저자: JimRogers · 외국인
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Jim Rogers는 미국 부채 누적과 정치적 분열 때문에 미국의 장기 패권이 약해질 수 있다고 보며, 중국이 아시아 최강국으로 부상할 것이라고 주장한다. 미국은 역사상 가장 많은 부채를 지고 있어 쇠퇴 위험이 크고, 과거 영국처럼 언젠가 상대적 쇠퇴를 겪을 것이라는 논지다. 다만 쇠퇴가 곧 붕괴를 뜻하지는 않는다고 덧붙인다. 중국은 수십~수백 년 밑바닥에 있다가 다시 정상으로 올라오는 중이며, 우울·전쟁 등 문제는 있겠지만 살아남을 것이라고 본다. 무역전쟁은 과거에도 분쟁과 무력 충돌로 이어진 경우가 많았다며 경계를 강조한다. '이번엔 다르다'는 말이 나오면 자리를 뜨라고 조언한다. 투자 측면에서는 자본 공급자(투자자)가 기술 발전과 전기·자동차 같은 혁신을 가능하게 했다고 보며, 투기에 따른 손실과 문제는 있어도 자본시장은 필요하다고 주장한다. 1970년대 자신의 고수익 투자는 시장을 좋아하고 회의적으로 생각한 결과였다고 설명한다. 청년 투자자에게는 역사와 철학을 공부하고 회의적으로 사고하며 변화를 먼저 찾으라고 조언한다. 종목·지수에 대한 1~3개월 단기 가격 예측 발언은 없고, 중국 부상과 미국 쇠퇴에 대한 장기 견해만 제시되었다. 출연자 전망(장기): 미국 부채 문제 악화, 중국 중심 부상, 무역전쟁 리스크 경계.
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당신은 한때 도널드 트럼프가 역사보다 자기가 더 똑똑하다고 생각한다고 말씀하셨죠. 누군가 그에게 역사 공부를 좀 시켜야 할 것 같습니다. 맞아요. 문제는 트럼프 씨가 역사의 교훈을 이해할 만큼 똑똑하지 않다는 겁니다. 다시 말해, 많은 사람이 역사를 이해할 만큼 지적이지 않다는 거죠.
사람들은 늘 말합니다. "이번엔 다르다. 걱정하지 마라. 이번엔 다르다." 저는 충분히 많이 읽어서 압니다. 이번이 다른 적은 한 번도 없었습니다. 문제가 있다면 고통을 가져올 거예요.
중국은 아시아에서 가장 중요한 나라가 될 겁니다. 이미 그렇고, 점점 더 성공하고 있으며 앞으로도 그럴 겁니다. 몇십 년, 몇백 년 동안 바닥에 있다가 중국은 다시 정상으로 올라오고 있습니다. 과거에도 그렇게 했고, 다시 그렇게 하고 있어요. 왜인지는 저도 모릅니다. 만약 이유를 안다면 남에게 말하지 말고 저한테만 말해 주세요, 우리 같이 부자가 되게요.
그럼 위험은 어떻게 되냐고요? 물론 위험은 있죠. 중국에도 불황이 올 겁니다. 전쟁도 있을 겁니다. 세상의 모든 나라, 특히 떠오르는 나라가 겪는 문제를 중국도 겪을 거예요. 인간이 그런 존재니까요. 불행히도 우리는 실수를 하고, 그것도 삶의 일부입니다. 불황도 전쟁도 없는 곳은 세상에 없어요.
역사 속 모든 나라에는 불황, 전쟁, 파산, 문제가 있었습니다. 중국도 마찬가지고요. 미국도 겪었고 앞으로도 겪을 겁니다. 미국은 엄청난 전쟁도 치렀고, 내전도, 내부의 경기침체도 겪었습니다. 그래도 성공했어요. 중국도 거대한 문제에 직면하겠지만 걱정하지 마세요. 살아남을 겁니다.
월가가 미국 경제에 비해 너무 크고 중요한가요? 세상은 늘 그런 식으로 돌아가 왔습니다. 우리가 1925년, 1926년에 여기 앉아 있었다면 런던 이야기를 하고 있었을 겁니다. 런던은 당시 세계의 중심이었고, 대영제국은 어디에서나 지배력을 행사했어요. 런던 시장과 런던의 금융 지형이 세계를 지배했죠.
그래도 세상은 살아남았고, 일부 나라는 번영하기까지 했습니다. 미국에도 같은 일이 일어날 겁니다. 지금 영국은 파산했지만 세상은 살아남았어요. 이런 일은 늘 있었고, 이게 늘 일어나는 일입니다. 세계의 어느 세기로 돌아가 보더라도 누군가는 정상에 있었고, 누군가는 떠오르고, 누군가는 쇠퇴했어요. 그러면서도 우리 모두 어떻게든 살아남았습니다. 언제나 그랬어요.
미국이 100년 뒤에 다시 정상에 설 거라고 생각하지 마세요. 아닙니다. 100년 뒤엔 아마 중국이겠죠. 확실하진 않지만, 미국은 아닐 겁니다. 그럴 수가 없어요. 미국은 이미 세계사에서 가장 많은 빚을 진 나라입니다. 지금의 미국만큼 많은 부채를 진 나라는 세계사에 없었고, 상황은 더 나빠지고 있어요. 저는 역사를 충분히 읽어서, 그런 일이 생기면 나라가 쇠퇴한다는 걸 압니다. 그들이 원해서가 아니라 늘 그렇게 되는 겁니다. 어떤 나라도 경제적 지배력을 영원히 유지하지 못해요.
영국은 한때 제국과 산업력, 금융 기관을 통해 세계 무역을 지배했습니다. 런던은 미국의 영향력이 점차 그것을 앞지르기 전까지 세계 최고의 금융 중심지였어요. 이 전환은 경제적 리더십이 몇 세대에 걸쳐 한 나라에서 다른 나라로 어떻게 넘어갈 수 있는지를 보여줍니다.
오늘날 미국은 여전히 매우 큰 영향력을 가지고 있지만, 늘어나는 공공부채, 정치적 분열, 경제적 압박은 장기적 위치에 대한 의문을 낳고 있습니다. 그렇다고 쇠퇴가 반드시 붕괴를 뜻하지는 않아요. 나라는 적응하고 개혁하며, 과거의 지배력을 잃고도 번영을 유지할 수 있습니다.
핵심 교훈은 과거의 성공이 미래의 실수로부터 영원한 보호막이 되어 주지 않는다는 겁니다. 그래서 질문은 이겁니다. 게으름과 탐욕이 서구를 무너뜨릴까요? 늘 그래 왔어요. 그리고 정말 위험한 말이 있는데, 사람들이 "이번엔 다르다"고 말하기 시작하면, 그 자리를 떠나세요. 이번이 다른 적은 없으니까요.
그렇다면 우리 사회에 정밀하고 명확한 패턴이 있다고 보나요? 그런 패턴이 반복되나요? 글쎄요, 그것이 정확하고 명확한지는 모르겠지만, 모든 나라에 흥망이 있었다는 건 압니다. 모든 세기에 누군가는 정상에, 누군가는 바닥에 있었어요. 그리고 아무도 오랫동안 정상에 머문 적이 없습니다. 우리가 인간이기 때문이죠. 인간은 실수를 합니다. 저는 아니고, 다른 모두가 실수를 하죠. 그게 문제예요. 다들 그렇게 말해요. 당신처럼요. 많은 사람이 실수를 하는 게 문제라고요. 그러니 이건 늘 문제였고, 앞으로도 늘 문제일 겁니다.
그래서 누군가 걱정하지 말라고 하면, 그냥 그 자리를 떠나세요. 좋아요. 우리가 좋든 싫든, 사람들은 성장하고 발전하기 위해 자본이 필요합니다. 그러니 이제 자본을 제공하는 사람들을 기생충이라고 불러도 되겠네요. 좋아요. 하지만 세상은 더 나아졌잖아요. 헨리 포드가 자동차를 개발했을 때 누군가 그에게 돈을 투자했죠. 그들이 기생충이었나요? 아니면 우리 모두가 차를 갖게 되어 세상이 더 나아진 건가요? 전기도 마찬가지입니다. 한때 전기는 투기꾼들의 것이었어요. 맙소사, 끔찍한 투기꾼들이요. 하지만 그 끔찍한 투기꾼들이 없었다면 우리는 전기를 갖지 못했을 겁니다. 우리가 전기를 가졌기에 세상은 더 나아졌어요. 자동차를 가졌기에 세상은 더 나아졌습니다.
그렇죠. 많은 사람이 문제를 겪고, 많은 투자자가 큰돈을 잃고 문제를 일으킵니다. 하지만 그것이 인생이죠. 아, 문제없이 살 수 있으면 좋겠어요. 그래요. 그런데 지금 생각해 보니 그게 과연 좋은 일인지는 모르겠네요. 하지만 듣기엔 좋은 말이죠. 그럴 것 같지는 않지만, 듣기엔 좋습니다.
정부 차입은 사회기반시설을 짓고, 필수 서비스를 지원하고, 경제 활동을 자극하는 데 쓰일 수 있습니다. 하지만 이자 지급이 공공 수입의 점점 더 큰 부분을 잡아먹을 때 과도한 부채는 위험해질 수 있어요. 미국에게 부채 관리는 여전히 큰 장기 정치적 과제입니다.
이 문제를 해결하려면 종종 세금, 지출, 경제적 우선순위에 관한 어려운 결정이 필요합니다. 이런 조치는 어려움을 낳기 때문에 정치 지도자들은 실행을 꺼리죠. 마거릿 대처 집권기의 영국 경제 개혁은 쇠퇴를 되돌리려던 시도를 보여 주지만, 그 결과는 여전히 논쟁적입니다.
경제 회복은 좀처럼 고통 없는 길을 따르지 않습니다. 지속 가능한 진전은 당장의 필요와 미래의 재정 안정 사이의 균형에 달려 있어요. 지금 미국은 세계사에서 가장 많은 빚을 진 나라입니다. 미국만큼 많은 부채를 가진 나라는 없었고, 저는 그것이 늘 문제를 일으켜 왔다는 걸 충분히 알고 있어요.
많은 빚을 쌓아 온 나라들은 늘 쇠퇴에 빠지고 문제를 겪어 왔습니다. 경제 문제로 이어지고, 종종 전쟁으로까지 이어졌어요. 항상 그런 건 아니지만 자주 그랬습니다. 저는 미국이 다음 세기에 심각한 문제를 겪으리라는 걸 충분히 알고 있어요. 미국은 큰 문제를 겪을 겁니다. 그게 좋은 일인가요? 글쎄요, 저는 그때 죽어 있겠죠. 그러니 신경 안 쓰이길 바랍니다. 제 아이들은 그걸 견뎌야 할 거예요. 적응하고 조정하는 법을 배워야 하겠죠. 그게 미국을 떠나야 한다는 뜻인지는 모르겠어요. 그건 그들이 결정해야 합니다.
다시 강조하겠습니다. 세계사에서 어떤 나라도 정상에 오래 머문 적은 없습니다. 정상에 있었던 나라들은 모두 쇠퇴에 빠졌어요. 늘 그래 왔습니다. 우리가 좋아하든 싫어하든 늘 일어났고, 앞으로도 다시 일어날 겁니다.
제가 정말 하고 싶었던 말은, 캘리포니아는 관료적 규제로 가득하고 성공한 사람들의 자산을 빼앗으려 한다는 겁니다. 그 시절의 중국은 달랐어요. 중국은 사람들이 성공하고 부자가 되도록 도우려 했죠. 당시 캘리포니아는 그렇지 않았습니다. 지금도 아마 그럴 거예요. 중국에서는 부자가 되는 게 좋은 일입니다. 캘리포니아에서 부자가 되는 것도 좋긴 하지만, 많은 사람에게는 그다지 좋지 않죠. 하지만 이건 모두에게 일어난 일이에요.
100년 전 런던은 세계의 중심이었습니다. 그리고 그게 바뀌었죠. 마거릿 대처를 기억하시나요? 마거릿 대처가 왔습니다. 그는 우리가 변해야 한다고 말했어요. 우리가 영국을 망쳐 놓았다고요. 우리는 파산하고 있었고, 그게 실제로 일어나고 있었죠. 그는 영국을 구하기 위해 변화를 시도했습니다. 그 100년 동안 영국은 많은 실수를 저지르고, 많은 빚을 지고, 많은 돈을 빌렸으며, 더 이상 예전의 나라가 아니었거든요. 마거릿 대처는 영국을 구하는 데 도움을 줬습니다. 영국은 북해에서 석유도 발견했죠. 마거릿 대처는 세계 최대의 유전을 가진 셈이었어요. 세계 최대의 유전을 나한테 준다면, 우리는 정말 신나는 시간을 보낼 수 있을 겁니다. 약속하죠. 어쨌든 마거릿 대처에게는 북해가 있었고, 그것이 그를 돕고 영국을 구했습니다.
하지만 유전은 영원하지 않아요. 마거릿 대처는 이제 여기 없고, 영국은 더 이상 세계에서 가장 중요한 나라도, 확실히 가장 부유한 나라도 아닙니다.
금융 시장은 논쟁적일 수 있습니다. 특히 투자자들이 막대한 부를 쌓는 동안 다른 이들은 경제적 어려움을 겪을 때 더욱 그렇죠. 하지만 투자는 혁신, 기업, 기술 발전에 자금을 대는 데 중요한 역할을 합니다. 많은 혁신적 산업은 불확실한 사업에 기꺼이 돈을 거는 사람들에게 기대어 왔어요. 자본에 접근할 수 없다면 유망한 아이디어는 실용적인 제품이나 서비스가 되지 못할 수도 있습니다.
다만 투자에는 실제 위험이 따르고, 기대가 현실에서 어긋날 때 투기는 불안정을 키울 수 있습니다. 과제는 생산적인 투자와 무모한 행동을 구분하는 겁니다. 건강한 경제에는 기업가적 야망과 책임 있는 감시가 모두 필요해요. 금융 위험은 놀라운 진보를 낳을 수도 있지만, 동시에 큰 손실도 만들어 낸다는 걸 인식해야 합니다.
문제는, 제가 또는 다른 누구든 워싱턴에 가서 "맙소사, 뭔가 해야 합니다"라고 말한다면 모두가 "맞아요. 지출을 줄이고 부채를 줄여야 합니다"라고 동의할 거라는 겁니다. 그런데 6개월이나 1년 뒤에는 모두가 이렇게 말하겠죠. "아니, 이건 너무 고통스럽다. 끔찍하다. 우리는 이만큼의 고통을 원하지 않는다. 멈춰라. 멈춰라. 부채 감축은 멈춰라. 써라. 써라. 다시 써라." 아무도 고통을 원하지 않으니까요. 아무도 괴로워하고 싶어 하지 않아요. 그리고 덧붙이자면, 미국이 가진 문제를 해결하는 일은 고통스러울 거라는 걸 저는 압니다. 우리 모두 그것이 우리에게 좋고 해야 할 일이라는 걸 알아도 아무도 고통을 원하지 않아요.
그렇습니다. 큰 문제가 있을 때 그것을 해결하려면 많은 고통이 따릅니다. 그래요. 쉬운 방법이 있었으면 좋겠어요. 쉬운 방법이 있었으면 좋겠지만, 저는 아는 쉬운 방법이 없습니다.
당신은 한때 도널드 트럼프가 역사보다 자기가 더 똑똑하다고 생각한다고 말씀하셨죠. 누군가 그에게 역사 공부를 좀 시켜야 할 것 같습니다. 맞아요. 문제는 트럼프 씨가 역사의 교훈을 이해할 만큼 똑똑하지 않다는 겁니다. 제 말은, 많은 사람이 역사의 교훈을 이해할 만큼 똑똑하지 않다는 거예요. 사람들은 늘 "이번엔 다르다"고 말하죠. 저는 모르겠지만, 걱정하지 마세요. 이번엔 다르다고요. 저는 충분히 읽어서 압니다. 이번이 다른 적은 한 번도 없었어요. 문제가 있다면 고통을 가져올 겁니다.
우리는 앉아서 누구든 읽을 수 있는 무역전쟁이 성공한 적이 없다는 걸 모두에게 증명할 수 있어요. 하지만 사람들은 늘 이번엔 다르다고 말합니다. 좋아요. 저도 그러길 바라요. 하지만 이번이 다른 적은 없었습니다. 무역전쟁은 늘 문제를 일으켰어요. 무역전쟁은 종종, 항상은 아니지만 자주 무력 충돌로 이어졌습니다. 무역전쟁을 하는 사람들은 걱정하지 않죠. 이번엔 다르다, 모든 게 괜찮을 거라고 말하면서요. 그런데 한 번도 다른 적이 없었어요. 그러니 걱정하세요. 무역전쟁이 터지는 걸 보면 걱정하세요.
조지 소로스와 함께한 일은 어떻게 기억하시나요? 유럽에서는 사람들이 그에 대해 많이 이야기하는데, 부정적으로요. 네, 같이 일했죠. 하지만 그건 수십 년 전 일이에요. 제가 어느 대학을 나왔는지도 물어보실 수 있겠네요. 저는 모르겠어요. 그가 어디에 갔는지, 지금 무엇을 하는지도 모릅니다. 아주, 아주 오래전 일이고, 수십 년 전이에요. 그러니 저는 모릅니다.
국제 무역 분쟁은 종종 국내 산업 보호, 일자리 창출, 국가 안보 강화에 대한 약속으로 시작됩니다. 하지만 보복성 관세와 제한은 비용을 올리고, 공급망을 흔들고, 교역 상대국 간의 관계를 해칠 수 있어요. 정부들이 서로의 경제 조치에 점점 더 강한 제한으로 맞대응하면, 결국 기업과 소비자가 그 결과의 무게를 떠안게 됩니다. 역사는 경제적 대립의 위험에 대해 되풀이해 경고해 왔지만, 그 영향은 상황과 정책에 따라 다르죠. 무역 긴장은 지정학적 경쟁도 더 격화시킵니다. 효과적인 리더십은 알려진 문제가 새 정책으로 저절로 사라지리라 가정하기보다 증거를 검토하는 데서 시작해야 합니다. 역사에 대한 인식은 지도자들이 위험이 더 다루기 어려워지기 전에 알아차리도록 도와줍니다.
1970년대에 당신은 시장에서 큰 성공을 거뒀습니다. S&P 500은 50% 가까이 올랐는데, 당신의 포트폴리오는 4,000% 넘게 늘었죠. 어떻게 그런 일을 해낼 수 있었나요? 우리 둘 다 하던 일을 좋아했어요. 저는 그걸 일이라고 생각하지 않았습니다. 그냥 좋아했을 뿐이에요. 그게 전부였죠. 저는 그걸 하고 싶었어요. 투자처를 찾는 일. 그 시절의 시장은 저에게 매혹적이었습니다. 그래서 저는 하던 일을 좋아했어요. 그도 그랬고요. 그래서 우리는 그걸 했죠. 사람들이 정말로 무언가를 좋아할 때 성공하는 것 같아요. 축구를 좋아하면 아마 좋은 축구 선수가 되겠죠.
우리 둘 다 하던 일을 좋아했어요. 그때는 둘 다 젊었고, 잘해 냈죠. 그런데 이 성공의 바탕은 무엇이었나요? 교육인가요, 사물을 보는 감각인가요, 직감인가요, 아니면, 글쎄요, 대부분은 호기심이었을까요? 회의주의도요. 우리는 다른 모두가 믿는 것을 믿지 않았어요. 시장에서는 흔히 모두가 같은 것을 믿기 때문입니다.
모두가 말하는 것들이 있죠. 그래서 질문은 이거예요. 젊은 사람들에게 어떻게 부자가 되는지 알려줄 수 있다면, 그들은 무엇을 해야 할까요? 이걸 위해 어떻게 준비해야 할까요?
회의적이어야 해요. 회의적이어야 합니다. 그런데 역사와 철학을 공부해야 한다고도 말씀하셨는데, 그걸로 충분할까요? 음, 그래요, 뭔가는 알아야 해요. 어느 정도 지식은 있어야 합니다.
맞아요. 역사는 아주 많은 지식을 줍니다. 세상이 늘 같지는 않다는 걸 배우죠. 세상은 항상 변하고 있어요. 철학은 생각하는 법, 스스로 생각하는 법을 가르쳐 줄 수 있습니다. 누군가 와서 하늘이 파랗다고 하면, 아마 이렇게 생각하게 될 거예요. "정말 하늘이 파란 걸까?" 그렇게 생각하고 질문하기 시작하는 거죠.
어떻게 해야 성공할 수 있는지 방법을 정확히 말씀드리기는 어렵지만, 우리는 회의적이고, 탐구심이 강했고, 호기심이 많았으며, 변화하는 것들을 찾는 걸 좋아했다는 건 분명히 알아요. 변화를 찾을 수 있다면, 다른 사람보다 먼저 찾을 수 있다면, 아마 성공할 겁니다. 투자에서 성공하려면 재원이나 정교한 기법 이상의 것이 필요해요.
호기심, 독립적인 사고, 회의주의, 그리고 끊임없는 학습은 남들이 놓치는 기회를 알아보는 데 도움이 됩니다. 역사를 공부하면 경제 여건이 어떻게 바뀌는지 보이고, 철학은 가정을 의심하고 주장을 신중하게 따져보도록 이끌어 주죠. 젊은 투자자는 증거를 평가하고, 불확실성을 이해하고, 단지 어떤 아이디어가 인기 있다는 이유로 군중을 따르지 않는 법을 배워야 합니다.
변화를 일찍 알아보면 기회가 생길 수 있지만, 성공은 결코 보장되지 않으며 모든 투자에는 위험이 따릅니다. 결국 가장 가치 있는 강점은 지적 규율일지도 모릅니다. 더 나은 질문을 던지고, 새로운 정보에 열려 있으며, 과거의 실수에서 배우는 것이죠. 역사는 스스로 생각하기를 감행하는 사람들에게 보상을 줍니다.
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