🔊Ep 55. Jim Rogers on Government Debt and Economic Collapse ⸺ Demographic Doom Podcast

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영상의 결론: 정부 부채와 무제한 화폐 발행이 결국 통화가치 하락과 대규모 경제 붕괴를 부를 것이며, 과거 투자 이력이 아닌 장기 구조적 경고다. [짐 로저스 발언] 2020년 팬데믹 이후 각국 정부가 막대한 돈을 찍어내 주가가 급등했으나, 다음 위기는 더 나빠질 것이라고 주장. 2008년 이후 부채가 전 세계적으로 급증했고, 미국은 역사상 최대 채무국이 됐다고 언급. 일본은행이 무제한 화폐 발행을 공언한 점, 마이너스 금리가 유례없는 상황이라는 점을 들며 현재를 역사적으로 이례적인 시기로 규정. 현대통화이론(MMT)을 '더 많은 돈'이라 부르며 정치인들이 쉬운 해법을 택하고 있다고 비판. 미국 젊은 세대가 떠안을 부채 유산이 매우 나쁘다고 우려. 로저스는 특정 시점을 예측하지 않고 '통화가 훼손되고 정부가 무너진다'는 최종 결과만 확신한다고 밝힘. [캠벨 발언] 정부 지출이 세입을 상회하고 채권 발행이 사실상 화폐 발행이라는 논리 전개. 무제한 화폐 발행은 짐바브웨·바이마르식 하이퍼인플레이션으로 귀결된다고 주장. 주식시장은 펀더멘털보다 심리를 반영하며 단기적으로 비이성적일 수 있다고 언급. 향후 전망: 정부 채권 상환 능력 상실, 부(富)의 대규모 증발(종이 약속의 가치 붕괴), 소비 위축과 비필수 업종 타격, 세계화 후퇴와 지역화(파편화) 진행, 로마 제국 붕괴 사례처럼 독립 봉건 단위로의 분열. 인류는 생존하겠지만 고통스러운 과정이 될 것이라는 결론. 리스크: 시점 예측 불가, 팬데믹 이후 자산 인플레이션과 소비자물가의 괴리, 로저스 본인도 과거 예측이 여러 번 빗나갔다고 인정.

다듬은 글

※ AI가 다듬은 글(오탈자·군말 정리)

01. 저는 스스로를 인구통계 철학자라고 부릅니다. 인구통계학, 즉 인간 집단을 연구하는 학문의 렌즈로 삶을 바라보고 미래를 예측하려 합니다. 외계인이 우주에서 우리를 내려다보듯 인류를 멀리서 보려고 합니다. 이번 편에서는 우리 앞에 다가오고 있는 심각한 통화 붕괴 이야기를 다시 한번 해보려 합니다. 아마 이전에 했던 말을 반복하는 것이라 새로운 얘기는 별로 없을 겁니다. 다만 이번에는 유명한 투자자 짐 로저스의 관점을 여러분께 전해드리려 합니다.

02. 제가 왜 자꾸 이 얘기를 하느냐면, 빙산에 부딪힌 뒤의 타이타닉호에 타고 있는 것과 같기 때문입니다. 대부분의 사람들이 아직 눈치채지 못했더라도 배가 가라앉고 있다는 걸 저는 압니다. 배 위에는 제 관심사가 셀 수 없이 많지만, 제 관심은 자꾸 배가 가라앉고 있다는 사실로 돌아갑니다. 그리고 그 때문에 다른 모든 관심사가 휩쓸려 버릴 겁니다. 사람들에게 경고하려는 것도 아닙니다. 누구도 할 수 있는 일이 많지 않으니까요. 지금 제 청취자는 극히 적습니다. 하지만 백만 명의 청취자가 모두 제 말에 동의한다 해도 이를 멈출 방법은 거의 없습니다. 가라앉는 배와는 협상할 수 없으니까요. 배는 여전히 가라앉고 있습니다.

03. 지금 우리는 약 1년째 팬데믹 속에 있고, 트럼프 행정부가 남긴 충격에서도 아직 회복하는 중입니다. 하지만 이 모든 것은 선로 위에서 우리를 향해 달려오는 화물열차에 비하면 아무것도 아닙니다. 모든 것을 바꿔 놓을 거대한 통화 붕괴가 오고 있습니다. 이것은 사회를 완전히 뒤흔들 것이고, 지금의 팬데믹은 그에 비하면 재난의 전채 요리에 불과하게 보일 겁니다. 다만 제 말만 믿지는 마십시오. 이제 78세의 유명 투자자 짐 로저스의 4분짜리 인터뷰 장면을 틀어 보겠습니다. 이 인터뷰가 어디서 나온 것인지는 정확히 모르지만, 팬데믹이 시작되고 여섯 달이 채 안 된 2020년 중반에 녹화된 것으로 보입니다. 내용을 짧게 줄이려고 약간 편집했습니다.

04. (짐 로저스의 발언) 이건 제 평생 가장 최악의 상황입니다. 어디서나 정부가 엄청난 돈을 찍어내고 써 버렸기 때문에 큰 반등이 있었습니다. 하지만 그건 다음번에는 더 나빠질 수 있다는 뜻입니다. 경제 문제와 시장 문제가 다시는 없을 거라고 생각하지 않는다면, 다음번은 더 나쁠 겁니다. 2008년에도 부채 때문에 문제가 있었습니다. 그 이후 전 세계의 부채는 치솟았습니다. 다시는 문제가 생기지 않을 거라고 보지 않는다면, 다음번은 더 나빠질 겁니다. 사람들은 이보다 더 나빠질 수는 없다고 말하지만, 더 나빠질 수 있습니다. 인쇄기는 믿기 힘든 속도로 돌아가고 있습니다. 매일 일본은행이 출근해서 인쇄기를 돌리고, 그가 말했듯 우리는 무제한, 그 표현 그대로 무제한의 돈을 찍어낼 겁니다. 이것이 전 세계에서 일어나고 있습니다. 곤경에 빠지면 전화해서 살려 달라고 외치면 누군가 와서 구해 줄 거라고 생각하는 것과 같습니다. 아직 거대한 문제는 없었지만 부채는 어디서나 쌓이고 있습니다. 제가 틀렸을지도 모르고, 이번에는 다를지도 모릅니다. 세계가 해법을 찾아서 이번엔 다를 수도 있겠지만, 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 여섯 달 전 미국은 세계 역사상 가장 큰 채무국이었습니다. 그 어떤 나라도 이렇게 깊이 빚을 진 적이 없었습니다. 그 뒤로 미국은 수조 달러의 부채를 더 늘렸습니다. 수조 달러를 더 주신다면, 아주 좋은 시간을 보여드리겠습니다. 우리 모두 수조 달러로 즐거운 시간을 보내겠지요. 하지만 결국 누군가는 대가를 치러야 합니다. 누군가는 그것을 갚을 걱정을 해야 하니까요. 요즘 시대는 노인에게도 좋지 않고, 젊은이에게도 전혀 좋지 않습니다. 저는 어린 자녀가 있는데, 아이고, 미국은 그들에게 끔찍하고 끔찍한 유산을 남기고 있습니다. 그들은 평생 그것과 씨름해야 할 겁니다. 세상에 문제가 생길 때마다 사람들은 쉬운 해법을 찾습니다. 한때 마르크스라는 사람이 있었고, 그의 훌륭한 이론을 많은 사람이 받아들여 오랫동안 시도했습니다. 지금은 아무도 마르크스를 믿지 않습니다. 그것이 효과가 없다는 게 드러났으니까요. 지금은 또 다른 것이 있는데, 바로 MMT, 현대화폐이론입니다. 돈을 더, 공짜 돈을 달라는 것이죠. 모두가 그것을 좋아하니까 많은 사람들이 시도하기 시작했습니다. 아무도 대놓고 말하지는 않지만, 영국도 하고 있고, 중국도 일본도 하고 있습니다. 그러니 우리는 쉬운 방법들을 보게 될 겁니다. 정치인들은 언제나 쉬운 방법을 찾으니까요. 그것이 장기적으로 효과가 있을까요? 제가 말했듯이 지금 미국에서 젊은이로 산다는 건 좋은 일이 아닙니다. 우리 같은 서민은 아이비리그에서 경제학을 배우지 않았을지라도, 돈을 찍어내고 빌리면 문제가 생긴다는 것을 무의식적으로 압니다. 제가 말했듯이 키트코 뉴스를 보시면, 세상이 정말 이상하고 낯선 일을 하고 있다는 걸 알게 될 겁니다. 세계 역사상 금리가 마이너스였던 적은 한 번도 없었습니다. 일본은행 같은 주요 은행이 무제한으로 돈을 찍겠다고 말한 적도 한 번도 없었습니다. 짐바브웨는 무제한으로 돈을 찍었고, 다른 나라들도 그랬습니다. 하지만 이제는 주요 기관들이 그러고 있습니다. 그러니 이것은 거대한 거품으로 번질 수 있습니다.

05. 짐 로저스의 소탈한 말투가 마음에 들지만, 그것은 철저히 계산된 것입니다. 이 사람은 예일대와 옥스퍼드에서 교육받았으니, 서민인 척하는 부분은 다소 꾸며낸 것이라고 봅니다. 하지만 지금 이 사안을 설명하기에는 소탈한 말투가 딱 맞습니다. 사실 이 이야기는 꽤 단순하기 때문입니다. 미국 정부와 전 세계 여러 정부는 거둬들이는 돈보다 훨씬 많이 쓰고 있습니다. 이것은 팬데믹 전에도 사실이었고, 지금은 두 배로 그렇습니다. 정부가 부족분을 메울 방법은 돈을 찍는 것뿐입니다. 정부는 채권을 발행하는 것만으로도 사실상 돈을 찍어냅니다. 그 채권 일부는 연방준비제도 같은 중앙은행이 사들이고, 그 대가로 새 통화가 만들어집니다. 저에게는 채권이든 현금이든 본질적인 차이가 없습니다. 정부가 채권을 발행하는 순간, 투자자들이 그 채권을 현금처럼 서로 거래하기 때문에 돈이 사실상 만들어지는 겁니다.

06. 짐 로저스가 지적하듯 이렇게 돈을 찍는 것은 영원히 계속될 수 없습니다. 현대화폐이론처럼 온갖 환상적인 이론을 짜 맞출 수는 있습니다. 그가 '오늘의 더 많은 돈'이라고 부르는 것이죠. 하지만 물리 법칙을 오래 거스를 수는 없습니다. 계속 돈을 찍어내면 나쁜 일이 벌어지고, 그것이 결국 멈추게 만듭니다. 짐바브웨나 바이마르 독일에서 그 나쁜 일은 꽤 단순했습니다. 돈을 계속 찍으면 화폐 한 단위의 가치가 떨어지고, 그 결과 초인플레이션이 옵니다. 공짜 점심은 없습니다. 영구기관도 없습니다. 많은 사람들이 시도했고, 겉보기에 아주 훌륭해 보이는 영구기관도 있었지만 결국은 모두 실패했습니다. 그리고 질문은 계속 되풀이됩니다. 정부가 아무런 부작용 없이 무제한으로 돈을 찍을 수 있다면, 왜 사람들이 세금을 내야 하느냐는 것입니다. 논리적으로 보면 결국 아무도 세금을 내지 않고, 정부는 그저 돈을 찍어 사람들에게 나눠 주게 됩니다. 직관적으로 우리는 그것이 불가능하다는 것을 압니다. 그래서 어느 지점에선가 체계는 무너질 수밖에 없습니다.

07. 미국 달러의 경우 역학은 짐바브웨보다 훨씬 복잡하고 예측하기 어렵습니다. 예를 들어 저는 전 세계적인 팬데믹이 주식시장을 사상 최고치로 끌어올릴 거라고는 절대 예상하지 못했을 겁니다. 경제사학자들은 이를 오랫동안 분석하고, 왜 이런 일이 일어났는지 설명하려는 책과 논문을 쓰게 될 겁니다. 하지만 이것은 정상적이지 않습니다. 명백한 경제적 충격에 대한 건강한 반응도 아닙니다. 제가 보기에 체감상으로는, 정부가 이 새로운 돈을 모두 찍어냈지만 소비자 물가가 아니라 자산 인플레이션으로 흘러들어 가고 있는 것 같습니다. 지금 무슨 일이 일어나고 있는지 알아내려고 토끼굴에 빠지기는 아주 쉽습니다. 하지만 저는 최종 결과를 보고 싶습니다. 돈을 끝없이 찍어낸 결과는 여러분의 통화 가치가 떨어지고 훼손된다는 것입니다. 그 과정은 사회와 경제 전반에 걸쳐 많은 다른 나쁜 일을 일으킬 겁니다. 저는 무엇이, 언제 일어날지 예측할 생각이 없습니다. 그런 예측에 너무 여러 번 데었기 때문입니다. 제가 예측하는 것은 '나쁜 일'이라는 막연한 것뿐입니다. 일이 터질 때는 예측할 수 없는 방식으로 터질 수 있습니다. 2016년에 트럼프가 당선된 것도 완전히 예측 불가능했고, 2년 전만 해도 터무니없어 보였습니다. 그런 일은 이런 식으로 뚝 떨어져 나옵니다. 어떤 유능한 역사학자의 손을 거치면 결국 말이 되는 것처럼 보이겠지만, 일이 일어나기 전에는 예측할 수 없었을 겁니다. 역사의 직물이 그런 식입니다. 복잡한 체계에서는 사물들이 정확히 어떻게 상호작용할지 알 수 없습니다.

08. 반면 어느 정도 확실하게 예측할 수 있는 것도 있습니다. 지구를 예로 들어 보겠습니다. 500년 뒤 인간 사회가 어떤 모습일지는 전혀 모릅니다. 500년 뒤의 뉴스나 인간 사건을 예측할 수는 없습니다. 하지만 천문학자들은 500년 뒤 지구가 우주의 정확히 어디에 있을지는 예측할 수 있습니다. 지구의 생명은 아주 복잡하지만, 그것은 매우 단순한 계산입니다. 마찬가지로 앞으로 몇 달간 경제가 어떻게 흘러갈지, 어떤 세계적 사건이 일어날지는 예측할 수 없습니다. 제가 예측할 수 있는 것은, 현재의 경제 모형은 지속 불가능하고 어떤 극적인 방식으로든 무너져야 한다는 사실입니다. 정부든 개인이든 버는 것보다 계속 더 많이 쓸 수는 없습니다. 최종 결과는 훼손된 통화와 망가진 정부입니다. 다만 가라앉는 배 위의 사람들이 어떤 미친 짓을 하게 될지는 알 수 없습니다.

09. 지금 주식시장은 근본 가치보다는 인간의 심리를 더 많이 반영합니다. 결국에는 근본이 이기겠지만, 단기적으로는 주식시장이 미친 짓을 할 수 있습니다. 지난 몇 주 동안 그랬던 것처럼 말입니다. 제가 이 방송을 녹음하고 있는 오늘도 S&P 500은 팬데믹이 계속되는 가운데 사상 최고치 가까이에 있습니다. 여러분이 이 편을 들을 때쯤이면 이 거품은 이미 터졌을지도 모릅니다. 하지만 지금은 부풀어 있고, 1년 전만 해도 저는 이런 상황을 절대 예측하지 못했을 겁니다. 돈을 찍어내는 것에 대해 확실히 예측할 수 있는 한 가지는, 정부가 결국 돈을 빌릴 능력을 잃게 된다는 것입니다. 정부가 채권을 갚지 못하거나, 인플레이션으로 채권의 가치가 깎여 나갈 겁니다. 그러면 아무도 정부에게 감당 가능한 금리로 돈을 빌려주려 하지 않을 겁니다. 정부의 최종 게임은 완전히 무너지거나, 수입 범위 안에서 살아가는 방법을 찾는 것입니다. 실제로 거둬들인 세금만큼만 쓰는 것이죠. 듣기엔 좋은 생각 같지만, 실제로는 보이는 것보다 훨씬 엉망입니다. 큰 정치적 격변 없이 정부 예산을 반으로 자를 수는 없기 때문입니다. 또 하나 합리적으로 예측할 수 있는 것은 엄청난 규모의 부의 증발입니다. 본질적으로 부란 제가 에피소드 52에서 설명했듯이 종이 약속들로 이루어져 있습니다. 예를 들어 닭으로 교환할 수 있는 종이 쪽지가 있다고 해 봅시다. 그 종이 쪽지가 여러분이 가진 것으로 여겨지는 부입니다. 하지만 그것은 실현된 부가 아니라 인식된 부일 뿐입니다. 실제로 닭을 손에 쥔 것이 아니라 닭을 준다는 약속만 가진 것이니까요. 지금 세계의 일반적인 상황은, 실제로 상환될 수 있는 것보다 훨씬 많은 약속이 떠 있다는 것입니다. 이것이 짐 로저스가 말하는 '지나친 부채'입니다. 예를 들어 정부가 결코 다 갚을 수 없을 만큼 많은 국채가 있습니다. 특히 경제를 뒷받침할 인구 성장이 더 이상 없다면, 이 단순한 수학적 현실은 피할 수 없습니다.

10. 부의 증발은 시장이 그 종이들이 사람들이 생각하는 만큼 가치가 없다는 사실을 깨달을 때 일어납니다. 천 마리의 닭을 줄 수 있다는 약속을 가진 종이가 실제로는 백 마리의 가치밖에 없다면, 그 사실이 알려지는 순간 여러분은 부를 잃은 겁니다. 그때까지는 그 종이를 천 마리의 가치가 있는 것처럼 거래할 수 있지만, 그것이 불가능하다는 게 알려지면 부는 증발합니다. 제가 보기에 그것이 앞으로 닥칠 일입니다. 집이든 미술품이든, 아니면 주식시장에 투자한 401k 같은 연금이든, 자산을 가진 사람이라면 누구나 그렇습니다. 어떤 정해지지 않은 미래의 위기 중에, 사람들은 갑자기 자신이 생각했던 만큼 부유하지 않다는 것을 깨닫게 될 겁니다. 엄청난 규모의 부가 거의 하룻밤 사이에 사라질 수 있고, 과거에도 그런 일이 있었습니다. 예를 들어 주식시장이 폭락할 때는 투자자들의 태도가 탐욕에서 공포로 바뀌기만 하면 됩니다. 공황 속에서는 사람들의 약속 포트폴리오가 순식간에 가치를 잃을 수 있습니다. 부유한 투자자만 영향을 받는 것이 아닙니다. 개인형 퇴직계좌(IRA)나 은행 계좌를 가진 사람이라면 누구나 영향을 받습니다. 그리고 사람들이 이런 부를 잃기 시작하면, 물건을 사는 것을 멈추게 될 겁니다. 특히 정말 필요하지 않은 것들을 말입니다. 이는 에피소드 41에서 설명한 내용과 같습니다.

11. 이 위기는 자산이 없는 사람들에게 더 큰 짐을 넘깁니다. 월급으로 생활하던 사람들은 비필수 업종에서 일자리를 잃을 수 있기 때문입니다.

12. 20세기 후반은 세계가 점점 하나로 통합된 세계화의 시기였습니다. 저는 21세기가 지역화, 즉 분절의 시기가 될 것이라고 예측합니다. 정부 같은 거대한 체제들이 무너지고, 사람들은 지역 차원의 해법에 더 많이 기대게 될 것입니다.

13. 팬데믹이 이미 그 흐름을 시작했습니다. 모든 사람을 자기 나라 안에 가두었습니다. 내일 당장 모든 제한이 풀린다 해도, 사람들은 이미 더 지역 중심적이 되었고 지출에도 더 보수적이 되었습니다. 여행을 가고 싶어 하지 않을 수도 있습니다. 어쨌든 우리는 2010년대에 누렸던 수준의 전 세계적 통합을 다시는 보지 못할 것입니다. 점점 더 모든 나라와 지역이 저마다 자기 나라 국경 안에서 문제의 해법을 찾으려 할 것입니다.

14. 저는 로마 제국의 몰락에 대한 비유를 매우 진지하게 받아들입니다. 전성기의 서로마 제국은 유럽 대부분을 하나의 통일된 체제로 묶었습니다. 그러나 그것은 경제적으로 지속 불가능한 체제였고, 결국 스스로 무너져 내렸습니다. 붕괴에 걸린 시간은 당시 제가 예상했던 것보다 훨씬 길었지만, 결국 무너졌습니다. 그 자리에는 저마다 자기 힘으로 버텨야 하는 수많은 독립된 봉건 영지들이 들어섰습니다.

15. 큰 붕괴가 어떤 형태로 오든, 인류는 로마가 몰락한 뒤에도 살아남았던 것처럼 계속 살아남을 것입니다. 다만 우리가 지금은 예측할 수 없는 방식으로 살아남게 될 것입니다. 생존의 길목에서는 오늘의 우리가 받아들이려 하지 않는 많은 타협을 해야 할 것입니다. 그 타협들은 우리에게 강요될 것입니다. 하지만 우리는 살아남을 것입니다. 인류는 언제나 그래왔습니다. 우리는 영리하고 재주가 있습니다. 벼랑 끝에 몰리면 방법을 찾아내고, 스스로를 조직하는 새로운 방식을 만들어낼 것입니다. 다만 그곳에 이르는 여정은 아주 고통스러울 것입니다.