저자: JimRogers · 외국인
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결론: 제임스 로저스는 미국 부채 위기와 전 세계 주식시장 동시 신고점을 경계하며 대부분의 주식을 매도했고, 금·은과 원유에 대한 장기 관점은 유지한다. 거시 경고: 미국은 역사상 가장 큰 채무국이며 부채는 매일 늘어난다. 정치인들은 괜찮다고 말하지만 시장이 정치인보다 똑똑하고, 결국 끝은 나쁘게 끝날 것이라는 견해다. 다만 붕괴 시점은 다음 달일 수도, 10년 뒤일 수도 있다고 덧붙였다. 세대 관점: 현재 미국의 나이 든 투자자는 최악의 결과를 피할 가능성이 크지만, 젊은 세대는 청구서를 물려받게 된다고 주장한다. 포트폴리오 행동: 전 세계 주식의 거의 대부분을 매도했고 중국과 우즈베키스탄 보유분만 남겼다. 이유는 거의 모든 주요 주식시장이 동시에 사상 최고치를 기록하는 현상이 역사적으로 문제에 앞서 나타났기 때문이다. 현재는 현금 비중이 높다. 금·은: 수십 년간 보유했고 한 온스도 판 적이 없다. 사람들이 비관적이고 절망할 때 더 매수하겠다고 밝혔다. 광산주가 금속 자체보다 레버리지로 더 높은 수익을 낼 수 있지만 리서치가 귀찮아 현재는 보유하지 않는다고 말했다. 원유: 원유는 가장 중요한 상품 중 하나이며 현재 역사적 고점 대비 크게 하락해 있다고 언급했다. 조사할 의향이 있는 사람이라면 매수를 고려할 만하다고 했지만 본인은 실행하지 않았다. 원칙: 호기심과 회의주의, 끈기가 중요하며 시장 타이밍은 어렵고 쉬운 돈벌이는 없다고 강조했다.
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글쎄요, 좋든 싫든 석유는 누구의 경제에서든 가장 중요한 상품 중 하나입니다. 아니, 가장 중요한 상품이라고 해도 과언이 아니죠. 모든 사람이 어떤 식으로든 석유를 씁니다. 아빠, 주식을 제대로 고르면 돈을 훨씬 더 많이 벌 수 있어요. 금과 은보다도 더요.
맞아요, 짐. 석유 가격이 치솟는 걸 봤죠. 위험할 수 있다고 말씀하셨죠. 이건 늘 잠재적으로 위험해요. 항상 그래요. 제가 벌써 수십 년째 투자를 해 왔는데, 제가 배운 건 이겁니다. 우리가 뭐라고 생각하든 우리가 아직 모르는 무언가가 또 벌어지고 있다는 거예요. 그리고 그건 언제나 잠재적으로 위험합니다. 다행히 저는 살아남았고 여러분도 살아남았죠. 우리 모두 살아남기를 바랍니다.
미국은 세계 역사상 가장 큰 채무국입니다. 이렇게 깊이 빚을 진 나라는 없었어요. 그리고 상황은 더 나아지지 않고 점점 나빠집니다. 매일, 매주 빚이 늘어나고 있어요. 부채는 점점 더 불어나고 있죠. 그런데 워싱턴의 누구도 이걸 이해하거나 신경 쓰는 것 같지 않아요. 하지만 제가 역사를 충분히 읽어서 아는데, 언젠가는 누군가가 이 문제에 관심을 가지게 될 겁니다. 100년 전이라면 그 대상은 영국이었을 거예요. 그러다 영국은 파산했고 자기들만의 문제에 빠졌죠. 역사를 보면 모든 나라, 모든 기업, 모든 가정, 모든 사람, 이 길을 택한 모두가 결국 곤경에 빠집니다. 이런 말은 하고 싶지 않아요. 저도 미국인이니까요. 하지만 글렌, 말씀드리자면 지금은 나이 든 미국인이기에 좋은 때입니다. 언젠가 이 모든 문제의 대가를 제가 치르지 않아도 되니까요. 제 자식들은 안타깝게도 지금은 젊은 미국인이기에 좋은 때가 아닙니다. 젊은 미국인들은 앞으로 큰 도전들을 마주하게 될 테니까요.
정확하게 잘 표현하셨어요. 이건 나쁘게 끝날 겁니다. 늘 그래 왔어요. 워싱턴에 가 보면 "걱정 마세요. 다 잘될 겁니다"라고 할 거예요. 하지만 그들은 늘 그렇게 말해 왔죠. 역사 속 정치인들은 언제나 이렇게 말했습니다. 그리고 안타깝게도 시장은 정치인들보다 똑똑해요. 시장은 우리 모두보다 똑똑하죠. 그리고 시장은 제 갈 길을 갈 겁니다.
아니요, 블라드. 이건 아주, 아주 나쁘게 끝날 거예요. 말했듯이 지금은 나이 든 미국인에게 좋은 때입니다. 젊은 미국인에게는 좋은 때가 아니고요. 저는 당신보다 더 큰 그림을 말하고 있는 거예요.
아니, 분명히 강세장은 많이 있을 수 있고, 역사적으로 그런 시기도 있었어요. 영국이 떠오르던 때도 훌륭한 강세장이 있었죠. 그리고 미국도 최근 몇 년, 수십 년 동안 훌륭한 강세장을 겪었습니다. 지금도 좋은 강세장이 있고요. 아니, 아니, 아니, 경기가 하강하는 중에도 큰 강세장은 있을 수 있어요. 지금 미국에서 벌어지는 일이 그거예요. 블라드, 그들이 해야 할 건 돈을 많이 찍어 내는 것뿐이에요. 돈을 빌리고, 돈을 찍어 내는 거죠. 이건 수백 년째 계속되고 있는 일이에요. 그들은 뭘 해야 할지 알고, 모두를 행복하게 만드는 법을 알고, 자기 자신을 행복하게 만드는 법도 알죠. 이제 당신과 나, 혹은 우리 자식들은 언젠가 걱정하게 될 겁니다. 하지만 그때까지는 그들이 계속 이걸 할 수 있어요. 얼마나 오래 갈지는 모르겠어요. 언젠가 끝난다는 건 알아요. 다음 달에 끝날지, 내년에 끝날지, 아니면 10년 뒤일지는 모르겠지만, 언젠가는 끝난다는 건 확실해요. 그때까지는 우리가 즐길 수 있죠.
로저스는 감당할 수 없는 부채의 비용을 누가 치르게 되는지 과장하지 않습니다. 나이 든 투자자들은 시기를 잘 맞춘 덕분에 최악의 결과를 피할 가능성이 크다고 그는 말합니다. 젊은 세대는 그만큼 운이 좋지 않아요. 그들은 도래하는 모든 청구서를 물려받게 될 겁니다. 다만 그는 공포를 부추기지 않도록 조심합니다. 20세기 초 영국이 제국의 힘이 줄어드는 와중에도 훌륭한 강세장을 만들어 냈듯이, 쇠퇴하는 나라도 그 과정에서 화려한 강세장을 만들 수 있다는 거죠. 정치인들은 계속해서 모든 게 괜찮다고 우길 겁니다. 정치인들은 늘 그렇게 말해 왔으니까요. 로저스의 요지는 붕괴가 불가피하다는 게 아닙니다. 문제는 이런 일이 벌어지기 전까지 펀더멘털에 대한 신뢰가 오랫동안 어긋날 수 있다는 점이에요.
그럼 또 다른 질문이 생기네요, 짐. 말씀하신 이 모든 위험 속에서 이 시장을 어떻게 헤쳐 나가야 할까요? 반대편에는 인플레이션도 있잖아요. 그러니 현금을 들고 있으면서 폭락이나 붕괴, 혹은 다른 무언가에 대비하는 것도 아주 위험하고 리스크가 크죠. 그러니 사람들에게 이런 상황을 어떻게 헤쳐 나가야 할지 어떤 조언을 하시겠어요?
음, 제 생각엔 사람들이 할 일은 당신의 방송을 보는 것 같아요. 당신이 모두에게 무엇을 해야 할지 말할 수 있으니까요. 지금 제가 뭘 하고 있는지 말씀드리죠. 하지만 들어 보세요, 저도 실수를 많이 합니다, 블라드. 그래도 지금 저는 전 세계 주식 거의 전부를 팔았어요. 지금은 드문 시기예요. 전 세계 거의 모든 시장이 신고가에 도달하고 있습니다. 거의 모든 시장이 신고가를 찍고 있어요. 이런 일은 자주 일어나지 않습니다, 블라드. 과거에 이런 일이 벌어졌을 때 대개 문제로 이어졌죠. 그래서 저는 전 세계 주식의 거의 전부를 팔았습니다. 우즈베키스탄 주식은 아직 갖고 있어요. 중국어도 여전히 하고요. 하지만 무엇보다 제가 판 이유는 모두가 신나게 즐기고 있기 때문이에요. 그게 저를 불안하게 합니다. 40살이 될 때쯤이면 지금만큼 똑똑해졌으면 좋겠어요. 음, 제가 세상을 보면서 경력 초반에 회의적이었던 때와 매우 낙관적이었던 때가 있었다는 걸 기억했으면 해요. 시대를 따라가려고 노력했고, 가끔은 맞히기도 했어요. 하지만 제가 열네 살이든, 마흔네 살이든, 지금이든, 주변을 둘러보며 이렇게 말할 수 있기를 바랍니다. 낙관론이 많다고, 너무 많다고. 질문 하나 드려야겠네요. 만약 지금이 2026년이 아니라 1926년이고 우리가 런던에 있다면, 영국은 엄청난 부채를 지고 있었을 겁니다. 그런데도 시장은 몇 년 더 아주 좋았고, 그러다 붕괴하기 시작했죠. 그러니까, 당시 영국은 세계에서 가장 중요한 경제였어요. 막대한 부채를 지고 있었고, 쇠퇴하고 있었죠. 그렇다고 해서 매우, 매우, 매우 큰 강세장이 없었던 건 아니고, 런던 시장에서 큰돈을 번 사람들이 없었던 것도 아닙니다. 지금 미국에서 바로 이런 일이 벌어지고 있어요. 그리고 저는 기쁩니다. 이런 일이 아주 오랜 뒤에 일어나면 좋겠어요. 앞으로 여러 해 동안 이런 일이 없었으면 해요. 그런데 저는 미국에서 끔찍한 폭격 같은 일을 겪고 싶지는 않아요. 남은 평생 모든 게 좋았으면 합니다. 실제로 로저스가 하는 행동이 그겁니다. 그는 전 세계 주식 거의 전부를 팔고 중국과 우즈베키스탄 포지션만 남겼어요. 그의 근거는 단순하지만 설득력이 있습니다. 전 세계 거의 모든 주요 주식시장이 같은 시기에 사상 최고치에 도달했다는 거죠. 그에 따르면 이런 패턴은 역사적으로 문제에 앞서 나타났습니다. 이건 즉각적인 붕괴에 대한 예측이 아닙니다. 더 어려운 질문을 던지기 시작하라는 신호예요. 로저스는 자신이 시장 타이밍을 잘 못 맞추고 과거에 예측을 너무 일찍 한 적도 있다고 공개적으로 인정합니다. 그래도 낙관론이 보편화되고 모든 시장에서 똑같이 나타날 때, 그는 그것을 자신감이 아니라 신중함의 이유로 봅니다. 미국은 세계 역사상 가장 큰 채무국입니다. 우리는 2008년 이후 미국 역사상 가장 긴 강세장을 겪었어요. 미국 역사에서 이렇게 오랜 기간 좋은 시장이 있었던 적은 없었죠. 워싱턴은 "걱정 마세요. 이 상황은 영원히 갈 겁니다"라고 할 거예요. 그럴 수도 있겠지만, 영원했던 적은 없었어요. 그러니 사람들은 창밖을 보고 몇 가지 질문을 던져 봐야 합니다. 미국이 이렇게 오랫동안 이렇게 좋았던 적은 없었어요. 그리고 미국이 역사상 가장 큰 채무국이었던 적도 없었고요. 유럽 대부분도 엄청난 부채를 지고 있습니다. 비율로 따지면 미국만큼 나쁜 부채를 가진 나라는 없지만, 유럽도 아주 나쁜 부채를 가지고 있어요. 어디를 가든 그렇습니다. 독일조차 지금 부채가 많아요. 이론상 독일인들은 신중하고 잘 관리된 경제를 가졌었죠. 그런데도 지금은 독일도 부채가 많습니다. 지금 부채가 많지 않은 나라를 찾기가 어려워요. 음, 저는 금과 은을 가지고 있어요. 오랫동안 보유해 왔죠. 그들이 떨어져서 사람들이 비참해지고 절박해지면, 저는 금과 은을 더 살 겁니다. 저는 금과 은을 한 번도 판 적이 없어요. 언젠가 제 자식들, 손주들, 증손주들이 제 금과 은을 갖게 되기를 바랍니다. 누구나 침대 밑에 금과 은을 좀 가지고 있어야 해요. 이건 수백 년 동안 사실이었죠. 예수 그리스도를 기억하시나요? 예수는 은 30냥에 팔렸어요. 그 시대에도, 그 당시에도 은은 극도로 중요했고 극도로 가치가 있었습니다. 지금도 그렇고, 금과 은은 아마 세상에서 언제나 가치 있을 거예요. 저는 시장을 헤쳐 나가는 데 능숙하지 않아요. 어쩌면 세계에서 제일 못할지도 모르죠. 흠, 금과 은에 대한 제 접근법은 이겁니다. 그것들이 침체되고 사람들이 절박해질 때, 저는 더 사려고 해요. 저는 함대를 가지고 있지 않아요. 금과 은을 판 적이 없어요. 언젠가 금과 은을 훨씬 더 많이 갖게 되기를 바랍니다. 금과 은은 수백 년 동안 좋은 투자였고 사람들을 지켜 줬어요. 로저스는 수십 년 동안 금과 은을 보유해 왔고, 한 온스도 팔아 본 적이 없다고 말합니다. 그의 접근법은 본질적으로 논쟁적이에요. 귀금속의 인기가 떨어지고 심리가 절망으로 돌아설 때, 그때가 바로 그가 더 사는 때입니다. 그는 금과 은을 투기적 거래가 아니라 수 세기 동안 가치를 유지해 온 부로 보며, 고대사에서도 그 중요성을 보여준다고 지적합니다. 그는 현재 광산 회사 주식은 보유하고 있지 않다고 말하면서, 그 이유가 조사 부족 때문이라고 인정합니다. 다만 잘 고른 광산 회사는 운영 레버리지 덕분에 금속 자체보다 크게 앞설 수 있다고 덧붙입니다. 아마 아닐 겁니다. 저는 현재 광산 주식을 보유하고 있지 않아요. 부분적으로는 제가 게을러서이지만, 누군가 조사를 하고 숙제를 할 수 있다면 광산 주식은 금과 은을 직접 보유하는 것보다 훨씬 낫습니다. 좋은 광산 회사를 찾으면 훨씬, 훨씬 더 많이 벌 수 있거든요. 레버리지가 훨씬 크고, 올바른 광산 회사 주식을 알아볼 수 있다면, 금이든 은이든 엄청난 돈을 벌 수 있어요. 지금은 하나도 없지만, 살아오면서 과거에 분명 여러 번 가졌었고, 언젠가 제가 게으르지 않을 때 다시 갖게 될 거라고 생각해요. 하지만 올바른 주식을 고르면 금과 은보다 훨씬 더 많이 벌 수 있어요. 금과 은보다도 더요. 음, 우리가 좋아하든 싫든 석유는 가장 중요한 상품 중 하나, 아니 가장 중요한 상품입니다. 모든 경제가 석유를 쓰고, 모든 사람이 어떤 식으로든 석유를 쓰죠. 그러니 석유는 극도로 중요합니다. 그리고 석유 가격은... 그러니까 석유 가격은 아마 세상의 무엇에든 가장 중요한 가격일 겁니다. 현재 석유 가격은 역사적 고점에서 떨어졌어요. 그러니 사람들이 기꺼이 공부를 한다면, 지금 석유와 가스를 사는 걸 고려해 볼 만합니다. 저는 게을러요. 가지고 있지 않아요. 그건 제가 게을러서라는 것만 말씀드리는 거예요. 하지만 석유와 가스는 우리 모두에게 극도로 중요합니다. 그리고 물론 가격이 침체되면 사람들은 관심을 가져야 하죠. 하지만 가격은 이미... 그러니까, 얼마나 떨어졌죠? 사상 최고치보다 50% 아래인가요, 뭐 그 정도요? 제 말을 그대로 인용하지는 마세요. 하지만 상당히 떨어졌어요. 음, 네, 물론 더 나빠질 수도 있죠. 언제나 더 나빠질 수 있어요. 블라드, 자산이 뭐든 상관없어요. 언제나 더 나빠질 수 있습니다. 약속드려요. 저는 이 정도 시장을 겪어 봤으니 압니다. 하지만 석유와 가스는 사상 최고치에서 떨어졌고, 사람들은 석유와 가스에 대해 알아야 합니다. 그리고 지금 가격이 사상 최고치에서 크게 내려왔다는 것도 반드시 알아야 하고요. 어쩌면 누군가는 조사를 좀 해야 할 거예요. 짐, 당신이 말했듯이, 저처럼 당신도 아마 아닐 텐데요. 중국과 우즈베키스탄 주식을 가지고 있다고 하셨죠. 그럼 이게 당신의 유일한 투자인가요, 아니면 다른 상품이나 다른 것에도 투자하시나요? 음, 이제 제가 같은 말을 되풀이하고 있네요. 제가 게을러서 그럴 수도 있고, 현금을 많이 가지고 있을 수도 있어요. 하지만 지금 전 세계 거의 모든 주식시장이 사상 최고치에 도달하고 있어요. 이건 세계사에서 거의 없던 일입니다. 그리고 역사를 통틀어 모두가 역사적 고점에 이르고 있다면, 그때가 바로 질문을 던져야 할 때예요. 그래서 제가 걱정하는 겁니다. 전 세계 모든 주식시장이 역사적 고점에 도달하고 있어요. 그래서 지금은 주식시장을 많이 가지고 있지 않아요. 지금 현금을 많이 가지고 있는 건 걱정되기 때문이에요. 하지만 모든 게 오랫동안 갈 수도 있고, 잘 굴러갈 수도 있어요. 언제나 그랬죠. 그런데 보통 모든 게 사상 최고치에 있을 때 결국은 나쁘게 끝납니다. 지금 우리가 대화하고 있다면, 1년 뒤에는 상황이 더 나빠져 있을 거라고 짐작해요. 적어도 일부 나라에서는요. 에너지로 넘어가면, 로저스는 석유를 지구상에서 아마 가장 중요한 상품이라고 부릅니다. 모든 경제와 거의 모든 사람이 석유에 의존하기 때문이죠. 원유가 역사적 정점보다 훨씬 낮게 거래되는 지금, 그는 이것이 바로 조사할 가치가 있는 상황이라고 제안합니다. 다만 본인은 공부를 하기가 싫다는 이유로 직접 아무 행동도 하지 않았다고 말하죠. 그의 더 넓은 메시지는 이겁니다. 침체된 자산은 사람들이 싫어하기 때문에 오히려 주목할 가치가 있다는 것. 석유든, 금이든, 주식이든, 로저스는 같은 원칙으로 계속 돌아갑니다. 규율 있는 투자자와 나머지를 가르는 것은 자신감이 아니라 호기심과 회의주의라는 것이죠. 음, 저는 실수를 많이 해서 다행이에요. 투자 경력과 제 인생에서 분명히 많은 실수를 했어요. 저는 늘 많은 실수를 해 왔습니다. 하지만 당신에게 주는 핵심 답은 호기심과 회의주의라고 생각해요. 사람들이 세상에 호기심을 가지면 좋은 투자자가 될 수 있어요. 많은 질문을 던지게 될 테니까요. 그리고 세상에 회의적이면, 사람들이 답을 줄 때 반드시 많은 질문을 던지게 될 겁니다. 회의주의는 모든 게 항상 훌륭하다는 것을 그냥 받아들이지 않도록 가르쳐 줄 거예요. 끈기는 극도로 중요합니다. 저는 아이들에게 끈기를 가르치려고 해요. 모두가 끈기를 배울 수 있기를 바랍니다. 이건 극도로 좋은 자질이에요. 절대 포기하지 않으면 결국 꽤 많은 성공을 거둘 가능성이 큽니다. 이건 어려울 겁니다. 그래서 사람들이 끈기 있는 거예요. 결국에는 일을 바로잡을 수 있다는 걸 알기 때문이죠. 맞아요, 이건 매우 중요한 지점입니다. 짐, 우리가 많은 이야기를 나눴네요. 우리가 다루지 않았지만 중요하다고 생각해서 꼭 언급하고 싶은 게 더 있나요? 네. 이 주제만으로도 며칠은 이야기할 수 있을 겁니다.
많은 것이 중요하지만, 시장에서는 타이밍이 정말 중요합니다. 저는 타이밍을 잘 맞추는 편은 아닙니다. 다만 사람들은 시장이 때로는 절망적이 되고, 때로는 매우 열광적이 된다는 것을 배우거나 깨달아야 합니다. 그리고 시장이 가만히 앉아서 합리적으로 움직이지 않는다는 것도 배워야 합니다.
시장은 보통 비합리적입니다. 그래서 시장에 들어가는 타이밍이 평소와 같지 않을 수 있다는 점을 이해해야 합니다. 이것은 아주 중요하고, 반드시 이해해야 할 부분입니다. 물론 저도 그걸 제 시간 속에서 배워야 했습니다. 우리 모두 그랬습니다. 아무리 똑똑하고 영리한 사람이라도 말입니다.
우리는 시간을 알아보는 법을 배워야 하고, 감정을 알아보는 법도 배워야 합니다. 이것은 돈을 버는 쉬운 방법이 아닙니다. 다시 한번 말씀드리겠습니다. 이것은 돈을 버는 쉬운 방법이 아닙니다.
로저스는 겸손하게 마무리합니다. 평생을 투자하며 보냈음에도 자신을 형편없는 시장 타이밍 전문가라고 여기며, 누구도 자신을 그와 다르게 생각해서는 안 된다고 강조합니다.
그가 보기에 시장은 좀처럼 합리적이지 않습니다. 기초 여건과 상관없이 극단적인 환희와 절망 사이를 오가며, 감정의 리듬을 이해하는 것이 숫자를 이해하는 것만큼 중요하다고 봅니다.
그의 마지막 조언은 종목 선정이나 목표 주가에 관한 것이 아닙니다. 사고방식에 관한 것입니다. 회의적인 태도를 유지하고, 계속 질문하고, 무엇보다 끈기를 가지라는 것입니다. 얼마나 경험이 쌓이든, 부자가 되는 것은 결코 쉬운 길이 아니라는 것이 그의 생각입니다.
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