧은 문자는 50원, 긴 문자는 100원.

콩으로 보내 주시면 무립니다. 문자 중에 추첨해서 한우 불고기 200g 작지만 뜨거운 열정으로 여러분의 입맛을 채워 드리겠습니다. 9월 2일 수요일 KBS 1라디오 세상의 모든 정보 유인구입니다. 출발합니다. 듣는 것만으로도 앞서갑니다. 오늘 경제 뉴스의 핵심. 경제 인사이트 픽. 뉴스는 많지만 내 지갑에 도움되는 소식은 따로 있습니다. 오늘 꼭 알아야 할 경제 뉴스만 픽해서 전해드립니다. 경제인 사이트 픽 임선우 뉴스 캐스터와 함께합니다. 어서 오십시오. 안녕하세요. 오늘도 한 주의 중간 수요일이니까 하나 아 그 시간이 왔군요.고

가죠. 요즘 임선우 씨를 가장 괴롭게 하는 건 뭡니까? 아 이게 한 번씩 이렇게 질문 주실 때마다 제 모든 답변이 이제 제가 이선우 씨를 괴롭게 하는 건 아니죠. 어 살짝 튀가면 그건 아니고요. 네. 저희 딸아이가 이제 이제 돌인데 아 이게 참 괴롭기도 하고 유가가 저희 와이프가 들으면 조금 섭섭할 수 있는데 제 아기가 제 껌지가 됐거든요. 저를 이제 엄마라고 불러요. 네. 그래서 예. 그래서 육가가 좀 힘들다 싶다 가도 이제 한 번씩씩 웃으면서 안겨주면 또 그 맛에 아이 맛에 또 딸 키우는구나 그러고 버티고 있습니다. 힘들게 하는 것도 그걸 만회하는 것도 우리 하율이

돌 지난 딸 이제는 조금 너무 많이 들어서 그렇긴 한데 한참 예쁠 때기 때문에 그렇군요. 어 자 오늘 증시 상황부터 좀 살펴보고 갈게요. 아네 오늘 시장 키워드 국채 금리 발작이라고 한번 정의해 보겠습니다. 전 세계적으로 국채 매도세가 심해지고 있어요. 유가가 오르고 인플레이션 우려가 커지다 보니까 주요 중앙은행들이 금리 인상에 나설 수 있다는 경계감이 빠르게 퍼지고 있는데요.이 때문에 유럽이고 미국이고 이제 간밤 일제 약세 보였고요. 코스피도 현재 -3% 파란불 켜고 6,600선에서 움직이고 있습니다. 국채 금리 상승의 주범인 유가 미국과 이란이 다시 치고 받고 하면서 급등세 보였는데 예 WTI는 5% 넘게 올라서 배럴당 90달러 돌파를 했고요.

이게 이제 지난 7월 이후 가장 높은 수준까지 뛴 거고요. 브랜트도 100달러선을 목전해 두고 있습니다. 저군단나 오늘 미국에서 나온 고용 관련 지표라든지 제조업이라든지 하는 숫자들도 채권 시장에 전혀 도움이 되지 못했는데 상승 요인은 점점 불분명해지는 반면에 지수를 끌어내릴 만한 요소들은 많아지면서이 9월은 전반적으로 신중한 장세가 지속되지 않을까 싶습니다. 네. 지금 코스피는 6,619.04 가르키고 있습니다. 근데 전 세계 국제 금리가 왜 같이 이렇게 뛰는 겁니까? 어, 직접적인 원인은 역시이란 전쟁입니다. 앞서 짚어드린 대로 유가가 튀면서 물가 우려까지 번지다 보니까 이런 높은 인플레 압력 자체가 국채 금리를 밀어올릴뿐만 아니라 각국을 긴축, 기준 금리 인상으로 내물고 있습니다.

이런 흐름은 결국 더 근본적인 불안 요소인 나라빛 문제를 자극하게 되는데 각국이 적자를 배우려 국채 발행을 늘리면서 금리가 더 뛰고이자 부담에 다시 적자가 불어나는 악순환이 시작될 수 있다는 경고까지 또 나오고 있습니다. 그럼 앞으로의 상황은 뭐 어떻게 예측을 해 볼 수 있을까요? 아, 낙관하기가 좀 어렵습니다.이 국채 금리를 낮추려면요. 국가 차원에서 허리띠를 졸람해야 하는데 결국 복지를 줄이든지 증세를 해야 한다는 얘기거든요. 그런데 이제 곧 있으면 미국의 중간 선거라이 트럼프에게 기대하긴 어려운 선택지고 불과 두 달 전 새로 취임에서 예산한 발표를 합둔 영국 총리나 저주한 지지율을 끌어올리기 위해서 감세 또 재정부양을 내세운 일본 총리 입장도 마찬가지입니다.이 자,이 와중에 저희가 앞서 짚어봤던 것처럼 AI 인프라 투자를 위한 빅테크들의 회사체 발행 규모는 계속해서 늘어나고 또 만기도 길어지는 추세라 돈주를 끌어오기 위한 금리 경쟁이 심화되면서 당분간 국채 금리 불안이 지속될 것이다는 분석도 많이 보입니다.

네.이 금리 관련 이야기는 조금 뒤에 돈 버는 재미 코너에서 염승환 이사와 또 자세히 짚어 보겠습니다. 나라살님 얘기해 볼까요? 이제 내년도 어 정부 예산이 나왔죠. 어, 역대 최대 규모라면서요. 그렇습니다.이 처음으로 이제 800조원을 넘겼는데 규모로도 역대 최대 치고요. 반도체 호항으로 거칠 추가세 수덕분의 증가폭도 역대 최대입니다. 어, 정부는 이렇게 늘어난 예산을 미래 산업과 청년 그리고 지방에 집중 투자한단 구상을 내세웠는데 우선 청년 부분에는 올해보다 50% 넘게 늘어난 43조 3,억 원이 투입이 되고요. 미래 먹걸리를 개발하는 첨단 전략 산업 육성의 41조원 반도체와 인공지능 분야에는 따로 21조 3천억 원을 지방과 취약 계층을 지원하는데도 117조 1천억 원을 내놓습니다.이 이 투자를 뒷받침하기 위해서 초과로 걷어들인 세금 중 162조원을 빼서 미래 대응 기금이라는 걸 새로 만들 계획인데 내년에 청년과 성장동력 투자 등의 58조원을 쓴 뒤에이 남은 104조원은 나중에 세금이 덜 거칠 때를 대비해서 여유 자금으로 남겨 놓겠던 구상입니다.

다만이 돈이 정부의 쌈지돈처럼 쓰이는 건 아닌지 현금 지원이 늘어나는게 선심 행정이 아닌지 논란의 여지가 있고요. 또 한이 금리를 올려서 시장의 유동성을 줄여가고 있는 상황에서이 정부가 많은 돈을 푸는게 억박자가 나는 건 아니냐라는 지적도 보입니다. 네. 아, 그리고 그 논란이 됐던 정부 세제 개편한 최중한이 나왔죠. 어떤게 달라졌습니까? 아, 네. 비거주 1주택 종부세 관련 내용 없던 일이 됐습니다. 기본 공제를 12억 원에서 9억 원으로 낮추려던 계획은 철회하고 현행 12억 원을 유지하기로 했습니다. 결국은 그렇게 됐네요. 예.이 에 들끓는 부동산 민심과 여당 내부 반발을 반영해서 실거주와 비거주의 기본 공제 차등은 두대 비거주의 세부담을 완화하기로 한 거고요.

재산세와 종부세를 합친 보유세 총액 상한을 1년 전에 200%까지 제한하려던 원한도 처해돼서 현행 150%를 유지하기로 했습니다. 또 부부 공동명이 비거주 1주택자의 기본 공제도 각각 4억 원씩 8억 원으로 줄이려던 걸 각각 6억 원씩 12억 원으로 높이기로도 했는데요. 다만 공동명이 거주 1주택자가 현행과 같이 각각 9억 원씩 18억 원을 기본 공제한 것과 비교하면 거준이 비거준에 따라서 차등을 두겠다는 방침은 유지했습니다. 그 투자자들 원성샀던 ISA 개편화는 어떻게 됐습니까? 아,이 역시도 원점으로 돌아갔습니다. 우선 일반 ISA는 최대 계약 기간을 5년으로 제한하고 미사용 연간 납비 판도 2월을 막으려던 계획을 철했고요.

또 2029년 말까지 가입해야 세제 혜택을 받을 수 있도록간 있도록 한 일몰 기한도 현행대로 없애기로 했습니다. 또 이제 새로 출시될 국내 주식과 펀드 투자 전용인 생산적 금융 ISA도 최대 10년이었던 계약 기간을 없애고 일반형 ISA와 마찬가지로 미사용 연간 납비 판도 2월을 허용하고 일몰 기한을 따로 두지 않기로 했고요. 청년 ISA도 청년 미래 접근과 중복 가입이 가능하도록 수정하기로 했습니다. 그렇군요. 어 내년부터 출산과 또 양육 지원이 크게 달라지는 부분이 있다면서요? 네. 이제 내년 7월부터 지원이 대폭 늘어나는데요.

먼저 아이마지 지원금, 출선 지원금이 달라집니다. 첫째는 1천만 원, 둘째는 1,00만 원, 셋째부터는 1,500만 원을 지급하는데 지방 우대 지역은 최대 2천만 원까지도 받을 수 있고요. 1년 지역에 따라서 조금 다를 수 있다는 얘기죠. 예, 그렇습니다. 그리고 1년 동안네 차례 걸쳐서 나눠 지급합니다. 아동수당도 지급 대상을 2030년까지 12세까지 단계적으로 확대하고요. 금액 역시 월최대 30만 원까지 늘릴 계획입니다. 음. 근데 시행일이 내년 7월 1일이라면서요. 어 그러면 형평성 논란이 나오는데 어떻게 된 겁니까? 예.이 출생일 하루 차이로 지원이 1천만 원 넘게 벌어지는 문제가 또 생길 수 있다 보니까 이재명 대통령도 같은 태어난 아이들이라면 똑같이 해 줘야 하는게 아니냐.

1월 1일 출생화부터 소급 적용하는 방안을 검토하라 주문을 했습니다. 다만 관련해서 법률 개정이랑 국회 예산 심의도 거쳐야 해서 아직 확정된 건 아니라서요. 최종 적용 대상과 시행 시점은 향후 국회 심의 과정에서 결정될 걸로 보입니다. 네. 앞으로는 이제 식당 바가지 요금 처벌이 더 세진다고 합니다. 예. 가격표를 제대로 개시하지 않거나 표시된 가격보다 비싸게 받으면 처음부터 곧장 영업 정지 처분을 받게 될 수 있습니다. 기존 시정 명령에 그쳤던 것과 비교하면 얄짤 없는 셈이고요. 두 번째, 세 번째 이렇게 반복적으로 적발될 때 처벌 수위도 높아집니다.

각각 10일, 20일까지도 문을 닫힐 수 있는데 바가지금 좀 덜 볼 수 있지 않을까 싶습니다. 네. 집에서 이제 안 쓰는 휴대 폰들 있잖아요. 하나쯤 이제 서랍에 갖고 계신 분들 많으실 텐데 이게 기부하면은 커피 쿠폰 받을 수 있다고요? 예. 이게 참 버리기도 애매하고 해서 참 골칫거리잖아요. 집에 굴러다니는 거 한두 개 있으시다면 지금이 딱 정리하기 좋은시기 같습니다. 9월 한 달 동안 폐 휴대 전화를 기부하면 기부금 영수중이랑 탄소 중립 포인트를 받을 수 있고요. 또 추첨을 통해서 3,명에게 커피 쿠폰을 제공을 합니다. 나눔폰 캠페인에 참여하는 학교나 행정복지 센터에 수거함이 설치가 되고요.

또 조만간 우체국 직원이 직접 찾아와 수거하는 서비스도 도입이 된다고 하니까요. 참고하시면 도움될 것 같습니다. 추석이 이제 다가오고 있습니다. 정부가 명절 합동은 민생 안정 대책해 놨네요. 네. 우선 장바구이 부담을 덜기 위해서 추석 성수품을 역대 최대 규모인 18만3,000톤 공급하기로 했습니다. 사과와 배 한우 같은 농축 수산물은 최대 40% 주요 수산물은 최대 50%까지 할인이 들어가고요. 전통 시장에선 구매의 일부를 온누리 상품권으로 환급해 주는 행사도 진행이 됩니다. 그리고 또 교통 지원도 있는데 추석 연휴인 24일부터 27일까지 고속도로 통행료가 면제되고 KTX 요금도 10% 할인이 됩니다.이 이 밖에 비수도권 여행객을 위한 수박 쿠폰도 8만 장가량 배포가 되고요.

디지털 온누리 상품권 할인율도 한시적으로 10% 높이는가 하면 소상공인과 중소기업에는 43조원이 넘는 명절 자금을 공급하고 서민 취약 계층을 위한 정책 금융도 확대하기로 했습니다. 네. 잘 알아두시고 활용하시면은 한푼 아낄 수 있는 또 좋은 방법이네요. 경쟁인사이트 임선우 뉴스 캐스터였습니다. 소식 고맙습니다. 고맙습니다. 아, 살다 보면 정말 힘들다. 이제 그만하고 싶다는 순간들 누구나 있을 겁니다. 그럴 때 여러분을 다시 일으켜 세운 나는 이것으로 버텼다 하는 여러분의 이야기 들어보겠습니다. 9825 님께서 문자 주셨어요. 연년생 딸 센 육가에 지쳐서 어 거실 한 구석에서 눈물이 왈칵 터진 날이 있었습니다.

그때 첫째가 다가와서 그 작뒤 작은 고사리 손으로 제 손을 가만히 잡아 주는 거예요. 그 작은 온귀 하나가 주저 앉았던 저를 다시 일으켜 세웠습니다. 삶이 힘들 때마다 그 따뜻한 감축을 떠올립니다. 나를 다시 살게 해준 예쁜 새 딸에게 고맙고 사랑한다고 전하고 싶어요. 하셨는데요. 저도 가끔 그럴 때가 있어요. 어떨 때는 아이들이 더 어른 같다는 생각이 들 때 아마 9825님도 그런 경험을 하신게 아닌가 싶습니다. 8061님 학교 앞에서 문구점겸 어 삼겹사 분식집을 3년 30년째 하고 있는데요. 학생도 줄고 요즘 인터넷으로 문구류를 구입하다 보니 문구점은 접었고 분식집하며 버티고 있는데 학생들이 아저씨 힘내세요.

맛있어요. 다시 또올게요. 하며 포스트에 응원 문자를 벽에 붙여 놓습니다. 이걸 보면 힘이 납니다. 오늘도 갓생 함께합니다. 또 힘찬 메시지 주셨습니다. 힘내십시오.네 네. 7718님 항암 주사 맞으면서 듣고 있습니다. 지금도 치료 중이지만 전 제 아내와의 약속 때문에 이겨내고 있습니다. 제 처보다 일주일 더 산다고 약속했거든요. 제게는이 약속이 제일 큰 힘입니다 하셨는데요. 어 잘 지금의 시기를 견뎌내시고 잘 회복하시길 바랍니다. 7291님 힘들 때마다 저를 일으켜 세운 건 극한의 경험이었습니다. 그 경험은 80년대 겪은 해병대 실병 훈련소에서 견뎌낸 시간입니다 하셨는데요.

80년 되면 좀네 거칠게 훈련받으셨겠네요. 4593님 저는 힘들수록 더욱 빨리 출근하고 남들보다 퇴근은 늦게 하고 너무 힘든 시기를 겪고 있습니다. 퇴근을 불꺼진 방에서 아빠 얼굴 못 보고 자는 큰아이 작은 아이 잠시 얼굴 볼 때 혼잣말로 우리 아이들을 지킬 수 있게 힘을 달라고 마음속으로 기도를 합니다. 4593님 역시 또 어 아이들을 통해서 에너지를 얻으시는군. 힘내십시오. 네. 자, 오늘 문자 보내 주신 모든 분들께 감사드리고요. 어, 세상의 모든 정보 유니구입니다. 특고 계신 시각 12시 35분 향하고 있습니다. 교통 정보 듣겠습니다.

이식각 교통 정보입니다. 점심 시간이라 교통량 자체가 많은 편은 아닌데요. 공사와 고장차 등 돌발 구간 주의하셔야겠습니다. 서울시내 올림픽대로 공항 방향, 한남대교 1차로에 공사하면서 1대 차량 서행합니다. 이후 양화대교 4차로에는 4구 처리 중이라서 여의하류부터 옆파했습니다. 강변북 구리 쪽으로는 동작대교회에서 동호대교 사이 작업으로 인한 정체입니다. 수덕권제 1순환 고속도로 판교에서 구리 방향 하남분기점 증입로 3차로에는 고장난차가 멈춰 있습니다. 같은 방향 경기 서쪽에서는 서운분계점에서 속내까지 속도가 더디고요. 이후 청개요금소 5차로는 고장난 화물차가 멈춰 서양구속도로 사울 방향 서평택 분기점 진출로의 고장난단체가서 있는데요.

이차로 통행이 어렵고요. 이후 일직기점에서 속도가 내려갑니다. 반대의 목포 방향 안산 분기점에서 지체에 서행하고요. 나란이가는 평택 시험 고속도로 남한산 나들목에서 남한산 분기점 지내기 어렵습니다. KBS 교통정보 센터 서영입니다. 초원 후에 그림 같은 집을 짓고 세상의 모든 정보 윤인구입니다. 꽉 잡히는 진짜 경제 돈 버는 재미면 시구려. ; 참 여미사님 볼 때마다 일주일 아 참으로 빨리 갔다는 생각 거의 뭐 매일 하루 건너서 보는 것처럼 네 수요일이 다가오는데이 시간 기다리시는 분들 많이 계십니다 9월 시작됐어요. 어 8월 코스피는 뭐 7천을 뭐 넘을까 말까 넘을까 말까 하다가 결국은 뭐 그 상태로 9월을 넘어왔는데 9월은 어떨 것 같습니까?

그걸도 좀 비슷할 것 같습니다. 지금 분위기는 그리고 원래 이제 계절성이 좀 있는게 우리나라 증시가요. 보통 이제 9월 10월이 조금 약하긴 하고요. 예. 한국은 한국은 보통 10월이 좀 약했고 근데 미국은 이제 중간 선거 있잖아요. 중간 선거 있는 해 9월은 거의 빠졌어요. 아, 그렇습니까? 예. 보통 이제 선거 앞두면 좀 불확실하니까. 그리고 또 10월 되면 좀 올라요. 보통 이제 그런 계절성이 있는데 뭐 이번에도 꼭 그렇다는 건 아닌데 지금 분위기가 좀 그렇게 흘러갈 수밖에 없는게 일단 또 오늘도 뭐 국제가 급등했죠. 지금이란 문제가 해결이 전혀 안 돼 있는 상황이

다시 붙었다면서요? 미국하고 일어나고 그러니까 이제 유가 또 튀고 유가가 오르면 금리가 올라가거든요. 또 예 물가 부담 때문에. 지금 모두가 걱정하는게 미국 금리 너무 높다. 어제 일본도 금리가 3%를 넘어 가지고 거의 한 30년 만인가 최고 금리 기록을 했거든요. 일본은 금리가 거의 0에 붙어 있던 나라예요. 근데 그런 나라가 지금 3%까지 이제 금리가 넘어갔 전 세계 모두가 지금 금리가 가파르게 오르다 보니까 이게 금리가 자꾸 오른다는 건 자산 시장이 좋은 건 아니죠. 당연히. 네. 그래서이 금리가 좀 내려가줘야 되는데 지금 내려갈 만한 이슈가 또 많은 건 아니고 또 거기다 9월 그 중순경에 9월 16일 날 미국의 FMC 열리죠.

그때 이제 기준 금리 결정하는데 오늘 그 이란에 대한 이제 타격 때문에 유가 오르면서 기존 금리 인상 확률이 68%까지 올라가 버린 거예요. 그 이제 9월에 올린다. 이렇게 해석을 해 버리니까 시장이 이제 바짝 긴장하는 거죠. 그래서 9월 16일까지는 시장이 조금 더 답답할 같고 근데 그때 미국이 기존 금리를 동결하거나 아니 뭐 전쟁 리스크가 좀 완화되면 9월 중순 넘어가면서는 조금 회복되지 않겠냐? 그래서 좀 어쩔 수 없이 좀 시장은 당분간은 좀 9월 중순까지는 좀 지금과 비슷하게 좀 뭐 크게도 못 오르고 뭐 그렇다고 무너질 것 같진 않고요.

그런 흐름이 좀 이어질 것 같습니다. 우리가이 시간에 염미사님이랑 얘기할 때 한국은행이 [목을 가다듬음] 뭐 두 달 연속 금리를 두 번 연속 인상하진 않을 것이다. 좀 예측을 했었는데 어 뭐 백투백으로 연속 올렸습니다. 네. 예. 근데 이게 올린 배경의 그 신현성 청제가 이제 속담을 썼죠. 그 호미로 막을 걸 가래로 막 막는다. 이거 대신에 자기 뭐라고 했냐면 호미로 막겠다. 그러니까 이제 미리 막아 버리겠다는 거죠. 가래까지 가기 전에. 그러니까 원래는 시장 예상은 어 지난 달에 또 했고 환율도 많이 떨어져서 뭐 급할게 있겠냐. 쉬고 다음에 할 거라는게 이제 대부분 좀 중론이었는데 일단 좀 신현송 총재는 지금 생각보다

지금 우리나라 물가가 높다는 건 아닌데요. 지금 경제 성장률이 너무 가파르게 증가하는 거 같아요. 네. 오늘도 우리나라 수출 데이터가 이제 어제 나왔죠. 어제 8월 데이터가 나왔는데 8월 데이터도 지금 상당히 잘 나왔을뿐만 아니라 특히 반도체가 수출 증가율이 200%가 넘어요. 작년과 비교하면. 이러면은 반도체가 이렇게 좋아지면 경제 성장률은 계속 올라갈 수밖에 없거든요.이 성장률이 오르면 당연히 금리가 올라가게 되고 이게 결국 물가를 올리게 돼요. 나중에. 그래서 이제 선재적으로 물이 금리를 올려 가지고 물가 좀 방어하겠다. 그러니까 지금이 아니라 미래를 미리 방어하는 거죠.

보면 사실 금리를 올린다고 지금 금리 인상 효과 발생하는게 아니라 보통 3에서 6개월 후에 발생하거든요. 그러니까 이제 그런 좀 선재적인 효과를 노려서 [콧방귀] 일단 금리로 올렸다. 그래서 이번에 올린 거 자체가 뭐 큰 악재는 아닌데 좀 우리나라 생각보다 성장이 좀 너무 빠른게 좀 어떻게 보면 역설적으로 금리를 두 번 두 번 연속 올리게 된 계기가 됐다 이렇게 봐야 될 것 같습니다. 그 우리 이재명 대통령도 금리 3.5% 5% 시대를 준비해야 [목을 가다듬음] 된다라고 얘기했듯이네. 그러면 앞으로도 금리가 더 오를 수 있다는 겁니까?

한 번은 더 인상할 것 같아요. 최소 한 번 정도는. 왜냐면 지금 3%인데 점도표를 찍거든요. 금 이제 금통위원들이 이제 뭐 6개월에 금리 어떨 거 같냐? 이제 자기가 점을 찍죠. 근데 어디에 많이 찍혔냐면 3.25. 음. 그럼 한 번은 더 올린다는 거죠. 3.25면. 그러니까 지금 금통 의원들의 생각은 한 번은 더 올리자. 요런 건데 일단 한 번을 올해 말에 올릴지 내년에 올릴지 모르겠고 근데 제 생각에도 지금 이제 뭐 아까 이재명 대통령 뭐 언급도 하셨지만 지금 반도체 사이클이 우리 예상보다 훨씬 좋거든요. 이러면 성장률이 더 올라갈 수밖에 없어요.

한국은행이 올해 3.3으로 올렸거든요. 경제 성장률을 전망치를. 근데 아마 실제로는 더 올라갈 수도 있지 않을까? 그래서 그건 약간 보수적으로 본 겁니까? 전망치. 제가 봤을 때 좀 보수적으로 본 거 같고. 왜냐면 지금 수출이 너무 잘 돼 가지고 3.3도 좀 보수적인 거 같고 내년에도 성장률이 3 넘어갈 거 같거든요. 그렇게 본다면 일단 금리인상 3.25까지는 갈 거 같고 뭐 경기가 좋으면 아마 한 번 더 올릴 수도 있거든요. 그래서 향후에 최소 한 번에서 두 번은 더 올려서 3.5까지는 좀 맞춰 놓지 않겠냐. 근데 그 이상은 뭐 가능성은 없어 보이지만 한두 번은 좀 남아 있다 이렇게 보고 있습니다.

근데 기준 금리가 이렇게 올라가게 되면은 이제 시중 은행들의 대출 금리도 같이 올라가는 거 아니에요? 그러니까 그런 부담은 있죠. 금리가 이제 보통 이제 기조적으로 이렇게 올라가게 되면 다만 이게 지금 한국의 연속 금리 인상했다고 해서 신용 대출이나 주담대 금리가 막 가파르게 오를 것 같진 않은 게요. 왜냐면 이미 금리가 그 우리나라 국채 금리도 기준 금리 올리기 전부터 미리 다 급등해 있었거든요. 그니까 미리 좀 선반영을 한 거죠. 그러니까 이제 기준 금리는 그냥 말 그대로 이제 어떻게 보면 단기 금리고 요거를 이제 중앙은이 정해 주는 거죠.

기준에 여기 맞춰라 그런 거고 사실 근데 그동안 기준 금리가 2.5에서 머물 때 그 우리나라 3년물 국채 금리는 3.7에 이미가 있었어요. 그것 따라 시중 금리 다 올라가거든요. 그러니까 이미 미리 올랐기 때문에 기준 금리 올린다고 해도 제가 봤을 때는 막 주담대 금리가 막 튀고 이럴 가능성은 높진 않고 다만 금리가 내려가진 않겠지만 미리 좀 선반영됐고 그리고 지금 이제 금리 인상 사이클이 후반부로 가는 거예요. 음, 여기서 뭐 무한정 올리는 건 아니거든요. 한 번 아니면 두 번이니까. 그래서 만약에 올해 연말이나 뭐 어느 시점에 한 번 더 올리면 인상 사이클 거의 끝나 버리거든요.

그럼 나중에 무슨 일이 발생하면 오히려 실용위가 빠져버릴 수도 있어요. 그러기 때문에 이것 때문에 금리가 저는 급하게 오르기보다는 지금의 높은 금리가 좀 계속 유지는 될 수 있다. 요렇게 예상을 하고 있습니다. 지난주에 이제 미국에서 잭슨 미팅이 열렸지 않았습니까? 네.연준의장이 발언한 곳에 의해서 또 어 추가 금리 인상을 할 것이다라는 또 얘기가 돌고 있는 거 같아요. 그러니까 이제 지금 미국의 물가 목표가 2%거든요. 근데 지금 현재 물가가 3%대 정도 돼요. 그러니까 이제 워시장이 뭐라고 했냐면 이거 연존이 잘못한 거다. 연준이 너무

이거 책임을 져야 된다. 이제이 얘기 뭐죠? 물가 잡기 위해서 금리 올리겠다는 얘기랑 좀 비슷하잖아요. 그래서 그런 발언을 하다 보니까 시장은 어 이거 [콧방귀] 진짜 이제 금리 인사하겠다. 요렇게 이제 받아들여서 금리 인상 확률이 올라간 거는 또 사실인데 다만 연주의장 입장에서는 그런 발언을 안 할 수는 없어요. 왜냐면 또 트럼프 대통령이 본인을 어쨌든 임명시켰지만 트럼프 대통령은 매일 그 얘기하죠. 금리이나 해라. 이런 상황에서 연준 의장을 딱 바라봤을 때는 트럼프의 왠지 꼭두각씨 같은 느낌이 들 수도 있거든요. 그러면 좀 의도적으로라도 좀 센 발언을 해야죠.

그래서 지금 아직 물가 안 잡혔고 뭐 언제든지 금리 인상할 수 있다. 단 이제 뭐라고 하냐면 데이터가 중요하다. 데이터 나오는 걸 보고 하겠다고 했기 때문에 그래서 이번 주 금요일 날 미국의 고용 지표 나오고요. 네. 그다음에 다음 주 금요일이 미국의 소비 점물가 나와요. 그리고 그다음 주에 이제 FMC 열어요. 네. 그럼 뭐냐면 소비자 물가랑 고용을 본 다음에 판단하겠다는 거죠. 한마디로. 근데 이게 예상보다 낮게 나오면 당연히 금리는 동결로 갈 거고 예상보다 튀면 예. 근데 이번에 지금 갑자기 또 일 공습해서 유가 튀었잖아요. 근데 이거는이 가격 오른 거는 9월이니까 이번 물가에는 안 들어가거든요.

그래서 지난 8월 8월 물가니까 8월에는 국제 효과가 좀 정체돼 있었거든요. 그거 생각하면 물가가 튈 가능성은 높진 않은 거 같아요. 그래서 저는 개인적으로 좀 금리는 동결하지 않겠냐 이렇게 생각하지만 일단 오늘 국제 휴가가 좀 튀면서 시장은 일단은 아직까지는 금리 인상 쪽에 조금 무게를 두고 있다. 음. 이렇게 좀 보시면 되겠습니다. [콧방귀] 앞선 코너에서도 소개를 했지만은 뭐 전 세계 국채 금리가 많이 올랐다고 하네요. 게다가 미국 국채 금리도 여전히 높은 상태 아니에요? 어, 왜 이렇게 오르는 겁니까? 아, 그러니까 금리라는 거는 여러 가지 이유들이 있어요.

금리가 오르는 뭐 여러 가지 배경들을 보면 뭐 보통 우리는 이제 알고 있는게 물가 우르거나 경기 좋으면 금리가 같이 따라가잖아요. 예. 근데 이제 경기가 좋으면 왜 이제 금리가 자꾸 오르냐면 여러분들이 뭐 어떤 레스토랑을 오픈을 한다고 치면 지금 여기서 10% 올해 수익이 날 것 같은데 소비 경기가 막 좋으면 20% 수익 난다고 한번 가정을 해 보세요. 그럼 여러분 같으면은 돈을 빌려서라도 하려고 하겠죠. 확장을 하거나. 네. 이돈을 내가 투자해서 여기다 더 싶은데 뭐 누가 빌려 달라고 했을 때 돈을 빌려 줘야 되는 상황이 되면 그 사람한테 받아야 되는 이자는 올라가야 됩니다.

내가 이걸 포기해야 되잖아요. 이만큼의 수익을. 그래서 보통 금리가 경기가 좀 그래서 금리가 오르는 거거든요. 그런 건데 지금 일단은 미국 경기도 나쁘진 않아요. 지금 AI 투자하고 막 이러면 성장하니까 요런게 좀 하나가 있고. 그다음 두 번째 물가죠. 근데 물가는 여전히 뭐 예전보다 높은 상태고 그럼 세 번째가 요게 좀 크죠. 그 채권 금리가 자꾸 이렇게 올라가는 건 미국 정부가 돈이 필요하니까 채권을 계속 찍어냅니다. 근데 [콧방귀] 채권 찍어내는 건 뭐죠? 자금 조달라는 거죠. 그다음 빅테크가 뭐 하죠? 빚내서 지금 투자하고 있죠.

그거 다 채권 찍죠. 그니까 자금을 자금 수요가 늘어나면 어떻게 되죠? 당연히 금리가 오르죠. 예. 서로 막 자금을 구하려고 하면 금리가 이제 높아지잖아요. 그런 이유 때문이죠. 그래서 이런 것들이 이제 감의가 돼서 지금 미국 금리가 계속 오르는데 근데 저는 제일 핵심은 결국 자금 수요라고 보거든요. 정부가 돈 찍고 그다음에 빅테크가 돈 찍어내고 요런 것들 자금 조달 하는 건데 이게 쉽게 지금 바뀔 수 있는 성이 아니잖아요. 이걸 갑자기 그러면 투자를 안 하고 뭐 AI 이러면 빠질 순 있죠. AI 투자 갑자기 멈추겠다. 그럼 아마 금리가 급락갈 거예요.

음. 그럼 그게 좋은 건가요? 증시 초대형 악제가 발생한 거죠. 그러네요. 그러면 이제 우리나라 반도체 폭가하거든요. 그니까 금리가 떨어진다고 또 무조건 호재도 아니에요. 근데 이제 너무 높으니까 시장은 이제 우려하는 거죠. 아, 이거 너무 높으니까 빅테크가 돈 그만 벌리면 어떡하지? 이런 거 이제 우려하는 건데 어쨌든 지금 가장 근본적인 원인은이 전 세계 우리도 마찬가지죠. 지금 이재명 정부가 뭐 1천조 이상 들여 가지고 3대 메가 프로젝트 하잖아요. 일본은 다가이치 총리가 3,300조 들여서 해요. 음. 음. 이제 이런 투자를 하거든요.

다 돈이 필요해요. 전 세계가. 그래서 국채를 찍어내니까 금리가 전 세계적으로 좀 오를 수밖에 없는 이런 구점입니다. 그 그러면 이렇게 미국 국책 금리가 계속 어 고금리 상황으로 가면은 우리한테 끼치는 영향이 뭐 증시라든지 외국인 수급 상황이라든지 어 원달러 환율이라든지 어떤 영향을 받을까요? 당연히 이제 이런 부분들은 증시에 좀 부정적인 하죠. 이게 금리가 자꾸 올라가게 되면 자금 조달 비용도 올라갈 수밖에 없고 미국 금리가 오르면 미국 달러가 원래 오르거든요. 그럼 이제 원 달러 환율은 원래 오르게 되죠. 근데 지금 또 되게 아이러니한게 환율은 또 급락게 있죠.

예. 되게 이게 60원 70원 예. 그러니까 되게 좀 공식이 안 맞아요. 사실 예전 예전과 다르게 맞진 않는데 전통적으로 미국 금리가 이렇게 오르게 되면 어쨌든 자금이 뭐 우리나라에서 빠져나갈 수밖에 없다 보니까 그런 부분에 있어서는 외국인 수급에도 당연히 안 좋을 수밖에 없는데 다만 제가 이제 아까도 말씀드린 대로 금리가 올라간 가장 큰 배경은 미국의 재정적자 너무 부채가 많은 거 돈 찍어내는 거 빅테크가 돈 찍어서 데이터 센터 짓는 거 요게 결정타거든요. 그럼 이게 우리나라의 악재냐 이거죠. 음.이 후자는 아니잖아요. 오히려 호재죠.

그게 예. 그러기 때문에 미국의 금리가 임계점은 넘으면 안 되겠지만 높은 금리인데도 올해 연초 대비 코스피가 여전히 60% 올라 있어요. 금리가 이렇게 높은데도. 네. 그렇게 생각한다면 너무 지속적인 금리 상승은 좋지 않겠지만 이런 고금리라고 해서 무조건 뭐 국내 정시에 불리하다 이렇게 볼 수 없고. 다만 스코패센트 재무장관이 미국 금리가 너무 높다 보니까 이거 방어하려고 요즘에 몇 가지 막 정책들을 꺼내잖아요. 뭐 국채 가입에 간다. 이제 그게 그 이유 때문에 좀 약간 눌러 줘야 돼요. 이게 너무 높으면 미국 정부도 막이자이자 비용이 너무 증가하니까.

그래서 애를 쓰고 있는데 별 효과가 없다면서요. 예. 별 효과가 없어요. 지금은. 그리고 왜냐면 근본적인 해결책이 아니에요. 예. 미국 아니 트럼프 대통령이 도와주는 것도 아니고 또 약간 그 또 이란을 타격해 버리니까 오늘은 육가 튀어 가지고 금리가 오른 거거든요. 그러니까 이제 여름모로 애는 쓰는데 지금 효과는 지금 나오지 않는 좀 이런 상황인 거 같습니다. 우리 지금 원달러 환율은 어떻게 보세요? 환율은 1,360원인데 이게 좀이 저는 가장 큰 이유는 그걸로 보거든요. 수급 워낙 환전 수요가 좀 많은 거 같아요. 이유가 쌀 때 산다.

그거보다는 이제 하이닉스가 나스닥이 상장한 돈이 들어오고 음 40조가 달러로 달러가 이제 원하로 바뀌어서 들어오고요. 또 하나가 지금 하이닉스가 40조원 자사주 매입 소각 가고요. 삼성전자가 30조원에 배당을 줍니다. 요건 확정이 됐어요. 요거를 달러 원래 삼성전자 하이닉스는 수출을 많이 하니까 달러로 갖고 있거든요. 이거 주려면 원화로 바꿔 줘야 돼요.이 수요가 이거 합쳐 보시면 40 80에다 110조거든요. 확정된 거만. 그럼 110조원에 달하는 달러가 만약에 원화로 바뀐다고 생각해 보세요. 외국인이 작년 올해 상반기에 판돈이 160조거든요.

160조 팔면서 환율이 어떻게 됐죠? 급등해 버렸죠. 반대로 달러 나가니까. 네. 근데 그 돈이 영류하는 거죠. 반대로. 그러니까 이제 환율이 지금 무너지 이제 밑으로 꺾이는 거거든요. 그래서 그런 걸 본다면 지금 환율은 철저하게 수급 논리로 좀 움직여서 지금 계속해. 그리고 이번에 주주 환원이 여기서 끝나는게 아니라 한 번 더 남아 있어요. 호속가. 그것까지 생각하면 저는 개인적으로 지금 1,400원 이상으로 가긴 좀 쉽지 않다. 당분간. 어, 1,350원 이하로도 갈 가능성도 좀 고려을 해야 된다. 이렇게 보건이 있습니다. 네.

어. 1152 님께서 삼성전자와 SK 하이닉스를 지금이라도 살까 말까 고민하고 있습니다. 지금을 저가 매수 기회로 봐도 될까요라고 저는 뭐 기회라고 보는게 왜냐면 이제 기업의 이제 삼성자 하이닉스의 실적을 결정하는 요인은 아까도 말씀드렸지만 빅테크들이 결국 데이터 센터 짓는 거거든요. 많이 지어서 거기에 메모리 반도체가 많이 들어가니까요. 그래서 그들이 좀 빚까지 내면서 이렇게 투자를 하고이 사이클이 지금 쉽게 끝날 수도 없고 미국 정부가 오히려 동료를 해요. 왜냐면 이런 AI 투자가 많아져야 성장이 나와서 성장이 많아지면 부채 부담을 조금 줄일 순 있거든요.

예. 그러다 보니까 투자를 멈출 사이클은 지금 아닙니다. 그래서 그것만 본다면 삼성 자이닉스 내년까지 실적은 좋고 거기다가 주주 한원도 많이 해 주잖아요. 근데 다만 불편한 건 뭐죠? 투자하시는 건 좋은데 한 보름 정도의 인내심은 필요하다. 왜냐면 지금 금리 때문에 금리가 위를 막아 버려요. 그니까 이게 꾹꾹 눌러 버리니까 금리가 주가를 그래서 그런 걸 좀 답답함을 좀 좀 견딜 수 있는 그런 상황이면 뭐 저는 뭐 충분히 지금은 기회가 아닌가라고 생각을 하고 있습니다. 알겠습니다. 연미사님과의 시간은 여기서 마무리하도록 하겠습니다. 돈 버는 재미 염승원 LS 증권 이상 함께했습니다.

고맙습니다. 네. 감사합니다. 아바의 슈퍼트루퍼 듣겠습니다. 1시 2부에 뵙죠. [노래] I was sick and of everything. When I from all I do is and was [노래] so I was to hear coming suddenly I feel and suddenly it's and it's gna be so different when I'm on the stage Tonight the super lights are gna find me shining [노래] like the sun smiling heaven sun [노래] feeling like a number one super tr things are g blind me but [노래] I won feel some in the [종소리] faing of

안녕하세요. 바른말 고운말입니다. 옷을 빨고 말렸는데 주름이 많이 생겨서 손질해야 하는 경우가 있습니다. 주름을 펴기 위해서는 다리미로 옷을 다려야 하는데 이렇게 다리미로 옷이나 천따위를 다리는 일을 다리미질이라고 하지요. 다리미질이란 말에서 마지막 음절에 있는 질은 도구를 나타내는 일부 명사 뒤에부터 그 도구를 가지고 하는 일에 뜻을 더하는 전미사입니다. 가위질, 걸레질, 망치질, 칼질 등과 같이 쓸 수 있습니다. 다리미질을 줄여서 다림질이라고도 하는데요. 다림미 자체를 줄여서 다림이라고 하지는 않습니다. 그런데 우리 고유어 표현 중에 다림이란 명사가 따로 있기는 합니다.이 말은 주로 건설과 관련된 일에서 많이 사용되는 것으로 수평이나 수직을 해하려 보는 일을 뜻합니다.

예를 들어 다림 줄은 다림을 볼 때 쓰는 줄로 수직을 살펴보기 위하여 추을 달아 늘어뜨리는데 이렇게 다림줄에 달아서 느리는 추을 다림추라고 합니다. 참고로 다림보다란 관용꾼은 어떠한 것을 겨냥되고 살펴보다라는 뜻과 이해 관계를 노리어 살펴보다라는 뜻이 있습니다. 그는 투자를 잘하려고 다림을 보았다. 김실장이 이번 사업은 다림을 보면서 진행하기로 했다.처럼 말할 수 있겠습니다. 지금까지 바른말고 말 아나운서 국회정이었습니다. 토론 좋아하세요? 어렵게 느껴지는 거 재미없다는 편견도 맞는데 토론 어떻게 생각하세요? 설명이 좀 친절했으면 좋겠고요.

하나만 맨날 똑같은 소리거든요. 어렵게만 느껴지는 토론 사라져야 할까요? 그럼에도 토론은 계속되어야 합니다. 당신의 귀를 사로잡는 새로운 열린 토론 황현이와 함께합니다. 평일 저녁 7시 20분 KBS 열린 토론. 어떤 하루 보내고 계신가요? 눈코뜰새 없이 바쁘게 지나가는 한 주. 따뜻한 시선으로 하루를 마무리합니다. 당신을 위한 지식 쉼터. 오늘 밤라디오. 월요일부터 금요일 매일 밤 10시 5분에 시작합니다. KBS 58분 날씨. 가을의 문턱에서 중부 지방은 30도 안팎 이맘대 늦더위가 나타나겠습니다. 여전히 폭염 특보가 발효 중인 남부 지방은 체감운도 33도 한파까지 올라 어제만큼 묻었겠는데요.

오늘 남부 지방은 구름 사이로 강한 햇볕이 내리점며 기운이 오르고 대기도 불안정해지겠습니다. 오후부터 저녁 사이 충청 내륙과 남부 지방 제주도를 중심으로 5에서 60mm 정도의 손나기가 내리는 곳이 있겠습니다. 좁은 지역에 시간당 2, 30m 정도로 강하게 쏟아질 수 있어 주의하셔야겠고요. 돌풍과 천동 번개가 동반되거나 경북 지역에는 우박이 떨어지는 것도 있겠습니다. 중부 지방은 대체로 흐린 가운데 충남 남부서회 안에 낮까지 5에서 10mm의 비가 내리는 곳이 있겠습니다. 현재 시각 기온 서울이 26.5도, 경주는 32.5도까지 5도까지 올랐습니다.

앞으로 서울 29도, 춘천과 대전 28도, 광주와 대구 32도, 경주 33도까지 더 오르겠고요. 체감 온도는 이보다 1, 2도 정도 높겠습니다. 내일도 광주에 낮기온 32도 등 남부 지방은 내일까지 폭염이 이어지다가 주 후반으로 갈수록 낮기운 30도를 밑돌며 폭염과 열대야도 물러날 것으로 보입니다. 내일도 남부 지방을 중심으로 소나기가 내리겠고요. 강원 영동 지역은 내일부터 일요일까지 비가 자주 내리겠습니다. 현재의 서울 기온 26.5도입니다. 좋아입니다. 정성을 다하는 국민의 방송 KBS가 한시를 알려 드립니다. AM 711KHz, FM 97.3MHz 3MHz KBS 1라디오입니다.

HLKA KBSE 듣는 것만으로도 앞서갑니다. 당신의 갓트너 KBS 1라디오 세상의 모든 정보 윤인구입니다. 이시각 라디오 정보 센터 뉴스입니다. 네팔 대용수 당시 우리 국민이 실종된 걸로 추정되는 위협된 부근에서 정부 신속 대응팀이 첫 지상 수색을 버렸습니다. 하지만 아직 뚜렷한 성과는 없는 상황입니다. 내팔에서 수색과 구조 활동에 나설 44명의 우리 해외 긴급 구호대도 오늘로 전 네팔 카트만도에 도착해 실종된 한국인 아홉명 등을 찾기 위한 수색 활동에 들어갈 예정입니다. 지난달 소비자물가 상수율이 3.1%를 1%를 기록하며 한 달 만에 다시 3%대로 올라섰습니다.

쿠팡의 대규모 개인 정보 유출 사태와 관련해 미국 집단 소송 첫 심리가 뉴욕 법원에서 열렸습니다. 미국에서 미국 기업 인물 강조의원 구항은 법정에선 한국 플랫폼에서 발생한 사고인만큼 뉴욕 법원에 관할권이 없다는 점을 집중적으로 부각했습니다. 정부가 최근 천안에서 발생한 아동학대 사망 사건을 계기로 제학대 대행을 강화합니다. 1년에 2회 이상 학대 신고가 접수되는 등 제약대 우려가 있는 경우 분리보호를 최후선으로 고려하고 관계 기간 아동학대 이력과 취약 의무 면제 정부를 공유합니다. 지금까지 라디오 정보 센터 뉴스 장원나였습니다. 일상의 깊이를 더합니다.

당신을 위한 프리미엄 인사이트 KBS 1라디오 세상의 모든 정보 윤인구입니다. 네, 2부 시작하겠습니다. 2부에서는요. 어, 개각 직후의 김용범 정책 실장이 전격 사퇴하면서 그 배경을 두고 여러 해석이 나오고 있습니다. 여기에 김승원 용예인 후보자 지명을 둘러서 논란까지 시끄러운 정치권 상황 여의도 현미경 코너에서 들여다보겠습니다. 인터뷰 코너에서는 고명환 작과를 만나 보겠습니다. 여러번의 사업 실패를 딛고 다시 장사에 도전할 수 있었던 힘이 바로 독서였다고 하는데요. 책에서 얻은 지혜를 장사에 어떻게 활용했는지 또 벼랑끝 자영업자를 위한 현실적인 생존법 무엇인지 들어보죠.

2부 시작합니다. 뉴스의 맥락. 정치판의 핵심을 포착한다. 여의도 현미경. 매일매일 차고 넘치는 정치권 이슈에 숨은 맥락을 짚어드립니다. 여의도 현미경 김수민 지사 평론과 박성희 시사전을 기자 나오셨습니다. 어서 오십시오. 안녕하세요. 어, 개각 발표하는 시차를 두고 김용범 전 대통령 정책 실장 물러놨네요. 네, 맞습니다. 앞서서이 여섯 개 부처 개각대의이 김영범 전실장이 교체 명단에서는 빠졌었는데요. 결국에는 물러났습니다.이 김정훈 실장이 직접 사회를 표명을 했고요. 이재명 대통령이 어제이 사표를 수리했습니다. 어, 마침 저희 팀 기자가 어제 이젠 김전실장과 직접 연락이 닿아서 통화를 예, 했습니다.

일단 요약을 해 보면 김전실장이 개각 한참 전부터이 대통령에게 여러 차례에 걸쳐서 나는 이제 그만 물러나겠다 이런 의사를 전달했다고 합니다. 그런데이 [콧방귀] 대통령이 그때마다 아니다. 경제는 좀 하던 사람이 계속 좀 맡아 줘야 된다. 후임자 찾기 너무 어렵다. 이런 식으로 좀 완곡하게 만를 했다고 하고요. 그럼에도 불구하고이 김전실장의 고집을 꺾지 못해서이 대통령도 사회를 받아들였다는게 김전실장의 전언입니다. 어, 정책 실장이 교체 사실도이 대통령과이 강훈식 비서실장 정도만 알고 있었다고 하고요. 그래서 어제 아침에이 김전 실장이 청와대에서이 마지막 인사를 했는데 그때이 김전실장의 표현에 그대로 빌리자면이 수석들이이 동공 지진이 날 정도로 굉장히 깜짝 놀랐다 이렇게 전했습니다.

네. 그럼 왜 본인이 이렇게까지 나가겠다고 나가겠다고 했느냐 이걸 물어봤는데 김전실장 설명은 이제 내 역할은 끝났다. 예입니다. 일단 자신이 좀 중점을 뒀던이 거시 경제 좀 안정이나 특히이 3대 메가 프로젝트 그리고이 미래 대응 기금 같은이 성장 정책이 좀 어느 정도 궤도에 좀 올랐으니까 이제는 사회 복지나 뭐 일자리 정책이 더 중요해졌고 그 역할은 다른 실장이 맡아야 한다. 이게이 김전실장의 입장인데요. 여기에 또 최근까지 또 계속 논란이 되고 있는이 본인을 향한 뭐 부동산이나이 단일 종복 레버리지 ETF 책임도 계속 따라붙고 있기 때문에 내가 남아 있으면 이제 정부로서는이 정책 전환했을 에너지가 좀 빨리 소모될 수 있다 이렇게 전했습니다.

어 청와대도 경질성 인사다. 이런 해석에는 선을 그었는데요. 반면 국민의 임은 이거 꼬리 자르기 인사다.이 정조검필했네. 그 누군가는음 이제 김실장을 배려한 퇴진이다. 또 누군가는이 국민의임 입장처럼 어 퇴진은 퇴진이고 책임질 건 책임져야 된다라고 얘기를 하고 있습니다. 어떻게 보세요? 네. 근데 이제 뭐 이게 어떤 법적인 처벌을 한다거나 그런 문제는 아니기 때문에 그럼 국민의 입장은 사실 꼬리 자르기라고 표현을 했는데 김영범 정책실장이 정부의 중책이고 중핵심이었다고 볼 수 있거든요. 근데 이것도 꼬 꼬리 자르기면 결국에 이제 이재명 대통령이 책임져라 뭐 이런 얘기가 될 거 같은데 결국에는 좀 어 정권에 대한음 그런 강도 높은 투쟁 뭐이 정도 성격이었다 이렇게 봐야 될 것 같습니다.

어, 그리고 김용범 정책실장이 지난 8월 30일에 어, 청와대에서 그 개각 인사 또 청와대 교체 이런 것들 인사 교체 이런 발표를 할 때 빠져 있었다가 이번에 들어갔는데 아무래도 시기적으로 봤을 때는 그 당시 발표할 때만 해도 대통령의 의하지 않았거나 혹은 김용범 실장을 유임하는 쪽으로 가닥을 잡았을 가능성이 높습니다. 근데 그 사이에 여론이나 이런 것들이 심상치 않다라고 판단을 했기 때문에 추가적인 조치를 취한 것 같고 아무래도 지지율 40% 선이라는 것이 상당히 민감하지 않았을까 그렇게 보입니다. 왜냐면 우리나라의 대통령들이 사실 50% 내외의 득표율로 당선이 되기 때문에 50% 지지율선이 무너지는 거는 뭐 흔히 있는 일이거든요.

그리고 그게 무너졌다고 해서 정부 운영이 어렵진 않은데 40%는 또 다른 문제입니다. 예전재인 정부를 해보더라도 문재인 정부가 임후 반지율이 한 40% 정거든요. 어 사실 임기후반 대통령 치원은 높은 지지율이었는데 그러나 결국엔 정권을 국민의임한테 내줬단 말이죠. 그 40%라는 기준선이 정권을 재창출할 수 있는가? 그리고 임기 중반에는 총선에서 이길 수 있는가?이 선이기 때문에 한번 무너졌다 했을 때는 상당한 위기가 올 수밖에 없는 거죠. 이런 것들을 좀 결국에는 지지율를 많이 의식했다고 봐야 될 것 같고 그리고 방식도 경질 형식이 아니라 사회를 김영범 실장의 사회를 먼저 표명을 하고 대통령이 수리를 하는 형식이었는데 이거는 결국에 좀 명예롭게 물러나는 모양세 이거를 취해 주겠다라고 하는 대통령 생각이 있었던 거 같고 그리고 김용범 실장 입장에서도 더 이따가 어 많은 비난을 받고 물러나는 것보다는 지금 물러나는게 정부에게도 부담이 덜되고 또 본인 명예 입장에서도 그게 더 낫다.

이렇게 또 판단을 했을 것 같습니다. 지금 이번 개각에서 여섯 개 부처 장관이 이제 개각이 되지 않았습니까? 그중에서 야당이 낭마 1순위로 꼽은게 김승원 법문장관호 후보자예요. 예, 맞습니다. 아무래도 가장 큰 이유는 김호보자가 역시 민주당내 모임이죠. 이재명 대통령이 사건 공소 취소와이 국정조사 추진 의원 모임 여기에이 공동 대표를 맡아왔다는 점 때문인데요. 국민의힘은 이렇게 되면 결국 김무보자가이 장관이 돼서이 대통령의이 사건의 재판의 공소 취소를 단행할 것이다. 이렇게 보고 그렇다 보니까 김무보자를이 청문의 낭마의 1순위도 아니고 거의 0순위로 규정을 한 상태인데요.

야당의 공격 지점이 또 이뿐만은 아닙니다.이 이 최근에 논란이 되고 있는게이 시각처이 신약 로비 의욕이 다시 붉어졌는데요.이 내용이 뭐냐면 김우보자가 2021년에이 지인의 부탁을 맡고이 당시 식약 처장에게 어 특정 제약사 코로나 치료제 임상 시험 처리를 좀 부탁했다. 이런 의욕입니다. 네. 어 실제로 김무보자이 사건으로 검찰의 기소 이후에 처분을 받았고요. 이후에 김무보자가이 처분이 좀 부당하다면서 헌법 소원을 낸 상태입니다. 그런데 이제이 김무보자가 어제 또 논란이 된게 국회 보내의장에서 자신의이 청문의이 소관 상임위원장인 서영교 법사 위원장에게 관련 해명을 하면서 송구합니다.

이렇게 문자를 보내는 모습까지 좀 사진으로 포착이 되면서 논란이 좀 더 커지고 있는데요. 어이 밖에도 뭐 보안수 사건 폐지 이후에이 수사 공백 문제를 어떻게 해결할 것인지이 지점을 두고 야건이 좀 집중적으로 묻겠다는 계획이어서이 김승원 후보자 청분에 굉장히 치열할 것으로 보입니다.네 야당에서는 이제 용인 후보자는 믿기고 김승원이 진짜다라고 얘기를 했는데 타계에서 그러면 이제 김승원 후보자로 정한 겁니까?네 네. 그렇다고 그 주요 타겟은 김승원 후보자다. 이게 국민의임의 입장이고 그리고 보통 인사청문회를 여러 후보자들이 할 때 한 명한테 다 집 그 시선이 집중되지는 않아요.

보통 이쪽에서 문제 터지고 저쪽에서 터진 경우는 그게 세팅이 돼서 동반해서 그 이 관심도가 상승을 하거든요. 그렇기 때문에 용인 후보자를 믿기로 표현한 것은 현실 가능성은 떨어진다. 같이 주목받을 수도 있는 거라서 어떻게 보면 국민의 힘의 자기 다짐이기도 해요. 용예인 후보자를 계속 쳐다보느라 김승원 후보자를 놓치면 안 된다. 예. 저쪽이 진짜다. 이렇게 어 그니까 좀 자기 다짐의 성격도 있다. 네. 그래서 어 소가 넘어가지 않겠다. 뭐 이런 생각 뭐 이런 것들이 또 반영이 된 거 같고. 수준이 아니라 맞춰볼 필요가 있습니다. 그 뭐 물론 이제 어 코로나1 관련해서 뭐 제약 임상 실험 이런 문제들이 이제 시약 처장이 등장을 하고 뭐 이런 문제들이 터져 나오긴 했는데 근데 그 문제가 아니었다고 해도 김승원 후보자가 1순위 타겟이 될 수밖에 없는 거거든요.

그게 왜냐면 김성원 후보자가 아닌 만약에 민주당의 뭐 거론이 됐었던 박준택, 이건 또 박주민 이런 의원들이 됐다고 해도 어 국민의 입장이 크게 바뀔 수가 없는 것이 민주당 내지는 이재명 정부의 법무부 운영의 기조라는 것은 정해져 있는 것이고 결국에는 어 국민의 임의임이나 야권도 김성원 후보자보다는 그 기조 자체하고 싸운다라고 봐야 될 것 같거든요. 그럼 결국에는 공소 취소 문제 이런 것들이 최대 쟁점이 되는 거고 그러면 이번에 청문회에서 국민의임의 전략으로 예상이 되는 거는 공소 치료소를 할 거냐 말 거냐라고 집요하게 질문을 하는 거겠고 근데 안 한다, 절대 안 한다.

이런 답변이 나오지 않는 이상은 그럼 왜 안 한다고 말을 못 하는 거냐? 어, 장관이 되면 또 그대로 착수하는 거 아니냐? 이런 식으로 또 공세를 펼칠 것으로 예상이 됩니다. 그러면은 김승원 후보자가 인사청문회를 끝내고 만약 장관이 됐을 때 공소 취소 문제는 어떻게 될 거냐 이것도 좀 한번 내다볼 수 있을 것 같은데요. 공소 취소가 이제 크게 두 가지 종류의 길이 있거든요. 첫 번째는 검찰이 공소 취소를 스스로 하도록 하는 방법인데 현재까지 검찰의 기류를 보면 이재명 대통령 재판이 공소 취소를 할 정도이다라고 하는 그런 얘기를 하거나 기색을 내비치는 검사가 없거든요.

그러면 법무부 장관이 지휘를 해야 되는데 검찰에서 스스로 그렇게 생각하지 않는 이상은 상당히 부담스러운 일일 수밖에 없습니다. 그럼 두 번째 방법을 택해야 되는데 두 번째가 뭐냐면 조작 기소 특검을 도입을 해서 그 수사를 통해서 수사 결론이 아 이거는 억지 기소 조작 기소였다라는 결론을 내리면서 특검위 공소를 취소하는 거거든요. 근데 이거는 김성훈 후보자가 조금 뒤로 물러서기가 쉬운 것이 이거는 국회와 여당에 맡기겠다라고 일단 뒤로 물러날 가능성이 또 있습니다. 아마 제 예측으로는 김승원 후보자가 두 번째 쪽으로 가닥을 잡지 않을까 싶고 그럼 결국에는 마지막 관건은 어 김승원 법무부 장관 후보자라기보다는 어 여당한테 달린 것이다.

여당이 그 조작 기소 특권법을 진짜로 어 추진을 할 건지 이것이 정말 그 관건인 거 같습니다.네 이형일부총리겸 재정 경제부장관 후보자는 또 비거주 1주택 논란을 휩사였다 그러는데 뭐 어떤 내용입니까? 네. 이호보자이 부부 공동명의로 경기도 과천 아파트 한체를 보유하고 있는데요. 어 2021년이 청와대 비서관 시절에이 집은 임대를 주고 본인은이 평촌 아파트의 전세로 살았고요. 어 이후에도이 과천 서울의 다른 아파트에 좀 전세로 거주한 것으로 보도가 됐습니다. 어 최소 한 3년에서 4년 정도 이른바이 비거주 1주택자였던 셈인데요. 물론 뭐 집 한채를 임대하고 다른 집에 뭐 전세로 사는 거 자체가 뭐 불법은 아닙니다.

그런데 이걸 두고 야권에서는 이거 내로남불이다. 이렇게 공세를 펴고 있는데요. 이유보자가이 정부의이 실거주 우대 부동산 세제를 직접 설계하고 또 설명해 온 당사자이기 때문입니다. 어 정부는이 실거주 1주택자는 더 보호하고 비거주 주택은 좀 상대적으로 세혜택을 덜 주는 방향을 최근까지 강조해 왔는데요. 어, 그렇다 보니까 야당은 후보자의 과거 주거 형태와 현재이 정책 철학이 맞지 않는 거 아니냐, 이율 배반 아니냐? 이렇게 비판하고 있는 겁니다. 결국이 청문회에서 실제이 거주의 경의와 또 이유를 어떻게 설명하느냐이 부분이 좀 관전 포인트가 될 것으로 보입니다.

그러니까 말하자면 정책 설계자가 똑같은 입장에 있는 사람에게 불이익을 줄 수 있느냐 그런 문제네요. 네. 네. 이게 야권에서는 본인이 비거주 1주택자면서 이제 어 그쪽에 종부세를 강화하려고 하는데 정작 본인이 갖고 있었다 그러면 어 일 비거주 일주택자에 대해서 징벌적 과세를 했다라고 보는 입장에서는 어 그렇게 주거를 하면 안 되기 때문에 안 된다는 이유에서 그런 목적에서 이런 정책을 추진한 걸 텐데 본인이 정작 어 비거주 1주택자였다. 근정책주택자에 종부세 강화 이게 철해가 됐단 말이에요. 그럼 반대쪽에서 보자면은 본인이 비거주택자인데 본인한테 어 종부세를 더 물릴 수 있는 안을 철시켰다.

이렇게도 볼 수가 있는 거예요. 네. 그래서 이게 어느 쪽으로 보기에 따라서 이해 충돌의 개념이 바뀔 수 있다라고 하는 건데 이럴 때 정부 스스로의 철학이 중요합니다. 그러니까 비거주 일주택자에게 굳이 징벌적 과세를 해서 절대로 그러지 못하도록 유도하는 방안이었다기보다는 그래도 어 실 거주를 하는 사람에 비해서는 세금을 더 내야 되는 거 아니냐이 정도의 철학을 갖고 있었다면은 좀 무리가 없다고 봐야 될 것 같고 근데 정말 징벌적 과세이고 비거주 1주택자 자체를 줄이려고 했다. 이게 정책 목표였다라면 내로남불 소리를 듣는 것이고 그러니까 정부 스스로의 철학이 어디 쪽에 나에 따라서 예를 들어서 내로남불 공세가 들어온다고 해도 어 자신의 논리가 탄탄하면 그거를 충분히 방화할 수 있는 거거든요.

어느 쪽에 철학이었던 건지 이게 좀 확실하면은 어 방언은 될 수 있다. 근데 그게 안 되면은 또 이제 엉킬 수 있다. 이렇게 볼 수 있죠. 용회인 후보자 이야기 해 볼게요. 어 이제 장관 후보자가 의원직 사태는 안 하겠다라고 한 거죠. 지금까지도 똑같은 기존인 거죠? 네. 예, 맞습니다. 오늘까지는 같은 기조인데요. 어, 일단 용어보자. 자신이 기본 소득당의 유일한 그 국회의원이다 이렇게 강조하면서 내가 사태하면 당이 원 정당이 될 수 있다면서 의원증 유지뜻을 분명히 밝혔습니다. 어, 물론 뭐 법적으로 국회의원이 뭐 장관을 겸하는데 문제는 전혀 없습니다.

다만 비례대표는 입각할 경우에 그간에는 의원직을 좀 내려놓고 후순위 후보자에게 승계하는게 관래처럼 좀 굳어져 있었는데요. 여기에 또 논란이 더 커진게이 용우보좌의 비례대표 당선의 과정 때문입니다. 네. 어, 용우보자는 현재 기본 소득당 소속이지만이 21대와 22대 모두 민주당이 만든이 비례 위성정당이 명부를 통해서 국회에 들어왔고요. 그 당선 뒤에 다시 기본 소득당으로 돌아간 겁니다. 어, 국민의힘은이를 두고이 위성정당을 통해서 얻은 의석으로이 원내정당 지위와 보조금까지 계속 누리는 거 아니냐 이렇게 비판을 하고 있는데요. 그래서 나경원 국민의원 같은 경우에는 이런 경우에 용예인 후보자 같은 경우에 국조 보조금이 지급을 제한하는 이른바이 용예인 방지법까지 발휘를 한 상태입니다.

네. 또 이밖에도 논란이 되고 있는게이 용어보자이 배우자의이 기본 소득당 핵심 당직을 맡고 있는 것을 두고 사실상이 기본 소득당이 가족정당 아니냐 이런 논란이 일단 붉어져 있고요. 여기에 또 성평등 가족이 소관 대표 발휘가 없기 때문에 전문성이 좀 떨어지는 거 아니냐 이런 논란 이런 논란에 더해서 또이 보안수 사건 폐지 입장에 대해서 찬성을 한 것을 두고 일부이 여성 단체 반발도 이어지고 있습니다. 어, 그렇다 보니까 민주당 내부에서도 이렇게 되면은이 용후보자가 좀 의원직은 일단 내려놔야 되는 거 아니냐? 그래도 좀 결해지해야 되는 거 아니냐.

이런 의견이 실제 나오고 있는데요. 그럼에도 불구하고 일단 민주당 지도부와 청와대는 용어보자가 일단 청문회까지는 나가서 이런 의욕돌에 대해서 자신이 직접 소명할 기회는 줘야 된다. 이렇게 밝혔습니다. 용우보좌는 여야 그리고 뭐 시민 단체들에서도 좀 좋은 얘기가 나오진 않네요. 네. 여러 방면으로 비판을 받고 있거든요. 처음에 용인 후보자 지명 소식이 나갔을 때 개혁신당의 이준석 의원이나 국민의임의 김재섭 의원은 페미니즘 쪽에 편양되 있다는 취지에 비판을 했는데 정작 페미니즘 운동을 하는 여성 단체에서는 검찰 보안수권 문제 이런 데서 피해자의 목소리를 외면했다라는 취지로 비판을 했기 때문에 좀지지 기반이 불확실한 그런 상태가 된 것이고 또 민주당에서도 굉장히 강하게 어호를 해 주고 있지 않거든요.

일단은 장관직하고 비례대표 의원직을 겸직하는 것 이거 하나만큼은 좀 털고 가야 된다. 이런 비판이 또 나오고 있고 그리고 이게 겸직 자체가 문제라기보다는이 사실 그 비례대표 의원은 지역구가 없기 때문에 장관직을 겸직하기 더 수월한 요건이 있습니다. 의제를 대변하고 계층이나 국가적인 문제 이런 것들을 다루기 때문에 어 장관직을 수행하는 것 자체에 대해서 반론할 수 있는데 문제는 용예인 후보자가 비례대표 의원이 되는 과정에 있는 것이죠. 음정후보를 표를한 다음에 원내 입성을 한 것이 아니라 더불어민주당이 이제 국민의임이 위성정당을 만드니까 우리도 만든다라고 하면서 대신에 국민의임하고는 달리 외부하고 좀 연대해 가지고 만들겠다라고 하면서 나쁘게 보면은 구생 맞추기로 기습보원 소득당이 참여를 한 거고 그니까 당의 지지율을 확인할 그런 기회 없이 비례대표가 됐고 또 비례대표는 보통 특히 소수정당이라면 의석을 받을 수 있는게 한정되 있기 때문에 더더군다나 비례대표를 두 번 연속으로 입부하고 이런 것들은 거의 불가능하다고 봐야 되는 거거든요.

근데 그런 소수정당인데도 용예인 의원이 두 번 연속으로 비례대표의 한 점 이런 점들이 좀 그 여러 가지 조건에서 힘들어하는 청년 세대의 눈높이 맞지 않는다. 이런 비판이 나오고 있는데 결국에는 한 가지를 그래도 해결하면 겸직 문제일 수밖에는 없게 된 거 같고 어 이게 이재명 대통령 의종도 상당히 중요한 거 같습니다. 그러니까 결국에 임명권자기 때문에 근데 임명권자가 어 본인이 지명한 후보자에게 어떤 의사를 전달할 것인가 이런 것들이 이제 좀 청문의 이전에 관건이 되지 않을까 합니다. 22대 어 국회 후반기 첫 정기 국회가 이제 시작이 됐죠.

근데 뭐이 여야간의 싸움이 만만치 않을 거라고요? 네, 맞습니다. 어, 정기 국회 어제 막을 올렸습니다. 오는 12월 9일까지 100일 동안 정기 국회 이어질 전망인데요. 정치권에선 벌써부터 가장 치열한 정기 국회가 될 것이다. 이런 전망이 나오고 어떤 부분에 있어서 그렇습니까? 일단 가장 큰 전선은이 820조 9,억 원 규모의 내년돈 예산안 때문인데요. 어, 올해보다 93조원. 그러니까 12.8% 8% 늘어난 역대 최대 금모의 내년도 예산안입니다. 어 민주당은이를 두고이 AY와 반도체 그리고이 청년 지방 등의 투자에서이 잠재 성장률을 크게 끌어올리기 위한 담 담대한 투자다 이렇게 호평을 하고 있는데요.

반면 국민에서는 이거는 역대급 재정 폭주다 이렇게 좀 맹렬하게 비판을 하고 있습니다. 그러면서 대대적인 예산 삭감을 예고한 상태인데요. 특히 또 162조원 규모의 미래 대응 기금을 두고 야당은 이거 정부가 국회 통제 밖에서 쓸 수 있는 쌈지돈이다. 이렇게 공격을 하고 있어서이 부분도 여야의 쟁점으로 부상을 한 상태입니다. 이밖에 이법에서도 충돌이 좀 계속 이어질 것으로 보이는데요. 당장 민주당은이 10월 공소청 중수청이 출범을 앞두고이 검찰 기혁의 후속 법안 처리를 굉장히 서두르고 있습니다. 어, 국민의 힘임은 반면이 보안수 사사건 폐지 등에 좀 반대하면서 내일 본의에서이 필리버스터까지 검토를 하고 있는데요.

여기이 사법 개혁과 또 부동산 관련 법안 그리고이 장관 인사 청문에까지 좀 겹쳐 있다 보니까 여야가 좀 충돌이곳에서 일어날 것으로 보입니다. 다만 정기 국회 첫날에 여야 정체계가 이견이 없는이 공통공양 약 74개에 대해서는 일단 우선 처리하자고 합의를 했기 때문에 민생 분야에서는 좀 제한적인 협치도 이뤄질 것으로 보입니다. 아, 우리 박성희 기자 얘기 들으니깐 산 넘어산이라는 생각이 듭니다.이 하반기 내에 또 답답한이 상황을 어떻게 지켜보고 있어야 할까요? 그렇습니다. 네. 안 그래도 뭐 검찰 사법 관련해서 어 쟁점들이 해소가 안 되고 있는 그런 상태인데 여기 이제 예산한 심사가 다가오고 있고 예산한 심사가 아마 문재인 정부 때보다 더 대결이 치열할 것으로 보여요.

문재인 정부 때는 그래도 어 크게 싸우는 거 같지만 그때 당시에 뭐 아동수당이라든지 이런 것들이 합의가 많이 됐었어요. 실업 수당 확대라든지 이런 것들은 합의가 됐었거든요. 어 그리고 나서 코로나1 국면 때도 정부가 적극적으로 재정을 풀어야 된다. 이게 전 세계적 기조였기 때문에 여기에 대해서도 크게 사회적 논란이 없었는데 근데 지금은 이제 물가가 좀 높고 부동산도 뛰고 하다 보니까 돈을 많이 풀면 안 된다는 소리가 또 힘을 한편으로는 또 얻는 측면도 있습니다. 그래서 국민의 임에서는 또 국가 채무 문제도 있기 때문에 어 긴축에 대해서 굉장히 강조를 할 것으로 보이고 민주당에서는 지금 경제 성장도 중요하고 또 양극화 해소도 중요하기 때문에 이래저래 국가의 역할이 클 수밖에 없다.

적극적 재정을 해야 된다.이 이 논리가 또 강하게 있는 것이고 또 한편 이제 소수 진보적 시민 사회 단체에서는 이재명 정부가 성장에 치우쳐져서 양극화소에 상대적으로 소홀해졌다 이런 지적도 하고 있거든요. 그러니까 이런 입장들이 이렇게 부딪히게 되는데 근데 저는 이왕 부딪칠 거 정말 서로의 철학과 대안을 다 내걸고 국민들이 다 볼 수 있게 또 국민들이 관여하고 참여할 수 있게 한번 제대로 논쟁을 해 보자. 이런 생각이 또 한편 듭니다. 네. 우리 바로이어서 이제 고명원 작가와 또 어려운 자영업자들의 이야기를 해 볼 텐데요. 어 뭐 아까 박성 기자도 얘기했지만 당장 시급한 좀 민생 현안부터 여는 좀 머리를 맞대고 해결해 주셨으면 하는 바람입니다.

두 분과의 이야기는 여기서 마무리하겠습니다. 박성희 시사전 기자 김수민 시사 평론가였습니다. 고맙습니다. 감사합니다. 세상의 모든 정보 윤인구입니다. 저희 프로그램은 애청자 여러분과 함께합니다. 문자번호 샵 9730. 샵 9730. 짧은 문자는 50원, 긴 문자는 100원의 정보 이용료가 있고요. KBS 콩 어플리케이션라디오 유튜브 채널을 통해서는 무료로 참여하실 수 있습니다. 지금 휴대 전화를 열어 참여해 주세요. [노래] 인구와 터구하는 뷰티풀한 이야기. 인터뷰. [노래] 요즘 자영업하시는 분들 만나면은 가장 많이 하는 말들이시죠.

장사가 너무 어렵다. 언제까지 버텨야 할지 모르겠다. 이게 매출은 줄고 또 임대료 오르고 인건비 오르고 하루하루 버티는 것조차 힘들다는 분들 많습니다. 어 그런데 오늘 모신 분은음 장사가 힘들수록 책을 [콧방귀] 펼쳐야 한다라고 이야기를 합니다. 벼란 끝에선 자영업자에게 책한권이 정말 돌파구가 될 수 있을지 이분의 얘기를 좀 귀기울려서 드려보죠. 어 오늘 고명환 작가에게 망해본 장사꾼의 생존 독서법 한번 들어보겠습니다. 어서 오십시오.네 반갑습니다. 금명원입니다. 뭐라고 호칭하는게 제일? 네. 지금은 금융 작가라고 해 주십시오. 작가님 아 우리 본지 좀 됐어요.

예. 제가 아침마당 진행할 때 그때 모시고 한번 얘기 들었었고 오래간만에 만나는데 여전하십니다. 네. 저도 그때 그때가 벌써 꽤 오래 전네. 그때는 제가 감히 어디 가서 작가라고 얘기 못하던 당 시절인데 지금 이제 당당하게 제가 작가로 불러 주십시오.이 이렇게 돌아왔습니다. 네. 아니 책을 몇 권이나 내신 거예요? 지금 일곱 권제 일곱 권. 네네. 그리고 읽은 책수도 뭐 어마어마하시던데. 그러니까 뭐 한 한 2천에서 3천 뭐요 정도 될 듯합니다. 우리 집에 한 4천권의 책이 있어요. 제가 세 얼마 전에 이사에서 세 보니까 그니까 뭐 2천 몇백권 읽었겠더라고요.

네. 음. 대단하십니다. 근데 어 그렇게 책을 읽기까지 어 여러 번 또 아픔을 겪으셨잖아요. 특히 네.네 네번네 번 망했습니다. 사업을네 번 망했는데 또 사업을 하고 있는게 또 신기하기도요. 네. 그러니까 그게 이제 책을 읽으면서 책을 읽으면요 뭘 알게 되거든요. 핵심은 그러니까 움직여져요. 어 그니까 길이 보여서 가게 되는 거죠. 예. 그리고 제가 책을 읽고 깨달은 게 그네 번 실패 중에 만약에 어느 한 번이라도 멈춰 버리잖아요. 네. 그러면 그 실패로 끝나잖아요. 근데 결국은 성공시켜 버리면 그네 번 실패가 사람들이 실패라고 안 하고 그냥 경험이구나.

그래서 지금 자영업하시는 분들도 저는 오늘 당장 나는 성공한 삶을 살겠어라고 그냥 선언해 버리시면 지금의 어려움 겪 겪으시는 그 날들이 어떤 경험의 순간이 될 수 있거든요. 그러니까 저는 실패 지금 이제 경계가 안 좋으니까 아무래도 문을 닫을 수 있죠. 근데 그다음 스텝으로 나가기 위해서 그래서 저는 반드시 조금씩이라도 책을 읽어야 된다라고 생각합니다. 네. 오류기 님께서 문자 주셨는데요. 지금이 순간 너무 힘드네요. 특히 대구 경기가 최악인데 1인 사업자라 아침부터 KBS 라디오 하루 종일 듣고 마음을 달리면서 일하고 있습니다. 아셨는데

네. 그러니까 우리가 이러잖아요. 저도 예전에 몰랐을 때 망했을 때 장사가 안 되면 앉아 가지고 왜 이렇게 손님이 없지? 왜 이렇게 장사가 안 되지? 이러거든요. 근데 이게 뇌가학적으로도 그니까 우리 뇌는 질문 받으면 답을 찾거든요. 자꾸 왜 이렇게 손님이 없지? 음. 이러면 손님이 없을 왜냐면 손님이 없지 이렇게 물었잖아요. 그래서 손님이 없을 이유만 떠올라요. 음. 그래서 간단한 건데 책을 안 읽더라도 혼자 앉아 계실 때 손님이 많이 오려면 어떻 하면 되지? 아, 매출이 오르려면 어떻 하면 되지? 사실 우리가 바라는 건 그거잖아요.

그렇죠? 나 왜 이렇게 우울하지? 이렇게 말하지 말고 나 힘이 나려면 어떡하면 되지? 열정이 생기려면 어떡하면 되지? 이렇게만 해 놔도 변합니다. 으흠. 음. 그리고 [콧방귀] 앉아 가지고 사실 걱정만 한다는 거는 계속 그 내 만약에 저는 이렇게 얘기하거든요. 나는 누구인가? 나는 얼마짜인가. 음. 그니까 저도 이제 예전에 망했을 때는 소위 그냥 숫자로 하면 저는 뭐 100원짜리였던 거예요. 근데 이제 만 원짜리가 되고 싶은데 사실 가만히 앉아 가지고 고민 걱정만 하잖아요. 그러면 계속 100원짜리에 머물러 있는 거더라고요. 그니까 결국은 나는 내가 만 원짜리가 되기 위해서.

근데 우리는 이제 그걸로 핸드폰을 많이 보거든요. 근데 저는 핸드폰은 그냥 일방적인 주입식이에요. 음. 핸드은 뭐 유튜브나 뭐 SNS 그러다 네. 보면 왜 아이디어하신다고 이제 보고 있잖아요. 다른 업종들 아니 다른 나랑 같은 업종인데 다른 가에서 예 하는 마케팅이라든가 뭐 대박 사례들 뭐 보잖아요. 그런 거 좋은데 무조건 저는 그 유튜브와 책이 다른 점이 유튜브나 이런 SNS를 보면 그 사람이 한 거를 그대로 할 수밖에 없거든요. 뭔가 주입식이어서. 네. 거기에는 반드시 그분의에 어떤 좋은 마케팅법과 나가 나의 뭔가가 들어가야 되는데

그냥 [목을 가다듬음] 그것만 따라하면 사실 저도 여러 번 해봤지만 내가 없구나. 안 되는 거예요. 그 사람은 그 유튜브에서 얘기하신 그분은 그 자기도 설명 못 하는 자기만의 뭐가 있는 거예요. 그 똑같은 거를 해도. 그러니까 하지 말라는게 아니고 참조는 하되 거기에 반드시 생각이라는게 들어가야 되는데 저도 SNS 많이 보고 하지만 SNS는이 생각을 못 하게 하거든요. 그래서 제가 책을 읽자고 한게 책을 읽고 책에서도 그런 좋은 사례들이 많거든요. 그러면 책을 읽다 보면 저절로 책은 이렇게 생각을 하게 해줘요. 그 생각이라는 거에는 반드시 나가 들어가요.

그러니까 똑같은 마케팅 기법이어도 아 내가 할 수 있는게 있거든요. 그러니까 지금 자영업자분들에게 제가 딱 말씀드리고 싶은게 전 세계에서 가장 그 마케팅의 구루라고 불리오는 사람 중에 세스 고딘이라는 사람이 있어요. 세스고딘. 네. 그 사람이 전 세계 모든 인종 모든 업종 모든 시대에 가장 잘 먹히는 마케팅 기법이 있다. 공짜를 줘라 이럽니다. 음. 이거 사실 다 잘 알아요. 우리가 뭐 탕수육시키면 굿만도 오잖아요. 근데이 물건의 단계에서만 주는 거밖에 모른다는 거예요. 그러니까 주유서 가면 우리가 뭐 생수도 주고 티슈도 주잖아요.

네. 근데이 물건의 단계는 굉장히 이것도 해야 되는데 짧아요. 뭐냐면 정신의 단계로 가야 돼. 그러니까 무형의 감동 같은 거. 네. 네. 맞아요. 그러니까 정성 감동. 어. 말 한마디라도 네. 그런 거를. 근데 이게 이제 각자마다 가진게 다르다는 거죠. 음. 그니까 지금 자업 방송 들으시는 분들이 어마 식당에 커피 자판계도 해 놓고 뭐 카운트에 사탕도 놔두고 그게 공짜로 주는 거잖아요. 우리는 본능적으로 알아요. 공짜를 주면 좋아한다는 거를. 근데 거기에 플러스 아 내가 정신과 정성과 감동에서 고객에게 내가 공짜를 줄 수 있는게 뭐가 있겠는가?

음. 이거를 계속 생각하시면 개인마다 분명히 있습니다. 각자가 또 다 달라요. 그래서 그거를 찾아내시면 그러면 평생 고객됩니다.이 공짜를 줄 수 있는 마음과 정신과 감동으로 공짜를 주면 우리 해법을 지금 다 줘 버리셨네. 맞습니다. 제가 시간이 없는 관계로 그냥 빨리 얘기 핵심부터 얘기해 버렸습니다. 자, 말씀 잘 들었습니다. 예. 감사합니다. 아니, 도대체 [목을 가다듬음] 명화 씨 뭐 하다네 번을 망한 거예요? 그니까 그때는 무슨 일이 있었던 거예요? 제가 검자탕집 실내 포장 마차 골프 연습장에서 카페테리학겸 식당 닭가슴살 열심히만 했어요.

외식업이 많았습니다. 저랑 동감이시잖아요. 우리는 열심히 하면 성공한다를 배운 세대잖아요. 예. 그니까 저는 정말 어 저는 감사하게 부모님한테 이제 우리 집안 자체가 잠이 없어요. 그러니까 열심 유전자가 있어서 감자탕집 때도 24시간이었거든요. 제가 거의 처음에 한 1년 넘게는 22시간 제가 지킨 느낌이에요. 아 진짜 열심히 하셨구나. 아, 제가 2002년에 시작했거든요. 그러니까 90년대까지는 열심히만 해도 되던 시대였어요. 근데 저는 2000년 이후에 나중에 이제 책을 읽고 깨달은게 속도보다 방향이다 이러거든요. 그러니까 방향을 먼저 알아야 되는데 속도라는게 열심히 한다는 거거든요.

속도를 내자 이러잖아요. 그게 이제 열심히만 하는 거예요. 음. 근데 지금 자영업하시는 분들이 반드시 생각해 봐야 될게 내가 지금 하고 있는 업종에 저는 이제 통영 욕지도회라는 데서 책을 항상 쓰는데 바다 저는 이제 저녁거리를 잡으러 낚시를 하러 가거든요. 바닷물에는 물고기가 365일 24시간 없는 지역이 있어요. 그니까 저는 자영업을 해 보면서 항상 그거를 제가 비교 비유를 해 아 바다에도 물고기가 없는 데가 있다고요? 없는 데가 있어요. 특히 선착장 주변에 오른쪽에는 고기가 바글바글한데 왼쪽 내항 뭐 안쪽 이쪽에 아예 한 마리도이 24시간 365일 동안

그런 지역이 있어요. 그래서 이제 현지인들을 알아야 되는게 그 속도보다 방향 어디 가면 고기가 모여 있느냐. 그니까 자영업자분들도 무조건 지금 내가 하고 있는 거를 고집하지 마시고 이제 시대가 변하기 때문에 무서워하거든요. 업정 전환하는 거를. 근데 내 업종이 소위 그 인구님도 아시는 것처럼 우리가 이미 지나간 거니까 두바이 존드 쿠키 탕후루 지금 모든 아마 대한민국 모든 분들에게 이거 하실래요 하면 안 한다 그럴 거예요. 그러니까 이런 거는 아주 초보적으로 아는 거고 내가 하고 있는 업종이 그래서 우리가 트렌드를 분석해 봐야 되고 이런 게

내 업종이 이제 아예 물고기가 없어지는 지역이 있거든요. 거기서 24시간을 낚시를 진짜 열심히 해요. 미끼를 계속 가아끼고. 그 안 되는 거거든요. 그러니까 내종이 이거를 근데 이걸 알아내려면 전 책을 읽어야 돼요. 책이 입문학이 뭐냐면 인간이 그려온 문자가 그 문의라 뜻이 있어요. 네. 그러니까 인간이 그려온 무늬를 공부해 봤더니 인간이 그려 나갈 무늬가 예측이 돼요. 그러니까 내 업종이 어떤 업종인가? 물고기들이 바글바글할 업종인가? 아니면 지금 몇 마리가 있는가 더 끌어들릴 수 있는가 이런 거를 정확하게 분석할 수 있어야 되고 아니면 과감하게 업정환 해야 됩니다.

도대체 고명아 씨한테 뭐 어떤 일이 있었길래 책을 그렇게 몇 천 권을 읽으면서 또 책을 쓰게 된 겁니까? 저는 2005년에 교통 사고가 나 가지고 제 매니저가 전 자고 있었는데 190km로 달리다가 졸름운전에서 하여튼 사고가 났어요. 엄청나게 큰 사고였었어요. 그렇죠? 네. 네. 서해고속도로에서. 그래서 우리나라에서 제일 좋은 병원에서 눈을 떴는데 1초 후에 사망할 것 같으니 빨리 유원하세요. 근데 그때 제가 개그맨으로 태어나지 않았다 이걸 알았어요. 한 10년 넘게 개그맨을 했는데 와 내 유원하라는데 우린 유원하라 그러면 그때도 저 이미 저 서울에 집이 있었거든요.

몇 개가. 나중에 일반 병동 와서 하는 거죠. 뭐 잠실에 있는 집은 누굴 주고 이걸 아예 그러니까 진짜 죽음 앞에 가면 나에 대한 거만 생각나요. 음. 그러니까 뭐가 오그했냐면 내 안에 그러니까 개그맨으로 태어나지 않았구나. 근데 왜 몸가 버리려고 유재석처럼 되려고 연애 대상 받으려고 인기 얻으려고 그쪽만 달려갔더라고요. 근데 그 그게 궁금한게 개그맨으로 태어나지 않았고 그게 그건 무슨 말이에요? 그러니까 알아요. 그러니까 개그맨으로 태어나지 않았고 내 안에 몽글문글 뭐가 있는데 나는 다른 삶을 살고 있었고 이거를 못 꺼내고 그러니까 사람들이 얘기한 대로 그냥 끌려가다가 나는 개그맨으로 와서 살았구나 이거를 바로 합니다.

그리고 진짜 나 우리가 그래서 책을 읽으면 나는 누구인가 뭐 안다 하잖아요. 진짜 나인 뭐가 뭉문 있는데 그니까 제가 중간자실에 2주 있었거든요. 네. 유원 하고 싶은 마음 일도 없었고 그리고 관심도 없어요. 일반병동 와서 왔어요. 아예 관심이 제 뇌에서 사라져 버렸고 제가 이주내 그냥 뭐만 기도했냐면 진짜 이거 진짜 고명한 누으로 나는 하루도 안 살아 걸 이제 알았다. 그 여기에 뭐가 있는지는 알겠다. 제발 저를 좀만 더 살려 주시면 제가 이제 살 회복하면 어떻게든 이게 뭔지 알아내고 요걸로 하루만이라도 살게 해 주세요. 이게 제 중환자시에서 기도였어요.

본연의 고명환의 모습으로 살고 싶다. 결론부터 말씀드리면 저는 작가 고명환으로 태어났더라고요. 그러니까 지금은 제가 작가 고명한 못 꺼내고 죽었고 어쩔 뻔했을까? 그러니까 지금 자영업하시는 분들도 지금 하고 있는 일이 절대적으로 내 평생의 업이라고 생각하시면 저는 절대 안 된다고 봅니다. 물론 지금 하고 있는 업이 평생의 업으로 태어나신 분들도 있으시고 또는 유행이나 아니면 이런게 좋은 거야. 이런게 돈을 많이 버는 거야. 때문에 어떤 휩쓸려서 오시는 분들도 반드시 있습니다.이 후자가 더 많다고 생각해요. 한번 업종도 다양하게 이제 얼마든지 뭐 한두 달 배우면 얼마든지 새로운 업정 할 수 있는 시대거든요.

그 너무 두려워하지 마시고 그렇게 해서 진짜 내가 평생 즐겁게 일하면서도 돈을 벌 수 있는 그런 업종을 찾아내야겠다. 이런 마음으로 저는한번 그러니까 우리는이 위기가 기회다라고 진짜 위기가 기회거든요. 그고 어 죽음을 앞두고 다시 새로운 삶을 살게 된 거잖아요. 그게 저한테는 가장 큰 위기였죠. 근데 저는 지금도 이렇게 보면 2005년에 그 사고가 안 났으면 난 어쩔 뻔했을까? 어 이러거든요. 그니까 위로 위안이 아니라 진짜 위기일 때 인간에게는 제가 그 깨달은 것처럼 아 난 개그맨으로 태어나지 않았구나 그니까 위기일 때 한번 극복해 보려고 노력하잖아요.

그니까 그냥 걱정만 하지 마시고 그래 내가 한번 나도 나를 더 성장시켜서 그래 그냥 죽으라 죽으라 힘들다 힘들다만 하지 말고 내가 한번 나를 성장시키고 내 생각을 확장시켜서 한번 해보자 하는 그게 이제 위기 때에 두 갈래로 갈리더라고요. 근데 그 도구가 이제 책이었다는 거 아니에요? 근데 가만히 앉아서는 이게 안 돼요. 그런 마음 먹는 게. 그니까 한 시간에 독서로 떨쳐낼 수 없는 불안감은 없다 이러거든요. 저는 장사하다가 매밀국수 때도 매밀국수가 잘됐지만 한 3일 연속 손님 없을 때가 있어요. 그럼 불안하거든요. 그러면 그 불안한데 카운터에 앉아 가지고 왜 이러지?

왜 요즘 갑자기 손님이 끊겼지? 이러고 앉아 있어 봐야 아무 해결책이 안 생기더라고요. 근데 한 시간에 독서로 떨쳐낼 수 없는 불안감은 없다. 오케이. 음. 저는 좀 불안해지면 무조건 책 들고 카페나 도서관으로 뛰어갑니다. 한시간 두시간 읽다 보면 제가 불안한 마음으로 갔거든요. 카페나 도서관에 돌아올 때는 항상 어 아 이런 신제품을 출시해 볼까? 아 이런 마케팅을 해 볼까? 어 아니면 이런 어떤 운영 방식으로 바꿔 볼까? 이렇게 뭔가 열정이 가득해서 돌아오더라고요. 원래 책을 좋아하는 사람이었습니까? 원래 책을 그게 싫어하지도 좋아하지도 않았어.

근데 제 주변에 누나가 이제 좀 책을 좋아하셔 가지고 그러니까 제 어릴 때 기억에는 늘 주변에 그 세계 문학 전집들이 이렇게 깔려 있었지만 저는 절대 읽지 않았어요. 근데 지금 제목만이라도 봤던게 제가 본격적으로 제가 일본 병동 와 가지고 이거 이제 꺼내고 싶은 거예요. 제가 기적적으로 살아나서. 음. 근데 그때 2005년에는 무슨 강연을 핸드폰으로 보고 이런 시대가 아닌데 내가 뭔가를 깨우고 배울려 수 있는 매개체는 책밖에 없었어요. 제가 나갈 수가 없으니까. 근데 그때 작가라는 걸 깨닫지 뭔지 몰랐을 거 아니에요. 전혀 그냥 이게 뭔가 그래서 병문화 오는 사람들한테 저도 책을 고를 줄 모르니까 너도 알고 나도 아는 유명한 책 사아 줘.

음 맨 처음 읽은게 그 친구들이게 노인가다미 막 이런 거예요.제일 먼저 읽은게 노인가 바다였어요. 근데 그거 읽으면서 제 머릿속에는 계속 내 안에 이거 몽글몽글한 거 이거. 근데 대미안을 읽는데 이런 문장이 나오는 거예요. 내 안에서 솟아 나오려는 그것을 나는 살아보려 했다. 근데 그게 왜 그토록 어려웠을까? 저는 책을 안 읽고 생각을 안 해서 계속 그냥 이런게 좋아게 좋아. 끌려다니다가 제가네 번을 망한게 감자탕집이 저기에 야 목 진짜 좋은데에 정말 괜찮은 가게가 나왔다더라. 어 저 사장님이 몸이 아파 갖고 어 그만두는 거래. 그러니까 이런 식으로 요즘은 이게 유행이래 뭐 이런 거를

그니까 그거를 그런 정보를 입수하고 내가 또 내 능력으로 판단을 했어야 되는데 그니까 그렇게 저를 찾아가다가 9년 만에 저는 제가 작가가 될 수 있겠다 이거를 찾아낸 거예요. 지금 현재 하시는 식당은 언제 문을 연 거예요? 2014년에. 14년에 근데 뭐 그 거침없이 잘 네네. 저는 코로나 때에도 사실 저희 이제 동료들 있죠. 자영업하시는 분들 코로나 때 다들 매출이 반토막 났어요. 뭐 폐어 페어 막 그랬잖아요. 저는 코로나 3년 동안 매출이 20%가 늘었어요. 음. 음. 그래서 제가 손자병법에서 이겨놓고 싸운다를 배웠거든요. 그 저 그전에는 무작정 열심히 싸운 거예요.

그니까 자영업하시는 분들이 오늘 한번 나는 이겨 놓고 싸우고 있는가? 음. 그게 이제 수많은 것들을 한번 그 교집합을 만들어 봐야 되거든요. 예를 들면 지금 온난나라니까 더울 때 사람들이 많이 먹는게 유리하거든요. 그리고 고령화니까 이왕이면 나이 드신 분들이 왜냐면 인구가 많잖아요. 그러니까 나이 드신 분들이 좋아하는 물론 절대적인 건 아닙니다. 그 이런 식으로 계속 그리고 뭐 당연히 그 유행에 민감하면 안 되니까 아까 말한 뭐 탕우루라든가 두바이 쫀드 쿠키라든가 그러니까 이런 모든 것들을 그래서 내 언어의 한계가 내 세계의 한계다 이러거든요.

저는 내 언어의 한계가 내출의 한계라고 생각합니다. 그러니까 그걸 뭘 언어를 알아야 내가 교집합을 만들어 볼 수 있겠죠. 네 그해놓싸는 사람들이 세상에는 5%들이 있더라요. 저는 무작정 심히 싸우다가 내번을 망한 거예요. 그니까 이겨놓고 그래서 속도보다 방향이다 이렇게 얘기하는게 일단 이겨 놓고 저는 지금 자영업하시는 분들이 힘들어 하시는 분들이 그 이겨 놓지를 못한 거예요. 그러면 지금부터라도 이겨 놓으려면 어떻게 하면 되겠는가? 거기에는 업종 전환까지도 한번 생각을 해 보시는 것까지. 지금 많은 분들이 문자 주고 계신데요. 어 김현우 님께서 이런 또 문자와 질문을 주셨어요.

어 저는요 고명원님 책 다 읽었고요. 또 강연 들으면서 제 언어로 소화하고 행동해야겠다 생각하는데 네 조금만 그래도 뭔가 이루기가 쉽지 않습니다. 어떻게 방향을 잡아야 할까요 하셨거든요. 그러니까 이제 일단 1번 서두르면 안 되고요. 그다음에 내가 무조건 읽은 책을 내 행, 내 삶에 적용을 해서 한번 해 보겠다 해야 되거든요. 그러니까 저는 예를 들면 예전에 외출 그 매밀국스 처음 했을 때 작은 거 얘기하시니까 제가 기억이 나는데 디테일의 힘이란 책을 읽었어요. 네. 그러니까 고객들은 큰 거보다도 아주 작은 거에에 감동한다. 그러니까 제가 처음에 매밀고수 한참 막 한 3, 4년 가게에 매일 나갈 때 그 아기 의시아가 있잖아요.

그러면 그 아이 아이와 함께 온 가족들 앞에서 아기 의자를 아기가 나가고 나면 항상 깨끗하게 닦아 놓습니다. 근데도 제가 아기 의자를 탁 세팅해 줄 때 그 부모님들과 할머니, 할아버지들이 다 보는 데서 일부러 새 물티슈를 탁 뜯습니다. 그래 가지고 어 아기 앞에 그 상을 싹 닦아 줘요. 그러니까 아기 있는 집은 아기한테 잘해 주면 다 가족들 다가 기분이 좋아지더라고요. 안심하고. 네. 네. 그러니까 그런 그니까 이제 디테일의 힘이라 책에는 이런게 안 나와요. 그러니까 그런 책을 읽고 내가 한번 얻는 거죠. 그렇죠. 내가 디테일한 거를 한번 내 삶에 적용하려면 어떤 걸 해볼 수 있을까 하다 보면 그니까 우리는

자꾸 저한테도 작가님이 3천000권 읽은 거 중에 인생에 가장 덤되는 한 권을 추천해 주세요. 이러거든요. 그러니까 그거를 본인이 찾으려고 노력해 봐야 돼요. 그러니까 아 디테의 힘을 읽었으면 내가 디테일한 걸로 감동을 줄 수 있는 거는 뭐가 있겠는가? 그것지 구려주세요고 하거든요. 거기서 갈라진다고 생해요. 그거를 해내는 사람이 있는가 하면 그 구체적인 걸 안 알려줘서 난 안 할래요. 이러면 이제 계속 저는 힘들어진답니다. 아니 근데 지금 당장 내 사정이 좋지 않고 내 가게가 지금 손님이 없고 안 팔리고 그러는데 내 마음이 각박한데 책을 펼고 말씀하시는 분들도 분명 계실 것

그렇죠. 근데 자, 장사가 안 되면 본인도 이제 뭔가를 해야 된다고는 생각하시죠. 그러니까 곰아 씨도 그런 시기를 분명 거쳤을 것이고. 그렇죠. 그래서 저도네 번 망할 때 다 해봤죠. 근데 제가 [콧방귀] 왜 지금은 책을 읽냐면 그니까 책을 읽으면 뭔가 느린 느낌이 나고 그래서 안 읽으시거든요. 음. 근데 아까도 말했지만 내가 매출 1천만 원짜리가 매출 1억짜리가 되려면 지금 내 생각의 수준에서 아무리 제가 해 보니까 아무리 바쁘게 이것저것을 해 봐도 제가 안 되더라는 거예요. 그러니까 첫 번째는 천만 원짜리인 나를 1억짜리로 만들어야 돼요.

그러니까이 원리를 이해하셔서 아무리 바빠도 제가 그러거든요. 바빠서 책 읽을 시간이 없는게 아니라 책을 안 읽어서 바쁜 겁니다. 이래요. 음. 책을 안 읽어서 바쁜 거. 제가 어디 가면 개금행겸 영합 배요겸 탈렌트겸 요시급시요, 베스트셀러 자기면 강사하고 있는 구명 아닙니다 이러거든요. 저는 하는 일이 진짜 많은데 수입도 진짜 높습니다. 근데 남들이 봤을 때는 바빠 보일 수 있어요. 근데 저는 제가 시간에 쫓긴다 뭐 이런 느낌을 한 번도 받은 적이 없어요. 어떻게요? 이게 생각의 크기가 커져서 그래요. 아까 말한 것처럼 저도 예전에 1천만 원짜리였다가 1억짜리가 된 거죠.

그니까 지금 정확하게 맨 먼저 뭘 하셔야 되냐면 지금 힘들 자영업으로 힘들으신 분들이 내 크기를 키워야 돼요. 그니까 내 크기만큼 지금 장사가 되는 거라고 생각하시면 됩니다. 절대 외부탓하면 안 되고요. 뭐 정치가 경제가 상권이 뭐 뭐 저 옆집에서 나랑 똑같은 업종을 차려서 그래. 이렇게 외부탓 타기 시작하면 한두 끝도 없고 그렇게 되면 계속해서 내가 저는 외부탓 하면 할수록 내가 1천만 원짜리가 오히려 500만 원, 300만 원짜리로 쪼그라든다고 생각해요. 모든 걸 내 책임이라고 생각하고 심지어 전쟁 때문에 내 원자직 가격이 어 미국이란 전쟁 때문에 내 원자지 가격이 상승했어도 전쟁 핑계를 내지 말고 내가 이걸 왜 내다보지 못했을까 이런 팬데믹이 있을 수 있다는 거를 준비를 했어야 될 텐데라는 마음으로 나를 키워 나가 그러니까 우리가 이러잖아요.

그 지금의 나는 과거에 내 생각의 결과다 이러거든요. 그러니까 저는 자영업하시는 분들이 반드시 정말 내출이 지금 내 생각의 크기에 딱 그만큼이구나라고 생각하시고 그러려면 내 생각의 크기를 키우려면 반드시 책을 다른 건 전 없다고 봅니다. 유튜브 저는 봐도 되는데 그런 유튜브 속에서도 반드시 기준을 그냥 보면서 그냥 쾌건만 느끼는게 아니라 아이 컨텐츠는 요만큼이라도 나를 생각하게 만들어서 내 생각의 크기를 크게 만들겠는가? 저는 미분 적분을 왜 배워야 되는지 최근에 깨달았어요. 우리가 고등학교 때 솔직히 공부 아무리 잘하는 친구들도 야 살면서 이거 사실 써먹지도 않을 건데

더하기 빼기 곱하기 나누기만 할 줄 알면 되지. 음 그러니까 미분 적분을 못 풀어도 돼요. 그거를 제가 이해했어요. 근데 미분 적분을 못 풀어도 되는데 인수분해에서 멈추지 말고 내가 좀 더 고차원의 세계를 이해해 보려고 노력만 해도 제 몸값이 1천만 원에서 1억으로 상승한다는 거죠. 네. 그러니까 미분적분을 이해하려고 할 때 그런 눈으로 세상을 보면 아 내 업종이 지금 뭔가 시들해지고 있다. 그리고 조만간에 2년 안에 내 물 내 시장에이 물 여기는 물고기가 다 사라지겠다. 두 번째쯤도 그렇게 탕으로 할 그게 한참 유행할 때는 우리가 못 봤잖아요 그걸.

근데 생각의 크기가 커지면 미분 적분 같은 걸 이해해 보려 하면. 음책들이지만 어렵지만 책을 너무 이해하려고 하지 마시고 그냥 읽어보고 아니 이해가 다 안 된다고 포기하지 마시고 그냥 노력만 하는 것때에 몸값이 올라간다 진행시켜 해서 일단가 보는 거죠. 아니 그래서 뭐 책항원을 들고 있으면 야 이걸 언제 읽나 싶잖아요. 그 고명화 씨 만에 좀 책 읽는 방법이 있다면서요? 네. 일단 저는 여러 번의 책을 동시에 읽어요. 어, 일단 1번은 그걸 다 기억합니까? 그럼 본 내용을 그러니까 기억 일부러 헷갈리게 하기 위함이에요. 어제 읽은 책도 오늘 잘 기억이 안 나 안 날 때가 있던데.

그니까 이령 교수님께서 미국의 힘에 대해서 뭐라고 하시냐면 미국이 지금 세계 1위 국가에 있는 힘은 엉망증창의 힘이다. 이런 말씀하세요. 엉망진창. 네. 그래서 인터뷰가 무슨 말인가요? 네. 막 인종도 다양하고 언어도 다양하고 엉망징창 같지만 그 창의력이라는 거는 한쪽으로 그냥 하나이 한 가지 생각 그냥 단일한 어떤 사상 여기서 피어나오는 창의력은 힘이 없다는 거죠. 그 엉망증창 속에서 피어나오는 창의력이 진짜 큰 힘이 된다는 거죠. 음. 그래서 책을 우린 또 한 권을 계속 읽으라 그러면 지루하거든요. 책 안 읽던 분들은. 그니까 한책을 저는 제가 제책에는 10쪽 독서법해는데 절대적인게

그 예를 들면 과학쪽, 문학일, 철학일, 역사일 목표를 아예 내 머리를 엉망징청으로 만들겠다. 기억 책은요 기억하려고 읽는게 생각하려고 읽는 거다. 그러니까 기억하려고 하지 마시고 왜 기억이 안 나지? 음, 전혀 상관없어요. 기억 안 나도. 내 뇌 안에는 다 있거든요. 그러니까 걔네들끼리 막 만나서 내 머리가 막 혼란스러워야 내가 절대적으로 믿었던 잘못된 방향이 있거든요. 저도 엄청 많았어요. 그게 이제 깨진다는 거죠. 장사란 이렇게 해야 돼. 무조건 많이 남겨야 돼. 이런 것들이 깨지거든요. 그러니까 그렇게 깨지려면 어 아주 작은 분량을 조금 조금

음. 그리고 평범을 반복해야 비범해지거든요. 그니까 하루에 막 세 시간씩 읽지 마시고 책을 3분 5분만 읽어도 돼요. 한 그 우리가 고정관님이 책을이 정도는 읽어야 뭔가 도움이 되고 뭔가 깨우쳐지는 거 아니야? 아니에요. 제가 해보니까 그냥 동작에서 반복해서 오는 큰 깨달음이 있어요. 그러니까 책에서 아무것도 안 얻어도 돼. 그냥 나는 다섯 줄 다섯 줄만 읽어도 돼요. 대신 매일. 어. 어. 그러니까 좀 위안이 드네. 다섯 줄만 읽어도 된다. 그러면은 조금 뭐 솔루션을 드립시다. 어 뭐 나한테 지금 당장 여유 자금이 많지도 않고 가게 매출도 계속 떨어지고 있는 사장님이 계시다면이 책 세 권만 지금 좀 찾아서 읽어 보십시오.

한다면은 고명하시는 어떤 책을 추천하시겠? 제 책인데요. 왜냐면 제 책이 독서의 기술이거든요. 그니까 책을 책을 제가 20년 동안 정말 별의별 방법으로 교통사고 이후에 2005년에 사고 났거든요. 제가 별의별 방법으로 다 읽어 봤어요. 네. 그래서 그 독서법에 대한 것들을 다 써 놨으니까 한번 우린 기준이 있으면 그래도 이렇게 해볼 수 있잖아요. 요렇게도 해보고 요렇게도 해보면서 남만의 독서법을 찾아내시면 AI 시대에 저는 가장 강력한 무기가 나만의 독서법을 만드는 거거든요. 그래서 내 책을 기준으로 한번 독서을 만들어 보시고 지금 오디세이아가 한창 핫하니까

저는 제가 그 책을 영화 두 번 보고 책을 읽었는데 저는 이런 생각이 들더라고요. 예전에 청균세처럼 과연이 책을 읽은 끝까지 읽은 사람은 몇 명이나 될까? 음. 한번 저영업에 지금 힘드신 분들 한번 그래 내가 오프 안에 들어보겠어. 한번 도전해 보겠어. 어차피 영화도 많이 보셨을테니까 보면 좀 영화 보고 보면 읽어지거든요. 근데 엄청 힘든 책입니다. 근데 내가 이번 기회에 나도 한번 5% 안에 들어보겠다. 한번 도전해 보겠다. 그래 내가 남들 못하는 거 한번 해 보겠다. 이런 마음으로 오디세이아를 한번 읽어 보시고 그다음에 한 권 추천해 드리면 그거와 동시에

생각하라. 그리고 부자가 되어라. 음. 전 세계 수천만 부가 팔린 그 어떤 자기 개발서의 그 대표적인 생각과 부자에 대한 그 연관에 대해서. 근데이 오디세이아와 관련된게 제가 마지막으로 오디세아에 제일 많이 나온 얘기가 제우스의 법이거든요. 그러니까 너네 집에 찾아오는 그 행인들, 거린들, 나그네들을 함부로 대하지 말아라. 왜? 그게 신일 수 있다. 제우스가 그런 모습으로 너를 방문한다. 근데이 생각하라. 그리고 부자가 되라에 무슨 말이 나오냐면 기회란 교활한 녀석이어서 뒷문으로 들어오는가 하면 때로는 부른의 모습으로 때로는 실패의 모습으로 찾아오기 때문에 우리는 기회를 잘 포착하지 못한다.

그니까 저는 이게 같은 맥락이고 이런 글들을 함께 읽으면 뭔가 깨달음이 오고 그러니까 우리가요. 기회라고 저도 지금 제 인생을 돌이켜 보면 아마 방송 들으시는 여러분들도 어이 이번이 뭔가 기회가 기회다라고 했을 때 저는 별로 결과가 없었어요. 근데 오히려 제 교통 사거나 아니면 제가 방송국에서 거의 그 잘릴 위기가 몇 번 있었거든요. 그래서 방송국에서 퇴출시킨다고 했던 그랬을 때에 그때가 돌이켜 보면 다 그걸 그 헤쳐 나오면서 그때가 진짜 위기였지. 음번밖은 사실은 저는 기회를 수 있는 없어서 그래요. 기회는 무한된데 우리가 기회를 볼 수 있는 눈이 없는 거예요.

여러분들을 위로하려고 그런게 아니라 지금 경기도 안 좋고 저도 자연가 하다 보니까 진짜 힘들거든요. 근데 이때가 어쩌면 내 인생에 어떤 터닝 포인트고 바닥을 찍을 수 있고 다시 날아올 날아오를 수 있는 그 기회예요. 근데 이거를 그냥 힘들다 외부탓 이러면 이제 안 보이는 거죠. 그니까 기회를 볼 수 있는 눈을 가져야 되는데 한번 제가 말한 그 책 세 권을 읽어 보시면서 그래 나도 한번 이걸 기회로 생각해서 한번 날아올라 보자라고 하시면 저는 얼마든지 이 탈출할 수 있다고 생각합니다. 오늘 고행원 작가님과의 이야기를 마무리하면서 그래도이 방송 듣고 계시는 지금 힘들어 하시는 자영업 사장님들을 위해서 위로의 말씀 한마디 해 주세요.

네. 그니까 제가 처음에 얘기했지만 지금 당장 나는 성공한 삶을 살겠다라고 지금 선언하십시오. 지금 자, 1초 드릴테니까 다 같이 따라하세요. 나는 성공한 삶을 살았다. 나는 성공한 삶을 살았다. 어, 그러니까 지금의 과정은 실패가 아니에요. 그냥 계속 나아가시면 이거는 후대에 갔을 때 반드시 그 성공한 과정으로 내가 경험의 과정을 거치는 거지. 절대 여기서 실패가 아니고 여기서 멈춰버리면 그게 진짜 실패거든요. 그러니까 멈추지 마시고 책을 읽으면 근데 제가 책은 휘발류다 책이 나한테 휘발류처럼 우리가 차가 가려면 휘발류를 넣어 줘야 되잖아요.

책을 읽으시면 제가 한번 무슨 말 하는지 느껴보십시오. 무조건 나아가게 됩니다. 그렇게 해서 헤쳐 나가시기를 제가 응원합니다. 9382님을 비해서 많은 분들이 또 고명원 작가님의 얘기에 감동받았다고 문자 주셨습니다. 오늘 함께해주셔서 고맙습니다. 고명환 작가님 고맙습니다. 얼스윈드 파이어의 세템버 뛰어드리면서 저도 물러가겠습니다. 함께 해 주신 여러분 감사하고요. 여러분의 내일을 기대