Market Panic Reasons | बाजार में नजर आए Pain की क्या है वजह? जानें Raamdeo Agrawal की राय

요약 보기

인도 증시 조정 원인은 실적 기대치 괴리(TTM 기준 밸류에이션 부담)로 설명. 향후 실적 회복 지연 가능성을 언급하나 밸류에이션 압축 기간이 길어질 수 있다고 봄. 장기적으로는 인도 뮤추얼펀드·자산운용 산업 성장(10년간 대폭 확대)과 리테일 유입 지속을 낙관. 하방은 제한적, 상방은 실적에 달림.

다듬은 글

※ AI가 다듬은 글(오탈자·군말 정리)

01. Ram Sir, अभी बाजार में जो करेक्शन चल रहा है, उसे शुरुआत में बहुत लोगों ने China factor से जोड़ा, फिर Jio की राजनीति से। लेकिन पिछले एक हफ्ते में जो घबराहट आई है, उसे साफ तौर पर Earnings से जोड़ा जा रहा है। कई मायनों में Earnings एक मृगतृष्णा बन गई है। हर तिमाही में लगता है कि इस बार अपग्रेड होगा, इस बार अपग्रेड होगा, फिर बात अगली तिमाही पर खिसक जाती है, और फिर लगता है कि नहीं, अभी एक तिमाही का दर्द और बचा है। तो Earnings और बाजार के बीच कहीं न कहीं mismatch है।

02. अभी आप analysts से बात करें तो वे 26, 27, 28 की बातें करने लगते हैं। मैं कहता हूँ, भाई, सितंबर 2024 से बताओ। असल में ऐसा कौन है जिसे TTM नंबर का भी पता न हो? आप TTM को ज़रूरत से ज़्यादा महत्व देते हैं। मैं तो TTM का ही भक्त हूँ, बाकी सब मिथक है। अगले साल ये होगा, अगले साल वो होगा। दोस्त, अगले साल में कितना बदल सकता है? मैं ये नहीं कहता कि मैं 26 और 27 की बातें नहीं सुनना चाहता, लेकिन मुझे आज बताओ कि valuation क्या है, तभी हम कल की समझ पाएँगे।

03. तो analyst का ये विज़न क्या बताता है? असल में वे कहना चाहते हैं कि बाय-बाय, उन्हें 25-30 की थोड़ी reasonable price चाहिए, लेकिन अभी वह 50 पर है, तो इसे 25-30 के लिए दो-तीन साल आगे खींच दो। यह Earnings की कमी की वजह से है। लेकिन देखिए, लगातार आ रहे flow की वजह से retail का boom रुक नहीं रहा। यह एक दशक का नज़रिया है। भाई, यह flow ज़रूर होगा।

04. इसकी वजह क्या है? बाजार एक चीज़ से जुड़ गया है, बाजार के परिदृश्य में मूलभूत बदलाव आ गया है। अगर महीने में आप एक लाख करोड़ रुपये बेचते हैं, तो बाजार तीन-चार गुना गिर जाएगा, ऐसा नहीं हो सकता। बाजार में वह पैसा बन नहीं रहा है। इसलिए बाजार के relation को समझना होगा, यानी यहाँ से वहाँ तक बाजार की चौड़ाई। अभी तक retail का आना लगातार जारी है। यह सिर्फ flow है या retail flow? मैं हर दिन data देखता हूँ, सब एकदम परफेक्ट है, कोई दरार नहीं है। बल्कि कम कीमत पर और flow आ सकता है, जो बाहर इंतज़ार कर रहे हैं, वे भी आ सकते हैं। तो इस बार भारतीय पूंजी बाजार में सबसे बड़ा बदलाव यही relation है। बाकी उतार-चढ़ाव जो भी हो, भविष्य में सब बदलेगा, लेकिन असली बात यह है कि बाजार बहुत गरम हो गया है, यह अभी तक देखा गया है। तथ्य पता नहीं, पर यह उद्योग बहुत बड़ा हो गया है और भविष्य में इसका काफी विस्तार होगा।

05. जैसे आपका mutual fund। अभी equity mutual fund लगभग 35-40 लाख करोड़ का है और 25-30 की रफ्तार से बढ़ रहा है। लेकिन सोचिए 10 साल में यह कितना बड़ा हो जाएगा, 300-350 लाख करोड़ का। इसमें कोई प्रतिस्पर्धा नहीं है। सुनील कितना manage कर सकते हैं, मधु कितना manage कर सकते हैं, हम कितना manage कर सकते हैं, यह हमारी प्रतिस्पर्धा से ऊपर है। इतना बड़ा अवसर है। लेकिन समस्या यह है कि लंबा रन ही हमारा है। जब हम अगले 12 महीनों को लेकर संकुचित दृष्टि रखते हैं, तब थोड़ी बेचैनी होती है। तो बाजार का मुख्य प्रतिरोध यही है। इसलिए आपको ज़्यादा डरना चाहिए। Downside सीमित है, upside इस पर निर्भर है कि Earnings का क्या होता है।

06. मेरी समस्या बिल्कुल स्पष्ट है। Sunil Sir, अगर मैं Ramdev Sir की बात आगे बढ़ाऊँ, तो उनका अपना stock पिछले एक साल में बहुत तेज़ी से चला है, और पूरा space भी। ADAC MC का stock देखिए, BSE का stock देखिए, CDSL का stock देखिए। यह ऐसा space है जहाँ जैसी compounding हुई है, वैसी visibility भविष्य में भी दिखती है। मुझे लगता है asset और wealth management सबसे अच्छे spaces में से एक है, और हम इसे business में देखते हैं। जैसे भैया ने कहा, अगर 25% growth है तो 10 साल में यह 10 गुना हो जाएगा। यह business ऐसा ही है। इसमें आपको compensation और returns देने पड़ते हैं, लेकिन यह ऐसा space है जहाँ आपको capital की ज़रूरत नहीं होती। जो भी profit होता है, वह सब free cash है।

07. दूसरी बात, भारत में wealth effect खेलने का यह सबसे अच्छा तरीका है। देखिए, भारत में लोग अभी भी बचत करते हैं। अगर आपने 100 रुपये कमाए, तो आप 30 खर्च करेंगे और 70 बचाएँगे। एक गोरा आदमी मेरे पास आया और बोला, मैं भारत में luxury sector में खेलना चाहता हूँ। तो मैंने कहा, आपको एक watch company खरीदनी चाहिए। Valuation को लेकर हम कहते हैं कि ठीक-ठाक returns बनेंगे, आप जानेंगे कि इससे बहुत पैसा आएगा, क्योंकि आखिरकार financial savings और financial assets अब overall wealth pool में शामिल हो रहे हैं।

08. पहले कोई equity में 1000 रुपये लगाने की योजना नहीं बनाता था। कोई इस तरह प्लान नहीं करता था। वे दो-चार रुपये यहाँ-वहाँ tip-ups में लगा देते थे। इसलिए मुझे लगता है asset और wealth management खेलने का बड़ा तरीका है। दूसरा, आपको appreciation पर भी fee मिलती है। मुझे लगता है बाजारों पर दोहरा असर होता है। बाजार ऊपर जाते रहते हैं, तो अच्छे flows भी मिलते हैं। और appreciation के रूप में, अगर आपका asset market 15 की दर से बढ़ता है, तो 25 की asset growth कोई बहुत मुश्किल बात नहीं है। मुझे लगता है यह बहुत अच्छा space है, और स्पष्ट रूप से exchange का लाभार्थी भी।

09. दूसरी ओर, financials को दो हिस्सों में बाँटना चाहिए: एक fund based financials और दूसरा non fund based financials। Fund based financials में हर साल आपको capital चाहिए होता है, उस पर इतना regulatory दबाव है। लेकिन अगर आपको एक अच्छी company मिल जाए तो यह खेलने का बेहतर तरीका है। मुझे लगता है सबसे अच्छी जगहों में से एक वह है जहाँ आप अपने फायदे के लिए कोई योजना बनाएँ। हम आप जो कर रहे हैं उससे बहुत खुश हैं। लेकिन जीवन ऐसा ही है, किसी भी चीज़ में हाँ या ना कभी पक्का नहीं होता। फिर भी यह बहुत छोटा होगा, और निश्चित रूप से नहीं होगा।

10. मैं यह इसलिए कह रहा हूँ, Madhu Sir, क्योंकि कई बार आपको लगता होगा कि पहले आपने इतना पैसा manage किया, अब अपनी wealth खुद manage कर सकते हैं। क्या कभी आपको लगता है कि कुछ public money वापस manage करना चाहिए, कोई company listed करनी चाहिए, अपनी कोई wealth बनानी चाहिए? Sunil यही कर रहा है, आप नहीं, आप मधु को दे देंगे। मैं भाई से भी बढ़कर हूँ, यह मैं जानता हूँ, और यह इसलिए कह रहा हूँ कि मधु के पास जो wealth है, वह भी मेरी होनी चाहिए। लेकिन मुझे लगता है बात जुनून की है। रोमांच सही जगह जाने में है, अच्छी companies में निवेश करने में है। आप जानते हैं सब कुछ आसान है, इसलिए आप जो भी करें, अगर अच्छा प्रदर्शन करें, तो जुनून से करें, ईमानदारी से करें, तो आप...

11. असल में मैं तीनों आप लोगों से एक सवाल पूछना चाहता था, क्योंकि हम त्योहार के अवसर पर हैं। ईश्वर की कृपा से तीनों के पास इतनी wealth है कि उस wealth से आगे आप जो कर रहे हैं उससे ज़्यादा और क्या कर सकते हैं, है न? Madhu sir, क्या यह सच है कि अब आप उस उद्देश्य के लिए या उस काम के लिए शेयर बाजार में ज़्यादा निवेश कर रहे हैं, कि मान लीजिए कोई call अच्छी चल रही है या आगे जा रही है, तो कुछ और charity कर सकें? हम बाजार में उसी के अनुसार सोच रहे हैं। कम से कम Ramdev Bhaiya, Moti Bhaiya सच में सबसे आगे चल रहे हैं। उन्होंने अभी घोषणा की है कि अपनी equity का 10 प्रतिशत charity के लिए pledge करेंगे। Anuj, मैं भी अपने व्यक्तिगत तरीके से जितना हो सके उतना कर रहा हूँ।

12. आपने कहा, अगर हम पैसे के पीछे होते तो हम यहाँ नहीं होते। हम हमेशा रोमांच के लिए यहाँ हैं। हाँ, सही होने का उत्साह ही असली बात है। मुझे नहीं लगता कि हममें से कोई भी अपनी wealth का 1 प्रतिशत भी इस्तेमाल कर पाता है। आदतें बदल गई हैं, कपड़े बदल गए हैं, कारें बदल गई हैं, कुछ नहीं। नहीं, हम अब भी वही लोग हैं, लेकिन 10-20 साल पहले भी हम वही थे। हम इसमें इतने जुनूनी हैं कि जैसे मछली पानी के बिना नहीं जी सकती, वैसे ही मैं खुद के बारे में कह सकता हूँ कि मैं बाजार के बिना नहीं जी सकता। हर दिन जाकर बाजार पढ़ना, बाजार में सही दिशा में जाना, यह जीवन में उत्साह है। जैसे तबला वादक तबला बजाकर आनंद लेता है, क्रिकेट खिलाड़ी क्रिकेट खेलकर, वैसे ही हम बाजार का आनंद लेते हैं। यह बस सही तरीका है। दूसरा, आप पैसे का इस्तेमाल भी कर सकते हैं या उसका दुरुपयोग भी। दुरुपयोग का युग खत्म हो गया है, अब इसका अच्छे काम में इस्तेमाल होने वाला है। Ram कह रहे हैं नहीं, मेरा समय अभी खत्म नहीं हुआ, आप अपने बारे में बात कीजिए। मैं बस कह रहा हूँ नहीं, मैं सच में पैसा लीड कर सकता हूँ। हम कंपनी में बड़े हुए हैं, चाहे Radha Krishna Damani हों या Rakesh Jhunjhunwala, आप जानते हैं उन्होंने क्या किया, कितना पैसा कमाया, और जिस सादगी से वे जीवन जीते हैं। ईश्वर की कृपा से उस कंपनी का ऐसा असर है कि मुझे नहीं लगता हम दुरुपयोग की स्थिति में जा सकते हैं। आगे या पीछे, इसे अच्छे काम में लगाना ही होगा।

13. Ra Sahar, क्या आप मानते हैं कि 20 साल पहले आप तीनों का जो समीकरण था, वह आज भी वैसा ही है और भविष्य में भी वैसा ही रहेगा? उसी तरह और उसी तरीके से बाजार के बारे में हम वैसे ही बात करते हैं जैसे पहले करते थे। बस फर्क इतना है कि अब मैं इतना stock picking नहीं करता, क्योंकि AMC थोड़ा बड़ा हो गया है, सारे funds उनके हाथ में हैं। मेरा corporate थोड़ा, मेरा मतलब evolution बढ़ गया है, तो विवाद से बाहर रहने के लिए भी वह थोड़ा कम हो गया है। लेकिन फिर भी मुझे किसी भी company से मिलना अच्छा लगता है, चाहे मैं निवेश करूँ या न करूँ, मुझे उनकी कहानी सुनना अच्छा लगता है, क्योंकि हर company की अपनी कहानी होती है, एक ही industry में भी कहानी अलग होती है। तो उस entrepreneur को देखना एक चमत्कार है। असल में entrepreneurship एक चमत्कार है, जैसे भाई, आप कुछ न होने से अरबों बनाते हैं। Entrepreneur ने क्या लाया? कोई बाबूजी ने मुझे एक करोड़ रुपये भेजे, मेरा मतलब, मेरे पास एक लाख भी नहीं थे, हमने शून्य से शुरुआत की, सुपर जीरो से। कुछ leap of faith, जुनून था। कहानी कैसे शुरू होती है और कैसे धीरे-धीरे, मेरा मतलब, सफलता बनती है, सफलता और बड़ी होती है। यह देखना बहुत मज़ेदार है। और इसे extrapolate करना, भाई, यह आदमी लंबी दौड़ का घोड़ा है, इसमें अब भी वही उत्साह है। इसीलिए हम private equity में unlisted space में हैं, क्योंकि listed space में cuff और MC यह करते हैं, तो मैं वहाँ बिल्कुल नहीं जाता। लेकिन आप लोग याद रखें, unlisted space में कहानी सुनने और थोड़ा पैसा लगाने का थोड़ा अवसर है, लेकिन उसका मज़ा वही है जो मधु कहते हैं: सही stock खरीदने, सही entrepreneur चुनने में सही दिशा में जाने का मज़ा।