저자: JimRogers · 외국인
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트럼프 관세는 무익하며 무역전쟁은 성공한 적이 드물다고 평가. 미국 국가부채 증가로 미국 자산 매도 국면이 언젠가 올 수 있다고 봄. 본인은 현금(달러) 위주로 시장을 관망하며 금·은을 보유하고 중국·우즈베키스탄 투자는 유지. 하락장에는 과거 강세 기술주 공매도가 유효하다고 언급. 경기침체는 주기적으로 올 것이라 주장.
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안녕하세요, 오늘 함께해 주셔서 감사합니다. 저는 마린이고, 오늘은 전설적인 투자자이자 작가인 짐 로저스 씨와 대담을 나누게 되었습니다. 그는 경제 흐름과 시장 움직임에 대한 통찰로 널리 알려져 있죠. 먼저 이렇게 자리해 주셔서 기쁩니다. 제게는 큰 영광이에요.
제가 실수를 많이 한다는 말씀도 드려야겠네요. 평생 실수를 해 왔거든요. 본격적으로 주제에 들어가기 전에 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 원하시는 것을 골라 답해 주셔도 됩니다. 짐, 트럼프의 관세에 대한 생각을 단어 다섯 개로 표현해 주시겠어요?
트럼프 관세요. 부조리(absurdity)입니다.
좋습니다. 가능하시다면 단어가 다섯 개 필요해요.
부조리, 무지, 재앙입니다.
요즘 뉴스는 거의 다 트럼프의 관세, 무역전쟁, 다가오는 경기침체, 그리고 불안정한 시장 이야기뿐이에요. 지금 시장에서 벌어지는 일들을 어떻게 보세요? 이것이 그저 주기적인 변동성의 시기일까요?
제가 오랫동안 살아오고 역사책도 많이 읽어 봤기에 말씀드리면, 무역전쟁과 관세는 대개 효과가 없습니다. 어떤 사람들에게는 며칠이나 몇 주 정도 도움이 될 수 있어요. 하지만 무역 패턴을 바꾸거나 무언가를 바꾸는 데 성공한 적은 없습니다. 큰 부를 가져다준 적도 없고요. 해적 중에는 큰돈을 번 사람도 있었겠지만, 관세가 전쟁으로 이어지지 않는 한 세상을 바꾼 경우는 드물었습니다.
트럼프는 관세를 부과했다가, 각국이 협상에 들어가면 시행을 미루겠다고 발표하곤 했습니다. 이런 방식을 보면 관세가 무역 협상에서 협상 카드로, 그리고 미국의 무역적자를 해결하는 수단으로 점점 더 많이 쓰이고 있다고 보시나요?
정치인들은 흔히 그렇게 말하죠. 협상용이라든가 무역을 위한 것이라고요. 하지만 실제로는 대개 자기들이 좋은 일을 한다고 생각하는 경우가 많아요. 관세나 무역전쟁으로 도움을 줄 수 있다고 믿는 친구나 지지자가 있는 거죠. 그래도 다시 말씀드리지만, 역사상 성공한 무역전쟁과 관세는 극소수입니다. 전쟁을 일으키는 데는 아주 능숙하지만, 그게 전부예요.
관세가 글로벌 무역을 어떻게 바꾸고 있다고 보시나요?
글쎄요, 그렇게 될지는 잘 모르겠어요. 트럼프 씨는 관세가 세계 무역을 바꿔서 미국이 큰 흑자를 내게 만들 거라고 믿고 있습니다. 하지만 제 생각에 그런 일은 일어나지 않을 것 같아요. 미국과 중국은 계속 서로 관세를 올리고 있으니까요.
지금 2025년에 보이는 미중 무역 갈등이 2018년의 무역전쟁보다 더 심각하다고 보세요?
무역전쟁은 모두 심각합니다. 특히 바리케이드의 반대편에 서 있는 사람에게는 더더욱 그렇죠. 제 생각에는 이번이 더 심각해요. 트럼프 씨는 뭔가 극적인 조치를 취해야 한다고 생각하고, 무역전쟁과 관세가 바로 그런 역할을 할 거라고 믿고 있으니까요. 그래서 제 답은, 아마 지난번보다 더 심각할 것이라는 겁니다. 트럼프 씨는 자신이 단호하게 행동해야 한다고 확신하고 있거든요.
최근 며칠간의 채권시장 매도세는 어떻게 보시나요? 이것이 미국 자산을 매도하는 국면의 시작일까요?
아직은 "미국 탈출" 국면이라고 보지는 않습니다. 하지만 언젠가는 그런 일이 올 거라고 생각해요. 미국은 역사상 가장 많은 빚을 진 나라니까요. 안타깝게도 언젠가는 사람들이 미국 자산을 팔기 시작할 날이 올 겁니다. 100년 전만 해도 영국이 세계에서 가장 부유하고 강력한 나라였어요. 그런데 50년 뒤에 파산했죠. 영국이 여전히 1위 국가였는데도, 어느 순간 모두가 영국 자산을 팔기 시작했습니다. 모두 영국을 떠나야 한다는 걸 알았고, 실제로 그렇게 했어요. 미국은 아직 그런 시기를 맞이하지 않았습니다. 하지만 안타깝게도 그런 때가 올 거라고 확신해요. 미국의 국가부채가 점점 더 높아지고 있으니까요. 숫자를 보면 저는 그저 충격을 받습니다. 워싱턴의 사람들은 그 숫자를 알아야 하는데 말이죠. 어쩌면 모를 수도 있겠죠. 그렇다면 더 나쁜 일이고요. 숫자를 보지 못하는 걸 수도 있지만, 어쨌든 이 수치들은 그들의 머릿속에 제대로 들어가지 않는 것 같아요. 미국의 부채가 얼마나 깊고, 얼마나 계속 불어나고 있는지는 정말 놀랍습니다.
이제 투자 전략이 어떻게 바뀌어야 하는지, 그리고 거래 기회에 대해 이야기해 보겠습니다. 투자 관점에서 첫 질문은 이것입니다. 트럼프 시대에 어떤 섹터나 자산군이 주목받게 될까요?
저는 두세 달 전에 거의 모든 투자금, 즉 주식 보유분을 팔았습니다. 중국에 아주 조금, 파키스탄에도 조금 남아 있지만, 기본적으로는 모든 시장에서 빠져나왔어요. 세계 대부분의 시장에 심각한 문제가 생길 거라고 예상했기 때문입니다. 그러니 제게 어디에 돈을 넣으라고 묻지는 마세요. 제 돈은 미국 달러로 보유하고 있다고만 말씀드리죠. 달러가 많고, 그걸 가진 채 시장을 지켜보면서 걱정을 덜 하고 있습니다. 그렇다면 제가 미국 달러에 가장 강세라는 뜻이겠네요. 맞아요, 미국 달러예요. 금과 은도 조금 가지고 있습니다. 그건 제 몫으로 계속 보유하고 있고요. 금과 은이요. 솔직히 최근에는 은을 더 많이 사고 있어요. 제 아이들이 언젠가 제 금과 은을 물려받게 되기를 바라고, 그렇게 계획하고 있습니다. 제 생각에는 누구나 보호막, 보험으로서 금과 은을 조금씩은 가지고 있어야 해요. 세상이 끝나는 날에는 옷장에 은이 있는 것이 기쁠 거예요. 침대 밑에 금이 있으면 다행이라고 느끼겠죠. 역사를 보면 금, 은, 그리고 몇 가지 다른 것들이 가치를 유지해 왔고, 부를 지키는 데 도움을 줬습니다. 예나 지금이나 늘 그랬어요. 예수 그리스도를 기억하시나요? 예수는 은 30냥에 팔렸는데, 그 시절에는 은이 가치 저장의 핵심 수단이었기 때문이에요. 미국도 사실 은본위제 위에 세워졌고, 100년 뒤에 금본위로 바꿨지만 오랫동안 우리는 은의 나라였습니다. 그러니 금과 은은 수 세기 동안 가치를 지녀 왔고, 제 생각에 앞으로도 그럴 것입니다. 사람들이 다른 것을 잘 모르기 때문일 수도 있어요. 하지만 저는 금과 은을 가지고 있고, 더 많이 살 만큼 현명해지기를 바랍니다. 그리고 제 아이들이 언젠가 제 금과 은을 갖게 되기를 바라고요. 금과 은은 늘 가치를 지켜 왔다는 점을 다시 한번 말씀드립니다. 그걸 해야 하는지는 또 다른 문제지만, 수백 년 동안 그래 왔어요. 그래서 저는 금과 은을 조금 가지고 있습니다.
트레이더들이 더 큰 기회를 찾을 수 있는 특정 자산군이 있을까요? 투자자들은 전략을 어떻게 조정해야 할까요?
글쎄요, 제가 트레이더라면, 사실 저는 트레이더라기보다 투자자에 가깝지만, 공매도할 자산을 찾을 겁니다. 시장이 한동안 나쁠 거라고 예상하니까요. 저는 아주 오랫동안 매우 나쁜 주식시장을 겪게 될 것 같아요. 그래서 제가 트레이더라면 하락을 노리는 법을 배우고 공매도 포지션을 잡기 시작할 것입니다. 제가 아마 공매도할 주식은, 강세장 막바지에 아주 인기가 많았던 주식들, 즉 기술주일 겁니다. 보통 시장이 하락할 때 가장 좋은 전략은 직전 강세장에서 인기 있던 주식들의 하락에 베팅하는 것이에요. 오늘날 약세장에 베팅하는 방법은 많습니다. ETF, 즉 상장지수펀드가 있죠. 개별 산업이나 기업들의 ETF가 하락하는 데 베팅할 수도 있어요. 약세장에 베팅하는 방법은 정말 많습니다. 지금 제가 말씀드린다면, ETF를 공부하고, 문제가 있을 것을 아는 것들을 찾아서 하락에 베팅하라는 거예요. 시장 주식 바구니의 하락에 베팅할 수도 있습니다. 미국 시장의 하락에 베팅할 수도 있고, 주식 바구니, 예를 들어 S&P 500의 하락에 베팅할 수도 있어요. S&P 500 바구니가 내려가는 데 베팅할 수 있고, 자동차 바구니가 내려가는 데도 베팅할 수 있습니다. 거의 모든 것의 하락에 베팅할 수 있어요. 그러니 특정 기업을 잘 모른다면 이런 바구니들의 하락에 베팅하세요. 하지만 잘 모른다면 아마 하락에 베팅하지 않는 게 낫겠죠. 투자는 어려운 게임이에요. 쉬워 보이죠. 다들 얼마나 쉬운지 말합니다. 다들 "나도 애플 주식을 살 수 있었어"라고 하죠. 아니요, 살 수 없었을 겁니다. 애플을 오래 전에 살 수 있었다면 이미 샀을 테니까요. 대부분의 사람은 그냥 충분히 알지 못해요. 하지만 문제가 생길 거라고 생각하는 특정 산업이나 기업에 대해 충분히 안다면, 그 주식을 공매도하세요. 하락에 베팅하는 법을 알면 돈을 많이 벌고 자신을 지킬 수 있습니다. 투자하는 모든 사람은 하락에 베팅하는 법을 배워야 해요. 투자 사업의 중요한 부분이니까요. 모든 투자자는 성공하고 싶다면 다른 사람, 심지어 저의 말도 들으면 안 됩니다. 자기가 많이 아는 것에만 투자해야 해요. 지금 이걸 보는 모든 사람은 한 가지 분야에 대해서는 많이 알고 있어요. 정확히 무엇인지는 모르지만, 뭔가는 알고 있죠. 바로 그곳에서 시작해야 합니다. 자신이 많이 아는 분야를 살펴보고, 그 분야에서 무엇이 좋은지 알아내세요. 그리고 거기에 투자해야 합니다. 뜨거운 조언을 들으면 안 돼요. 어떤 뜨거운 조언이든 들으면 파멸할 겁니다. 그냥 자기가 아는 것을 고수하세요. 제가 사람들에게 이런 얘기를 하면 가끔 "아, 그건 지루하네요"라고 말하곤 합니다. 성공하고 싶다면 지루해지세요. 지루한 투자자가 되면 아주 성공할 겁니다. 오, 맙소사. 그리고 모두가 당신을 좋아하게 될 거예요. 모두가 당신을 사랑할 겁니다.
커리어 내내 투자에 대해 장기적 관점을 가진 사람으로 알려져 있는데요. 트럼프로 인한 이런 변동성이 당신의 장기 투자 철학에 어떤 영향을 준다고 보세요?
저는 한 사람 때문에 투자 전망을 바꾸지는 않아요. 물론 그 사람이 극도로 영향력이 크고 큰 변화를 실행하고 있다면 바꿔야겠죠. 하지만 저는 그렇게 하지 않습니다. 트럼프 씨는 자기가 무엇을 하고 싶은지 정말 잘 모르는 것 같아요. 많은 것을 하고 싶어 하고, 많은 변화를 원하지만, 제 생각에 트럼프 씨에게 실제로 계획이 있는 것 같지는 않아요. 마거릿 대처를 기억하세요? 네. 마거릿 대처는 무슨 일이 생기면 그녀가 무엇을 할지 대충 알 수 있었어요. 그녀가 어떻게 생각하는지 알았으니까요. 저는 트럼프 씨에게 어떤 일관된 사고 과정이 있다고 생각하지 않아요. 그래서 그가 무엇을 할지 확신할 수 없어요. 그가 무엇을 할지 그 자신도 모른다고 생각해요. 그렇게 보세요? 그렇다면 잠재적인 투자자에게는 문제죠. 하지만 저는 주로 미국 달러 현금을 보유하고 있습니다. 중국과 우즈베키스탄에 투자한 것이 조금 있지만, 그 외에는 지금 대부분 관망하고 있어요. 트럼프 씨가 이런 관세를 부과하고, 아마 실제로 시행하게 될 텐데, 그렇게 되면 세계의 누구에게도 도움이 되지 않을 겁니다. 중국 주식 대부분에도 확실히 도움이 되지 않을 거예요. 중국 경제와 중국 투자자들이 고통받을 테니까요. 중국 투자분을 팔아야 할지도 모르겠어요. 하지만 그 투자에 대한 제 계획은 언젠가 제 아이들에게 물려주는 것입니다. 앞으로 100년 동안 중국이 세계에서 가장 중요하거나 극도로 성공한 나라가 될 거라고 기대해요. 그래서 제 계획은 언젠가 아이들이 "와, 우리가 가진 이 중국 주식들 좀 봐. 우리 부자가 됐어"라고 말하는 겁니다. 이게 제 계획이에요. 하지만 그게 내 계획이라고 해서 반드시 성공할 거라고 생각하지는 마세요. 저는 많은 계획이 실패하는 것을 봤어요. 누구나 얼굴에 주먹을 맞기 전까지는 훌륭한 계획을 가지고 있죠. 그다음에 계획을 바꾸게 됩니다. 계획은 바꿔야 해요. 저에게는 기본적 분석이 최고예요. 그것은 극도로 중요하죠. 그리고 자기가 무엇을 하는지 모른다면 아무것도 하지 말아야 합니다. 기본적 분석과 리서치는 기업과 산업을 이해하도록 가르쳐 줍니다. 투자하려면 자기가 무엇을 하는지 알아야 해요. 그 안에는 기본적 분석도 포함되죠. 물론 기술적 분석에 능한 사람도 있습니다. 저는 아니지만, 잘한다면 그렇게 하세요. 기술적 분석으로 돈을 번 아주 아주 부유한 사람들을 많이 알아요. 그러니 잘한다면 그렇게 하시고, 그다음에 저에게 전화하세요. 제 주된 인상은, 트럼프 씨에게는 실제로 이끌어 줄 철학이 없다는 것입니다. 그는 그냥 TV를 보고, 그날 누군가가 말하는 것 중 그가 마음에 들어 하는 것을 따르죠. 그게 그의 새로운 계획이에요. 제가 틀렸을 수도 있지만, 저는 그런 걸 보지 못하겠어요. 마거릿 대처는 제가 그녀가 무슨 말을 할지 알았어요. 세상이 끝나더라도 저는 마거릿 대처가 무엇을 할지 알아요. 세상이 끝난다면 트럼프 씨가 무엇을 할지는 확신할 수 없어요. 그리고 그 자신도 알지 못할 것 같아요. 하지만 그걸 알아낼 수 있다면, 행동할 가치가 있겠죠. 다만 부탁드리는데, 자기가 무엇을 하는지 알기 전까지는, 철저히 조사해서 이해하기 전까지는 행동하지 마세요. 이건 쉽지 않아요. 금과 은이 떨어지는 쪽에 거는 것은 다른 얘기예요. 하지만 금과 은의 가격이 떨어질 거라고 생각한다면 그 하락에 베팅할 수도 있어요. 금과 은을 할인된 가격에 파는 것은 아주 쉽죠. 저는 금과 은의 하락에 베팅하고 있지 않아요. 저는 금과 은을 가지고 있으니까요. 하지만 그렇죠, 찾고 있다면 보통 공매도하기 가장 좋은 자산은 아주 인기 있었던 주식들이에요. 지난 강세장을 되돌아보고, 정말 뜨거웠던 주식들을 찾아보세요. 그것들이 공매도 포지션으로 가장 좋은 대상이고, 지금 그것이 무엇인지는 모르겠어요. 어떤 모습일지는 짐작할 수 있지만요. 아마 그래야 하겠지만, 지금 저는 하락장에 베팅하고 있지 않아요.
짐, 경기침체가 올 거라고 보시나요?
저는 경기침체가 올 거라는 걸 알아요. 네. 우선 미국은 건국 이후 몇 년마다 경기침체를 겪어 왔어요. 모든 나라가 몇 년마다 경기침체를 겪었죠. 그리고 앞으로도 한 번 더 겪을 겁니다. 지금은 미국 역사상 경기침체 없이 가장 긴 기간이에요. 그러니 경기침체가 올 거라는 걸 알아요. 어쩌면 우리는 이미 그 안에 들어와 있을지도 몰라요. 이미 시작됐을 수도 있죠. 하지만 질문에 대한 답은 알아요. 앞으로도 경기침체는 더 올 겁니다. 저는 경기침체를 많이 볼 만큼 오래 살기를 바라요. 당신도 아주 많은 경기침체를 볼 만큼 오래 살기를 바랍니다.
짧은 블리츠 라운드를 준비했어요. 두 단어를 드릴 테니 하나를 고르시면 됩니다. 괜찮으시죠? 하나만 골라야 한다면요. 네. 애플이냐 아마존이냐 하면, 애플이요. S&P 500이냐 다우존스냐 하면요? S&P요. 싱가포르냐 뉴욕이냐 하면요? 오, 싱가포르요. 기술주냐 은행주냐 하면요? 기술주? 기술이요. 죄송해요, 제 프랑스 억양이 나왔네요. 제가 은행주라고 했죠. 은행주요. 미국 달러냐 일본 엔이냐 하면요? 미국 달러요.
정치·경제 요인에 영향을 받는 시장을 이제 막 헤쳐 나가기 시작한 젊은 투자자들에게 하고 싶은 말씀은요?
앞으로 10년을 위해 어떤 조언을 해 주시겠습니까? 먼저 지루해지라고 말하고 싶습니다. 그다음에 뭔가가 있을지도 모르죠. 저는 지루해지라고 말하고 싶습니다. 자신이 아는 것을 고수하세요. 저는 여러분이 무엇을 아는지 모릅니다. 자동차일 수도 있고, 패션일 수도 있겠죠. 무엇이든 저는 상관없습니다. 이것을 붙잡으세요. 여러분이 아는 모든 것에는 어떤 가능성이 있습니다. 패션이든, 자동차든, 스포츠든, 무엇이든 간에 성공할 만한 무언가는 언제나 있습니다.
이 분야에도 성공한 기업들이 있습니다. 바로 그곳에 머물러야 하고, 그렇게 해야 성공할 수 있습니다. 패션이라면 과감히 패션에 투자하세요. 자동차라면 자동차를 다루세요. 무엇이든 자신이 아는 것을 고수하세요. 제 말은 듣지 마세요. 자신이 아는 것을 고수하세요. 시장에 새로 들어온 사람에게 조언을 세 가지 해 주신다면 무엇이겠습니까? 또는 이제 막 시작하는 사람에게 추천하고 싶은 책이 있나요?
시장에 처음 들어왔다면 딱 한 가지만 하면 됩니다. 자신이 아는 것을 고수하는 것이죠. 다른 사람의 말에 귀 기울이지 마세요. 토요일 밤 술집에 가서 뜨거운 정보를 듣지 마세요. 뜨거운 정보는 넘쳐날 겁니다. 많은 사람이 여러분에게 뜨거운 조언을 해 줄 거예요. 무시하세요. 모든 뜨거운 정보를 무시하세요. 그것들은 여러분을 망가뜨릴 겁니다. 그저 자신이 아는 것을 고수하세요. 이 영상을 보는 모든 분은 어떤 특정한 분야에 대해 많이 알고 있습니다. 아는 것을 고수하세요. 그러면 여러분은 "이건 지루하다"라고 말할 겁니다. 지루해지세요. 성공하는 투자자가 되고 싶다면 지루해지세요. 아는 것을 고수하세요.
그리고 모르는 것을 하려고 하지 마세요. 그것은 여러분을 파멸시킬 겁니다. 이제 인터뷰가 끝나 갑니다. 짐, 시간 내 주셔서 정말 감사합니다. 대화를 나눌 수 있어서 정말 즐거웠습니다. 저도 기쁩니다. 시청해 주셔서 정말 감사합니다. 저희는 많은 것을 배운 것 같아요.
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