저자: JimRogers · 외국인
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짐 로저스는 금·은이 장기적으로 계속 오를 것이며 절대 팔지 않겠다고 강조. 달러·정부 부채 문제로 통화가치 하락과 귀금속 상승 전망. 금·은 가격: 1월 사상 최고가 후 조정, 최근 재반등. 고점 대비 가격 목표는 제시하지 않았고 장기 상승만 언급. 금이 5만 달러까지 갈 가능성은 통화 가치 하락에 따라 '불가능하지 않다'는 수준의 견해. 금·은 보유 이유: 수백 년간 가치 보존, 위기 시 보험 역할. 가격 하락 시 추가 매수 의향. 엔캐리 트레이드: 엔화 약세로 일본 개입. 금·은은 엔화 약세에도 상승했다고 주장. 일본 부채·인구 감소 문제 언급. 미국 재정: 국가부채 40조 달러 언급, 달러 기축통화 지위 약화 예상(시기 불명, 장기). 연준이 결국 돈을 찍을 것이라 주장. 현재 달러는 가장 신뢰도 낮은 통화라고 발언. AI: 거품 가능성 언급하되 이번 주에 터지지는 않을 것이라 하며 시기 특정 없음. 거품 붕괴 시 경기 하락 가능성 시사. 현금 비중: 자산 대부분 매도 후 현금(달러) 보유, 금·은 보유. 시장 과열 시 매도 후 폭락 대기 전략 언급. 스위스 프랑: 현재는 달러보다 낫다고 평가했으나 5년 후는 의문. 싱가포르: 부채가 상대적으로 적어 비교적 안전하다고 평가. 한국 종목·채권·환율 관련 직접 발언은 없음.
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정부가 계속 화폐 가치를 떨어뜨리면 터무니없는 가격이 나올 수 있습니다. 하지만 이건 단순한 사실입니다. 정부는 돈을 더 찍어내고 종이돈의 가치를 떨어뜨릴 겁니다. 그러면 금과 은 가격은 오를 것이고, 정치인들은 계속 그렇게 할 겁니다.
안녕하세요, 불리온스타에 오신 것을 환영합니다. 저는 클라우디아이고, 오늘은 세계에서 가장 존경받고 경험이 많은 투자자 중 한 명인 짐 로저스를 모시게 되어 기쁩니다.
짐, 지난해 10월 우리가 나눈 대화를 시청자분들이 정말 좋아하셨고, 다시 초대해 달라는 메시지를 계속 보내오셨습니다. 채널에 다시 함께해 주셔서 정말 감사합니다.
클라우디오, 여기 와서 정말 기쁩니다. 저는 실수를 많이 했지만, 오늘은 그 실수를 최대한 줄이려고 노력해 보겠습니다.
짐, 오늘은 당연히 귀금속 얘기로 시작하고 싶습니다. 지난번 대화 이후 귀금속 시장은 특별한 시기를 보내고 있습니다. 1월 말 금과 은은 역사적 고점까지 치솟았고, 이후 급격히 조정을 받았다가 최근 다시 크게 뛰었습니다. 이란과의 전쟁이 시작되면서 시장에는 또 하나의 큰 불확실성이 더해졌습니다.
짐, 살아오시면서 특별한 원자재 사이클을 여러 번 겪으셨죠. 금과 은의 이런 극적인 움직임이 무엇을 말해준다고 보십니까?
글쎄요, 아시다시피 저는 금과 은을 가지고 있습니다. 지난번 만난 뒤로 더 샀습니다. 많지는 않지만 샀어요. 금과 은 가격이 떨어지면 저는 더 사려고 합니다. 제 금과 은은 절대 팔고 싶지 않아요. 언젠가 아이들이 물려받았으면 합니다. 옷장에 넣어두든, 침대 밑에 두든, 어딘가에 두세요. 그리고 누구나 금과 은을 조금씩은 가지고 있어야 합니다.
짐, 지난 10개월 정도 귀금속 시장의 이런 변화가 투자자들의 태도를 근본적으로 바꿔놓았다고 보십니까?
지난 며칠, 몇 주, 몇 달 동안 귀금속 가격이 급등했습니다. 그러니 그래요, 누군가가, 클라우디오, 어쩌면 당신일지도 모르지만, 누군가는 대량으로 사고 있는 겁니다. 그리고 이것이 계속될 거라고 봅니다. 당신의 남은 생애 동안, 그리고 제 남은 생애 동안에도 금과 은의 가치는 오르기만 할 겁니다.
짐, 인터뷰 중에 주머니에 금괴나 주화를 넣고 다니시는 걸 좋아하신다고 들었습니다. 그래서 제가 가장 아끼는 것 몇 가지를 가져왔어요. 캐나다 금 메이플 리프와 미국 은 이글입니다. 금과 은을 가지고 계시다고 했는데, 두 가지를 모두 가지고 계신 이유와 각각이 어떤 역할을 하는지 궁금합니다.
왜 둘 다냐고요? 글쎄요, 둘 다 수백 년 동안 가치가 있었습니다. 예수 그리스도를 기억하시죠? 예수 그리스도는 은 30냥에 팔렸어요. 금과 은이 가치를 인정받기 시작한 이후로 이런 일이 수백, 수천 년 동안 계속되어 왔습니다. 그리고 제 남은 생애 동안에도 금과 은이 가치 있을 거라고 믿습니다. 그래서 가지고 있는 겁니다. 상황이 아무리 나빠져도, 적어도 제 금과 은은 가치가 있을 거고, 비상시에는 도움이 될 수도 있습니다. 수백 년 동안 그래왔어요.
그럼 둘 중 하나가 더 유리하다고 보시나요? 글쎄요, 그때그때 상황에 따라 다르겠죠. 지금은 둘 다 가격이 크게 올랐어요. 저는 보통 어느 쪽이 더 많이 떨어졌는지를 보고 결정합니다. 그게 보통 제가 살 것을 정하는 기준이에요. 하지만 클라우디오, 다시 말하지만 제 금과 은은 팔 물건이 아닙니다. 제 금과 은은 제 아이들을 위한 것이고, 제 상속인들을 위한 것이고, 제 인생과 제 재산을 위한 것입니다.
상황이 정말 나빠진다면, 그걸 숨겨둔 곳에서 꺼내지 않았으면 좋겠습니다. 남은 평생 계속 가지고 있고 싶어요. 하지만 재앙이 닥친다면 금과 은이 도움이 될 거라는 걸 압니다.
그리고 가격이 떨어질 때 산다고 하셨는데, 금-은 비율을 말씀하시는 건가요? 두 금속 중 어느 쪽이 상대적으로 더 싸 보이는지 판단하기 위해 금과 은의 비율을 보시는 건가요?
글쎄요, 제 인생에서 다른 금속도 물론 가지고 있었습니다. 하지만 금과 은은 제 안전 준비금의 기본 토대입니다. 금과 은은 둘 다 수백 년 동안 가치가 있었고, 앞으로도 늘 그럴 겁니다.
짐, 금과 은을 절대 팔지 않겠다고 하셨는데, 1월에 가격이 치솟았을 때 잠깐이라도 이제 돈을 좀 빼야 할 때가 아닌지 생각해 보셨나요?
저한테는 아닙니다. 다시 말하지만 제 금과 은은 남은 평생 동안 가지고 있을 겁니다. 아이들을 위한 거니까요. 그러니 아니요, 금이나 은을 팔아야겠다는 생각은 한 번도 안 했어요. 가격이 떨어지면 더 살 생각을 하겠죠.
그럼 가격이 어떻게 되든 금은 계속 가지고 계실 거라는 말씀인가요? 글쎄요, 그렇다고 단정할 수는 없어요. 세상이 끝나면 금과 은을 가져가야겠죠. 하지만 제가 내다보는 한, 저는 늘 금과 은을 가지고 있을 겁니다. 이게 큰 비상사태가 아닌 한 나 자신을 지키기 위해 금과 은을 팔지 않겠다는 뜻은 아닙니다. 하지만 그런 일이 없기를 바랍니다. 제 생애에 그런 세상이 올 거라고는 보지 않아요. 가능성은 있지만, 그렇게 보지는 않습니다.
좋습니다, 짐. 원자재 강세장을 여러 번 겪으셨죠. 지금 금, 특히 은에 일어나는 일을 보면 지금 우리가 사이클의 어느 단계에 있다고 보십니까?
글쎄요, 최근 몇십 년 동안 우리는 상승 추세에 있었다고 해둘게요. 세상에 불확실성이 생길 때마다 금과 은은 올랐습니다. 제 생애와 당신의 생애 동안에도 조정을 받아 왔고, 앞으로도 그럴 겁니다. 하지만 지금은 약간의 조정을 동반한 상승 사이클에 있고, 이 사이클은 아직 끝나지 않았습니다, 클라우디오. 이 상승 사이클은 당신의 남은 생애 동안에도 계속될 겁니다. 영원히 지속될 만큼 당신이 오래 살기를 바랍니다.
제가 이해하기로 우리가 이 사이클의 중간쯤에 있다면, 글쎄요, 저는 83살입니다. 제 생애와 제 아이들의 생애 동안 금이 계속 오를 거라고 봅니다. 은도 마찬가지고요.
원자재 강세장의 마지막 단계가 끝날 때는 무슨 일이 일어나나요? 짐, 게임이 끝나는 걸 보게 되면 무엇을 예상하십니까?
저에게 금과 은은 원자재 "강세장"과는 조금 다릅니다. 금과 은은 보호 장치입니다. 그 이상은 아니더라도, 무엇보다도 일종의 보험 증권에 가깝습니다. 그렇죠, 구리도 훌륭하고, 밀도 좋습니다. 하지만 저에게 금과 은은 다릅니다.
말씀드렸듯이 예수 그리스도는 은 30냥에 팔렸습니다. 밀 10부셸에 팔린 게 아니에요. 은에 팔린 겁니다. 은과 금은 역사 내내, 수백 년 동안 아주 가치가 컸습니다.
물론 오늘날 시장을 움직이는 일부는 금과 은을 훨씬 넘어서는 것들입니다. 통화에도 다른 특이한 일들이 일어나고 있습니다. 수년 동안 투자자들은 일본에서 저렴하게 돈을 빌려 다른 곳에 투자해 왔는데, 이를 엔 캐리 트레이드라고 합니다. 그런데 최근 엔화가 약 40년 만에 가장 낮은 수준으로 떨어지면서 일본이 이를 떠받치려고 개입해야 했습니다. 짐, 이 캐리 트레이드가 무너지기 시작하면 주식과 채권의 글로벌 매도로 이어질 수 있다고 보십니까?
엔화가 떨어졌을 때 은과 금은 무너지지 않았습니다. 사실 일본에서도 가격이 올랐죠. 엔화 기준으로 금과 은은 올랐습니다. 다른 많은 것들에는 없는 영속성이 있기 때문입니다. 쌀값도 훌륭하고 앞으로 수백 년 동안 일본과 어디서든 그럴 겁니다. 하지만 제 생각에 금과 은은 조금 다릅니다.
그래요, 누구나 쌀을 조금씩은 가지고 있어야 하고, 누구나 기름을 조금씩은 가지고 있어야 합니다. 하지만 저에게는 금과 은이 더 중요합니다. 엔 캐리 트레이드가 정리되면 미국 주식 시장에 어떤 영향을 줄 거라고 보십니까?
일본은 엄청난 부채를 안고 있고, 그 부채는 날마다 늘어나고 있습니다. 게다가 일본의 인구는 줄어들고 있습니다. 15~20년 동안 인구가 감소해 왔어요. 그러니 일본에는 앞으로 큰 문제들이 있을 겁니다. 일본의 문제가 더 나빠진다면 금과 은이 그들을 구제하는 데 도움이 될 거라고 생각합니다. 부채는 여러 해 동안 빠르게 늘어났고, 인구는 15년 동안 줄어들었습니다. 일본이 사라지지는 않을 거라고 봅니다. 당신이나 제 생애에는 아니죠. 하지만 일본에 문제는 생길 것이고, 금과 은이 당신이나 다른 누구든 지키는 데 도움이 될 겁니다.
글쎄요, 얼음도 당신을 지켜줄 겁니다. 하지만 금과 은이 더 낫습니다.
그렇죠, 물론이죠. 하지만 이건 아주 중요합니다. 짐, 일본은 미국 국채를 가장 많이 보유한 외국 중 하나입니다. 그러니 거기서 어떤 큰 변화가 생기면 미국 채권 시장에도 영향을 줄 수 있습니다.
이 모든 일은 미국에 아주 어려운 시기에 일어나고 있습니다. 미국 국가부채는 40조 달러를 넘었고, 국채 시장에는 압박이 커지고 있으며, 정부는 장기채를 사들여 유동성 지원을 늘려왔습니다. 한편 케빈 워시 연준 의장은 지난주 잭슨홀에서 인플레이션이 여전히 너무 높다고 말했고, 시장은 즉시 추가 금리 인상 기대를 높였습니다. 짐, 여기서는 뭔가 한쪽이 양보해야 합니다. 차입 비용이 계속 오르고 인플레이션 때문에 연준이 금리를 단순히 내릴 수 없다면, 미국은 40조 달러의 부채를 어떻게 감당할 수 있을까요?
글쎄요, 1926년이었다면 우리는 파운드 스털링이 세계의 기축통화이고 안전한 피난처라는 얘기를 하고 있었을 겁니다. 하지만 50년 뒤 영국은 파산했습니다. 그들은 계속 돈을 쓰고 부채를 쌓았습니다. 지금은 미국 달러가 세계의 기축통화입니다. 하지만 미국에는 거대한 부채가 있습니다. 부채는 점점 더 높아지고 있어요. 그래도 미국인 노인이기에는 좋은 시기입니다. 부채 상황 때문에 거대한 문제에 직면하게 될 젊은 미국인들에게는 최고의 시기가 아닙니다.
마치 100년 전 영국의 젊은이들이 통화가 압박을 받으면서 큰 문제에 부딪혔던 것처럼요. 당신의 생애 동안 이 일이 반드시 일어날 거라고 약속합니다. 그리고 그것은 모두에게, 아니 모두라고 할 수는 없어도 전 세계에게 큰 문제가 될 겁니다. 세계의 기축통화에 문제가 생기면 모두에게 문제가 생기니까요.
이건 50년, 80년, 100년 전 파운드 스털링이 세계의 기축통화였을 때도 일어났던 일입니다. 그건 모두에게 문제를 일으켰어요. 사람들이 그 통화를 보유하고 있고, 무언가를 하도록 강요받기 때문입니다. 이건 미국 달러에도 일어날 겁니다. 다시 말하지만, 미국은 세계 역사상 최대의 채권국이자 최대의 채무국이고, 상황은 날마다 나빠지고 있습니다. 그리고 그들은 이를 해결하기 위해 아무것도 하지 않을 겁니다. 상황은 더 나빠질 것이고, 당신과 저를 포함해 모두에게 문제를 일으킬 겁니다.
짐, 그들이 더 많은 돈을 찍어낼 가능성이 있다고 보시나요, 아니면 금리를 올리거나 내릴 것 같나요? 글쎄요, 물론 시간이 지나면 금리를 올렸다 내렸다 하겠죠. 하지만 결국 그들의 유일한 해결책, 그들이 아는 유일한 방법은 돈을 찍어내는 겁니다. 그러니 더 많은 돈을 찍어낼 겁니다. 워싱턴에 가면 모든 게 괜찮다고 말할 겁니다. 걱정하지 말라고 하겠죠. 하지만 문제가 생기면 그냥 찍고, 찍고, 또 찍을 겁니다. 그들은 다른 방법을 모르니까요.
그리고 그들이 찍어내서 상황을 벗어나려 하면, 인플레이션과 달러 가치에는 무슨 일이 일어날까요? 글쎄요, 당신은 똑똑한 여성이고 교육받은 여성이죠. 인플레이션은 높아질 겁니다. 달러 가치는 떨어질 겁니다. 아주 단순한 일입니다. 수백 년 동안 이런 일이 일어나 왔어요. 그들이 아는 것이라고는 돈을 찍어내는 것뿐입니다. 다른 건 아무것도 모르고, 그래서 그렇게 할 겁니다.
짐, 이것이 결국 금 가격에 긍정적인 영향을 줄까요? 아니요, 물론 그렇지는 않습니다. 금과 은은 달러나 다른 통화로 표시됩니다. 종이돈이 훨씬 더 많아지면, 달러든 다른 무엇이든 사람들은 금과 은으로 스스로를 지키려 할 겁니다. 늘 그래왔고, 앞으로도 늘 그럴 겁니다.
짐, 40조 달러의 부채와 여전히 인플레이션을 걱정하는 연준을 생각하면, 투자자들이 평소보다 포트폴리오에 금을 더 많이 담아야 한다고 생각하게 되나요? 글쎄요, 모두가 자기 결정을 내려야 하지만, 그렇습니다. 저는 계속 금과 은을 살 겁니다. 워싱턴과 다른 곳들이 계속 돈을 찍어낼 거라는 걸 알기 때문입니다. 그리고 자신을 지킬 다른 방법은 보이지 않아요. 그러니 이렇게 말해볼게요. 자신을 지키는 가장 좋은 방법은 금과 은입니다. 그래서 저는 더 살 겁니다. 그들이 더 찍어낼 거라는 걸 알기 때문이죠. 그들은 아니라고 말하겠죠. 거짓말도 많이 할 겁니다. 하지만 그들이 아는 것이라곤 돈을 찍어내는 것뿐이고, 그렇게 할 겁니다.
짐, 실제로 중앙은행들이 바로 그렇게 하고 있는 것 같습니다. 포트폴리오에 금을 더하고 있죠. 금 가격이 크게 올랐는데도 중앙은행들은 올해 보유고를 크게 늘리고 있습니다. 이건 무엇을 말해준다고 보십니까? 글쎄요, 그들은 알고 있습니다. 이 사람들 대부분은 그다지 똑똑하지 않지만, 무지한 사람조차 금과 은이 자신을 지켜줄 거라는 걸 압니다. 그리고 그들은 나라를 지킬 겁니다. 세계 대부분의 사람들은 이미 금과 은이 당신을 지켜줄 수 있다는 걸 알고 있다고 생각합니다. 그리고 누구나 조금은 가지고 있어야 한다는 것도요. 모든 채무국, 즉 모든 나라는 자신을 지키기 위해 금과 은을 가지고 있어야 합니다. 그리고 당신의 쇼를 보지 않는 사람들도 조만간 스스로를 지켜야 한다는 걸 깨닫게 될 겁니다.
중앙은행들이 금 보유고를 점점 더 쌓아 결국 무엇을 준비한다고 보십니까? 그들은 알고 있습니다. 아직 모른다면 곧 알게 되겠죠. 종이 통화의 가치가 계속 떨어지고 있다는 걸요. 그리고 스스로를 지키는 방법은 — 밀도 도움이 되고, 석유도 도움이 되겠죠. 하지만 금과 은은 더 유동적이고 유용하며, 수백 년 동안 그래왔습니다.
짐, 금과의 관계가 정말 흥미로운 곳 중 하나가 중국입니다. 최근 중국 은행들이 일부 형태의 레버리지 귀금속 개인 거래에 대해 더 엄격해지는 걸 봤습니다. 사람들은 여전히 실물 금을 소유할 수 있지만, 당국은 금 마진 거래에 대해 점점 더 신중해지고 있습니다. 이것이 오늘날 중국에서 금의 역할에 대해 무엇을 말해준다고 보십니까?
중국인들은 다른 많은 민족과 마찬가지로 오랫동안 존재해 왔고, 중국인들은 금과 은이 늘 가치가 있었고 앞으로도 그럴 것이라는 걸 압니다. 중국, 수백 년 동안 있어 온 시안 같은 곳에 가보세요. 그곳에서도 금과 은은 늘 가치가 있었고, 보호 수단 역할을 해왔습니다.
금과 은은 앞으로도 가치가 있을 것이다
금과 은은 언제나 가치가 있었고 앞으로도 그럴 겁니다. 물론 때로는 다른 때보다 덜 가치 있을 때도 있습니다. 공급이 남아돌거나 다른 이유로 사람들이 금과 은을 사지 않으면 가격은 떨어지죠. 하지만 이건 정상적인 시장 변동입니다. 가격이 떨어지면 저는 더 많이 살 만큼 현명하기를 바랍니다.
짐, 중국 같은 나라들이 미국 달러에 대한 신뢰를 잃고 있기 때문에 이런 일이 벌어진다고 보시나요?
물론이죠. 모든 사람이 점점 미국 달러에 대한 신뢰를 잃을 겁니다. 미국은 세계 역사상 가장 많은 빚을 진 채무국입니다. 이건 저만 아는 사실이 아니에요.
돈을 계속 찍어내는 미국
우리 모두 미국이 계속해서 더 많은 종이돈을 찍어내고 있다는 걸 알고 있습니다. 그러니 점점 더 많은 사람이 자신을 보호할 방법을 찾고 있죠. 1926년에 이 얘기를 했다면 우리는 자기 보호 수단으로 파운드화를 이야기했을 겁니다. 지금은 그게 달러로 옮겨 갔어요. 사람들이 통화 가치 하락으로부터 자신을 지키려는 이유는 언제나 있을 겁니다.
금과 은이 없다면 좀 사서 제 뒤에 있는 찬장에 넣어 두세요.
금 가격보다 중요한 구매력
짐, 앞으로 몇 년 동안 우리가 다르게 생각해야 할 점에 대한 좋은 얘기로 넘어가 볼까요. 이 채널의 많은 시청자는 금이 5천 달러나 1만 달러에 도달할지 알고 싶어 합니다. 그런데 당신은 경력 내내 완전히 다른 접근법을 취해 왔죠. 금의 달러 가격이 정말 중요한가요, 아니면 금 1온스로 무엇을 살 수 있는지가 더 중요한가요?
글쎄요, 저는 가격에 신경 씁니다. 가격이 떨어지면 더 많이 살 테니까요. 저는 금과 은을 판 적이 없어요. 가격이 떨어지면 그걸 알아보고, 주목하고, 더 사들일 만큼 현명하기를 바랄 뿐입니다.
모든 것이 무너지기 시작하면 금과 은이 언제나 우리를 지켜 줄 겁니다. 저도 이게 마음에 들지는 않지만 사실을 알고 있어요. 그리고 여러분… 저 찬장이 보이시나요? 거기에 금과 은을 좀 넣어 두세요. 이 얘기가 끝나고 나서요.
금 5만 달러라는 전망
짐, 토머스 카플란은 매우 성공한 장기 금 투자자인데, 최근 키토코와의 인터뷰에서 금이 결국 온스당 3만 달러, 심지어 5만 달러에 이를 수도 있다고 말했습니다. 당신은 가격 예측하는 걸 좋아하지 않으니 그렇게 묻지는 않겠습니다. 그런데 금 5만 달러라는 말을 들으면 터무니없게 들리시죠? 이런 일이 실제로 일어나는 세상을 상상할 수 있나요?
이건 다른 모든 것만큼이나 통화에 달려 있습니다. 정부가 계속 통화 가치를 떨어뜨리고 돈을 찍어내고 있으니, 그렇습니다. 원하는 통화를 골라 보세요.
가격은 터무니없어질 수 있습니다. 적어도 우리가 터무니없다고 여기는 수준까지요. 하지만 정부는 그저 돈을 더 찍어내고 종이돈의 가치를 떨어뜨릴 겁니다. 그러면 돈의 가치가 줄어들겠죠. 이건 금과 은의 가격이 오른다는 뜻입니다. 실제로 일어나는 일은 돈을 찍어내면 돈의 가치가 떨어지고, 정치인들은 계속 그렇게 할 거라는 겁니다.
어떤 나라들은 잠시 멈출 수도 있겠지만, 결국 워싱턴 사람들이 할 줄 아는 건 돈을 찍어내는 것뿐이고, 앞으로 더 많이 찍을 겁니다. 그러면 금과 은의 가격이 달러 및 다른 통화들에 비해 오르게 되겠죠. 문제는 당신이 가르쳐 줘도 그들이 "좋아, 그만하지"라고 말할 수 있다는 겁니다. 하지만 상황이 나빠지면 다시 찍기 시작하겠죠. 그들이 아는 건 그것뿐입니다. 이 사람들은 그다지 똑똑하지 않아요. 그러니까 정부에서 일하고 있는 거죠.
달러 대안 통화 찾기
이런 일이 조만간 벌어질 거라고 보시나요? 우리 생전에 금 5만 달러를 볼 정도로 그들이 돈을 계속 찍어낼 거라고 상상할 수 있나요?
글쎄요, 물론이죠. 그냥… 통화 가치가 떨어지는 거니까요. 네, 당연히 그렇습니다. 아마 더 믿을 만한 통화를 가진 다른 나라가 있을 거고, 그 믿을 만한 통화로 표시된 가치는 다를 겁니다. 지금 미국 달러가 가장 믿을 수 없는 통화니까요. 결국 누군가 다른 통화가 그 자리를 차지하게 될 겁니다. 우리가 여기서 이렇게 얘기하고 있는 동안에도 누군가는 믿을 만한 통화를 갖게 되겠죠.
여러분이 할 일은 이걸 방송에서 발표하지 않는 겁니다. 저한테 이메일을 보내세요. 어떤 통화인지 알려 주면 제가 더 살 수 있게요.
스위스 프랑에 대한 생각
짐, 어떤 사람들은 스위스 프랑을 아주 매력적인 통화로 꼽습니다. 이게 지금 당신이 보고 관심을 두고 있는 통화인가요?
저는 스위스 프랑을 좀 가지고 있어요. 네. 하지만 제 평생 동안 스위스 프랑의 가치는 점점 떨어져 왔습니다. 스위스 사람들도 이제 빚이 있어요. 제 시절의 스위스 은행가들은 이제 예전 같지 않다는 걸 말해야겠네요. 스위스 사람들도 돈 찍어내는 법을 배웠고, 돈을 빌리는 법도 배웠죠. 네, 지금 스위스 프랑이 달러보다 낫긴 합니다. 5년 뒤에도 그럴까요? 글쎄요, 그렇지 않을 것 같아요. 이제 대부분의 중앙은행이 돈을 찍어내는 법을 알고 있어요. 돈을 빌리는 법도 알고 있죠. 그래서 그렇게 하는 겁니다. 이게 쉬운 길이니까요. 대부분의 사람은 쉬운 길을 택합니다. 저도 쉬운 길을 원하고요. 하지만 쉬운 길이 보통 최선의 길은 아닙니다. 쉬운 길은 대개 비용이 많이 들죠.
시장과 실물 경제의 괴리
짐, 구매력 문제는 오늘날 많은 사람이 마주한 또 다른 모순으로 우리를 이끕니다. 금융시장은 엄청난 부를 만들어 냈지만, 많은 평범한 사람들은 생활 수준을 유지하는 데 비용이 너무 많이 들어서 점점 가난해지고 있다고 느끼죠. 이런 시장의 괴리가 얼마나 오래갈 것 같나요?
모든 게 바뀔 겁니다. 다시 말하지만, 100년 전에 우리는 파운드화 얘기를 하고 있었을 겁니다. 하지만 그건 바뀌었고, 사라졌어요. 100년 뒤에는 우리가 전혀 다른 것에 관해 얘기하고 있을 겁니다. 미국 달러는 지위를 잃을 것이고, 다른 통화들이 등장할 겁니다. 미국만큼 엉망으로 통치되지 않거나, 미국처럼 거대한 부채나 돈 찍어내기 문제가 없는 나라가 있을 겁니다. 아까 말했듯이, 어떤 나라인지 알려 주세요. 다만 편지는 이메일로 보내세요.
금융 위기와 역사의 교훈
짐, 금융 시스템과 실물 경제가 이런 괴리를 더 이상 버티지 못하게 되면 무슨 일이 벌어지나요?
글쎄요, 저는 그저 역사책을 다시 읽는 것밖에 할 수 없습니다. 금융 중심지에서 패닉이 일어날 겁니다. 일부 은행은 파산할 거고요. 똑똑한 사람들도 많이 파산하겠죠. 그리고 엄청난 패닉, 엄청난 폭락, 엄청난 약세장이 올 겁니다. 모두가 필사적으로 종이돈을 털어내려 할 테니까요. 그들은 믿을 만한 무언가를 갖고 싶어 할 겁니다. 한동안은 금과 은일지도 모르죠. 하지만 패닉이 닥치면, 아직 안 읽으셨다면 과거의 패닉들에 관해 꼭 읽어 보세요. 모두 똑같아요. 150년 전의 철도든 1929년의 미국 달러든 상관없습니다. 패닉이 시작되면 모두가 필사적으로 게임에서 빠져나가려 하고, 특히 이전에 믿을 만하고 인기 있다고 여겨졌던 것에서 빠져나가려 하죠.
AI 거품은 터질까
짐, 지금 시장에서 거품을 터뜨릴 수 있다고 생각하는 것이 있나요? 많은 사람이 이게 AI 붐일 수 있다고 말합니다. 이 점에 대한 당신의 의견은 무엇인가요?
AI는 훌륭하죠. 하지만 훌륭했던 것들은 많았습니다. 철도, 자동차, 전기, 컴퓨터도 있었죠. 거품을 낳은 새로운 발전과 경제적 성과가 많았어요. 그리고 모든 거품은 놀라웠습니다. 하지만 결국 각각은 모두 깨졌죠. 이것도 결국 깨질 겁니다. 이번 주에 깨질 것 같진 않지만, 언젠가는 일어날 겁니다. 점점 더 커지다가, 똑똑한 사람들이 팔기 시작하면 거품이 터지겠죠. 역사상 거품은 정말 많았어요. 사람들이 걱정하기 시작하고 다음 "핫한" 트렌드에서 등을 돌리면 결국 모두 꺼졌습니다.
그렇다면 짐, AI 거품이 터지면 더 넓은 경제까지 끌어내릴 수 있다고 보시나요?
이런 일은 언제나 일어납니다. 과거의 어떤 거품을 돌아봐도, 터진 뒤에 수백, 수천 명이 파산하고 고통받고 모든 걸 잃었어요. 그리고 그들은 늘 "다시는 투기하지 않겠다"고 말하죠. 걱정 마세요. 지금 이 순간에도 세 살배기 아이들이 언젠가 "다시는 투기하지 않겠어요. 아빠가 모든 걸 잃는 걸 봤거든요"라고 말할 겁니다. 그래도 결국 또 일어날 거예요.
시장에서 감정이 중요할 때
흥미롭네요. 최근에 하셨던 말 중에 제가 인상 깊게 들은 게 떠오릅니다. 시장에서는 감정이 때로 사실보다 더 중요할 수 있다고 하셨죠. 투자자는 언제 기본적 분석을 멈추고 사람들의 행동에 주목하기 시작해야 할까요?
우선 사실을 이해해야 합니다. 어디에 베팅이 걸려 있는지 알아야 하고, 누가 유동성을 많이 가졌는지, 누가 빚을 많이 졌는지도 알아야 해요. 역사를 이해해야 합니다. 빚이 쌓일수록 사람들이 더 흥분하고 자신감을 갖게 된다는 걸 이해해야 해요. 결국 모두가 지나치게 자신만만해지고, 큰 위기로 치닫게 되죠. 그리고 토요일 밤에 술집에 가면 사람들이 당신이 아무것도 모른다고 말할 겁니다. "이제는 모든 게 다르다. 이번엔 다르다. 당신은 아무것도 몰라"라고요. 그들이 "이번엔 모든 게 다르다"고 말하고 당신이 아무것도 모른다고 하기 시작하면 아주 걱정해야 해요. 저한테 전화하세요. 이메일을 보내세요. 미친 투기가 시작되면 언제나 그런 식이니까요. 우리는 모두 인간이고, 저는 우리가 언제나 그런 인간으로 남기를 바랍니다. 그리고 언제나 미친 생각을 하는 사람들은 있을 겁니다.
오늘의 시장에서 가장 걱정되는 것
그럼 오늘날의 시장을 보면, 짐, 무엇이 가장 걱정되나요? 탐욕인가요, 공포인가요, 아니면 자신감인가요?
글쎄요, 저는 과신이라고 생각합니다. 대부분의 사람은 우리가 폭락할 거라고 말하면 "당신 정신 나갔군요. 다 괜찮아요. 이번엔 모든 게 다르다고요. 이제 모든 게 다르다니까요"라고 할 겁니다. 그런데 지금 이 시점에서 저는 큰 미친 투기는 보이지 않아요. 뭔가 있긴 하지만, 광기나 히스테릭한 "강세장" 때 일어나는 것과는 전혀 다르죠. 그건 올 겁니다. 늘 그래 왔어요. 하지만 아직은 보이지 않습니다.
인내와 기다림 사이
짐, 당신은 한동안 큰 하락장에 대비해 왔죠. 지난번 인터뷰에서도 얘기했고, 많은 미국 달러 현금을 들고 더 나은 기회를 기다리고 있다고 하셨는데, 그 사이에도 시장은 계속 올랐어요. 인내가 미덕일 때와 기다림이 실수가 될 때를 어떻게 알 수 있나요?
저도 그걸 알고 싶네요. 제 방송을 보시고 저한테 알려 주셔야 할지도 모르겠어요. 여러분 모두에게 알려 주시면 되겠네요. 저도 모르겠습니다. 모든 게 단순했으면 좋겠어요. 누군가 종을 울려 주면 좋겠어요. 하지만 그들은 제때 종을 울리지 않아요. 역사에서 이런 일이 여러 번 있었지만, 아무도 종을 울린 적이 없습니다. 방송에 나가서 "빠져나와! 나와! 나와!"라고 외치는 사람이 있을지도 모르죠. 하지만 역사상 그런 사람은 없었어요.
35~50세의 자산 축적
짐, 아직 자본을 모으고 있는 35세에서 50세 사이의 사람들은 어떨까요? 그들은 기회를 기다리며 현금을 쥐고 있을 여유가 있을까요, 아니면 시장이 오르는 걸 계속 지켜봐야 할까요?
글쎄요, 저는 지금 현금이 많습니다. 자산 대부분을 팔았거든요. 대부분의 시장이 매우 성공적으로 올랐고 사상 최고치에 도달했습니다. 과거에 이런 일이 있었을 때는 보통 파는 시기였고 폭락을 기다리는 시기였죠. 이번에 제가 맞출지는 모르지만, 과거에 일어났던 일이 바로 그것이었고, 강세 심리와 낙관, 자신감이 커질 거라고 짐작합니다. 모든 게 더 높이, 더 높이 오를 것이고, 결국 모두가 이제 모든 게 다르다고 말할 겁니다. 그리고 사람들은 점점 더 사들이고, 가격들은 터무니없어지겠죠. 아직 일어나지 않을 수도 있지만, 과거에 그랬던 것처럼 된다면 저는 하락 베팅을 시작할 만큼 현명하기를 바랍니다.
현재 보유 자산
좋아요, 그럼 금, 은, 현금을 갖고 계신데, 짐, 지금 다른 곳에 투자하고 계신가요?
저는 금과 은을 가지고 있고, 대부분은 미국 달러 현금입니다. 달러가 믿을 만한 통화는 아니지만, 대부분의 사람은 그렇게 생각하니까요. 그래서 달러를 보유하는 겁니다. 미국 달러를 팔 때가 오면 그 돈을 어디에 투자할지는 아직 모릅니다. 찾고 있어요.
이 얘기를 여쭙고 싶었던 건, 당신이 경력 내내 남들보다 훨씬 먼저 큰 기회를 알아보는 놀라운 능력을 보여 왔기 때문이에요. 1980년대의 중국이나 1990년대의 원자재처럼요. 그러니 오늘날의 세계를 보면서 다음 큰 기회의 조짐이 보이나요? 아직 사고 싶은 지점에 이르지 않았더라도요?
아직은 안 보입니다. 찾고 있어요. 어쩌면 중국 위안화일지도 모르죠. 논리적이긴 하지만, 중국 위안화는 아직 완전히 태환되지 않아요. 완전히 태환되지 않는 국제적 가치 저장 수단은 있을 수 없습니다. 중국은 지금 이걸 위해 노력하고 있어요. 점점 더 태환되고 있고, 아마 그 상태에 이르겠죠. 제가 지평선에서 보는 건 이것뿐입니다. 무엇이 되든, 금이나 은으로 완전히 전환될 수 있는 것이어야 해요. 그러니까 꽤 유동성이 높은 무언가요.
절망과 펀더멘털의 구분
흥미롭네요. 당신은 종종 주목하는 것 중 하나가 절망이라고 말씀하셨죠. 주변 모두가 어떤 자산은 "끝났다", 가치가 없다, 아무도 필요로 하지 않는다고 말할 때요. 그렇다면 펀더멘털이 악화되어 시장이 그냥 떨어지는 것과 진짜 절망을 어떻게 구분하나요? 금이 무너지기 시작하면, 그건 펀더멘털이 악화되어서일까요, 아니면 사람들이 패닉에 빠져서일까요?
아마 사람들이 무언가에 대해 패닉에 빠져서일 겁니다. 파산이 일어나겠죠. 이게 사람들을 겁먹게 하고 팔도록 몰아갈 겁니다. 그들은 "다 팔아라"라고 말할 거예요. 그러니 펀더멘털이 바뀌어서인가요, 아니면 사람들 자체가 바뀌어서인가요? 제 생각엔 사람과 인간의 감정은 변하지 않으니까 그런 것 같아요. 다음 폭락이나 다음 패닉 동안 금과 은의 펀더멘털이 바뀐다고는 보지 않습니다. 사람들은 그저 과거에 늘 그랬던 것처럼 패닉에 빠질 겁니다.
짐, 세계 어디에 투자할지 얘기했는데, 글로벌 투자자가 되는 데에는 또 다른 측면이 있죠. 바로 자본을 어디에 두면 편안한지 결정하는 것입니다.
자산을 어느 나라에 보관하느냐가 얼마나 중요할까요? 금과 은에 대해 많이 이야기해 주셨는데, 금과 은을 보관하기에 가장 안전한 곳은 어디라고 보시나요? 침대 밑이요. 아주 좋은 질문입니다. 매우 중요한 질문이죠.
자산은 어디에 두시나요? 보통 자기 나라나 도시에 믿을 만한 은행이 있어서, 은행의 금고 상자에 돈을 넣어 둘 수 있습니다. 다만 더 믿을 만한, 덜 불안한 은행을 찾아야 하고, 그런 곳에 자산을 맡길 수 있습니다. 그런데 큰 대출이 없고 부채가 많지 않은 곳을 찾아야 합니다.
은행이 맡긴 돈을 꺼내서 다른 사람에게 빌려주면, 은행은 모든 것을 잃을 수도 있습니다. 누군가 여러분의 돈을 빌려 가면, 자금을 보관하는 곳이 안전한지 아주 신중히 살펴야 합니다. 모든 곳이 안전하지는 않습니다.
짐, 당신은 여러 해 동안 싱가포르에 살고 계시죠. 세계에서 가장 안전한 나라 중 하나인 싱가포르는 이 점에서 어떻게 보이나요?
싱가포르는 지난 수십 년 동안 많은 빚을 쌓거나 큰돈을 빌리지 않은 나라입니다. 경제 안에 레버리지가 많이 있긴 합니다. 즉 상황은 변합니다. 부채가 늘고 있지만, 대부분의 다른 나라와 비교하면 여전히 평범하고 꽤 안전한 곳입니다.
미국은 세계에서 가장 큰 채무국입니다. 싱가포르는 세계 최대 채무국은 아니지만, 그래도 싱가포르 역시 부채가 쌓이고 있습니다. 그래서 저는 계속 지켜보고 있습니다. 저는 매일 어떤 통화가 성장하고 어떤 나라가 발전할지 살펴봅니다.
짐, 싱가포르에 오실 때마다 저희 매장에 들러 주시는 것을 늘 기쁘게 생각합니다. 다음에 또 오시면 꼭 반갑게 맞이하겠습니다. 어디서 만날지 정하시면 이메일 주세요.
짐, 이제 오늘의 마지막 질문입니다. 시간을 내주셔서 다시 한번 감사합니다. 짐, 당신은 다섯 살 때 땅콩을 팔면서 처음 사업을 시작했고, 75년이 넘은 지금도 여전히 열정적이고 호기심이 많으시죠. 놀라운 성공을 거두셨고, 세계를 두 번 일주하셨으며, 기네스 세계 기록을 세 번 세우셨고, 멋진 두 딸을 키우셨습니다. 오늘 저와 나누는 것처럼 인터뷰에서 시간과 삶의 지혜를 계속 나누게 만드는 원동력은 무엇인가요?
글쎄요, 저는 많은 사람에게 큰 빚을 졌다고 느낍니다. 살면서 저를 도와준 사람들에게요. 사람들은 종종 저를 도와주었고, 그래서 누군가 제게 물어보고 싶어 하면 저도 도와야 한다고 믿습니다. 물론 저도 실수를 하고, 제가 틀렸다는 것을 사람들이 알기를 바랍니다. 그래도 최선을 다해 돕려고 노력해야 한다고 느낍니다.
제가 틀렸을 때는 그렇다고 말씀드릴 테니, 여러분은 반드시 스스로 결정해야 합니다. 다른 사람 말만 듣지 마세요. 저의 말을 듣고 싶다면 말씀드리겠습니다. 다만 제가 실수도 한다는 점은 미리 경고해 드리겠습니다. 가장 좋은 것은 스스로 결정하는 것입니다. 그래야 실수를 하더라도 무슨 일이 일어났는지 알 수 있습니다.
제가 무언가를 하라고 했는데 그것이 실수로 밝혀지면, 처음에 왜 샀는지 모르니 어떻게 해야 할지도 모르게 됩니다. 하지만 스스로 결정하고 스스로 실수하면 무엇을 해야 할지 알게 됩니다.
짐, 청중을 대신해 말씀드리자면, 우리는 당신에게 정말 감사하고, 다시 함께 시간을 보내게 되어 큰 영광이었습니다.
좋습니다. 다음 만남을 기대하겠습니다. 다음에 만날 때까지 우리 둘 다 건강하게 지내길 바랍니다. 곧 다시 함께하길 바랍니다. 감사합니다.
시청해 주신 모든 분께 감사드립니다. 귀한 금속 업계에서 세계적인 통찰력을 가진 분들과의 대화를 더 보고 싶으시다면 좋아요, 공유, 구독을 잊지 마세요. 그리고 5g의 은을 무료로 받고 싶으시다면 아래 노트에서 등록 링크를 찾으실 수 있습니다. 저는 Time의 Claudia입니다.
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