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어떻하다가 20년 동안 우리보다 비쳐졌던 대만이 갑자기 이렇게 성공했는지. 그런데이 기업의 콩꼼물이 왜 안 떨어질까? TSMC의 순 이익 있잖아. 한국 돈으로 75조원 되는 순이익. 어마 어마 어마어마한 거야.이 돈이 어디로 갈까요? 어디로 갈 거 같았어요? 안녕하세요. 연주입니다. 저희 7만 돌파했습니다. 회사에서 출장을 보내 준대요. 무려 대만이야. 대만. 아니, 출장주를 왜 대만으로 선택했냐면 우리보다 잘 산되잖아. 어떡하다가 20년 동안 우리보다 뒤쳐졌던 대만이 갑자기 이렇게 성공했는지 그리고 그 성공의 이면에는 뭐가 있는지 그거 한번 알아보러 대만을 가기했습니다.
그 전에 사전 공부부터 먼저 하고 가셔. 오늘 얘기 잘 들어 보시면 대만이 우리를 추월했어도 그게 추월한게 추월한게 아니다. 뭐 그런 것들 알게 되실 거야. 그리고 오늘은요 오늘요. 약간 색다르게 꿈을 봤어요. 구독자 대신해서 질문할 사람을 한 명 데려왔습니다. 저의 후배기자 이창입니다. 애가 착해. 잘 알아두셔. 여러분 궁금증 가려운데 긁어 드리겠습니다. 따라오션.요 내용은 또 우리 사장님이 궁금해하실 수 있거든요. 왜냐면 큰 돈 들려 가지고 우리 보내 주는 거잖아. 게다가 경쟁 기자 출신이야. 구독자이자 저의 후배 이창준 씨 한번 질문을 해 보시죠.
질문했습니다. 대만이 한국보다 정말 잘 사는게 맞아요. 음. 굉장히 질문이 추상적이지만 굉장히 세속적이기도 하네요. 하지만 이게 핵심이죠. 일단 노골적인이 질문 노골적으로 답할게. 지금 기준에서 맞다. 1인당 GDP로 봤을 때 IMF가 올해 한국과 대만의 1인당 GDP 예상치를 내놨거든요. 그거 보니까 아 대만이 너무 앞섰더라고. 한국은 1행간 GDP가 37,412달러, 대만은 42,103달러, 둘의 차이가 무려 4,700달러. 심지어 5년 뒤에는요.이 둘의 격차가 1만 달러, 그러니까 한 1천만 원 넘게 벌어진대요. 이거 좀 서글픈 일이다.
왜냐면은 2003년부터 2024년까지는 우리가 대만을 앞질렀었어. 무려 20여년 넘게. 그러다 갑자기 출발한 거야. 어, 왜요? 이게 2001년인가 그때 중국이 WTO에 가입을 해. 그래서 이부터 대만의 IT 기업들이 엄청나게 중국으로 가서 공장 짓고 한다고. 왜냐 인건비가 싸니까. 그때 막 폭스콘 있잖아. 애플 그거 만든 거. 그 제조사. 거기도 중국이 엄청 공장 많이 짓고 난리가 났다고. 그러다 보니까 대마는 어떻게 되겠어? 경제가 쇠락을 했지. 우리는 또 잘 나가고. 그래서 2003년부터 2024년까지 아주 한국의 황금기였다고.
물론 완벽한 황금기는 아니지만 대만에 비교해서. 선배님. 근데 이상한게 제가 저기 출장 예습하려고요 3일 내내 썸만 먹고 있거든요. 근데 한국 짐섬 너무 비싸던데요. 제가 작년에 대망가서 먹었던 썸이랑 비교해 보면 맛도 좀 거시긴 한데 가격은 거의 한 1.5배는 더 비싼 거 같아서 샤워마이 좋아하는구나. 그럼요. 광고는 아니지만 딥썸 하면 어디야? 티모안 아니야? 제가 그래서 티모안 메뉴를 한번 봤어. 샤오마뿐만 아니야. 뭐 다른 팀선 다 포함해 가지고 한국에서 먹으니까 7,000원대야. 그 알지? 한 접시 접시 요만한 거에 두 개 나오고 막 이런 거잖아.
요거 7,000원이잖아. 되게 비싸. 근데 대만은 얼마냐면 6,000원이야. 꽤 차이나 꽤 차이나 그러니까이 말이 맞아. 정말 짐썸을 3일 7 먹는게 맞네. 근데 짐썸만게 대만하면 우면 식당 있잖아요. 그것도 무지싸다고요. 택시비. 택시비도 싸. 호텔도 싸.이 왜 이럴까요? 식당과 택시 이런 서비스는 어떤 산업이에요? 이게 다 내국인 위한 서비스잖아. 대만 국내의 소득과 임금 수준에 따라서 가격이 결정되는 면이 커요. 바로 여기서 1인당 GDP의 함정이 드러납니다. 1인장 GDP 이게 뭐야? 창조 씨 이거 어떻게 구해? GDP를 전체 인구로 나누습니다.
오 창준 씨 말 그대로 전체 GDP를 인구수로 나는 거잖아. 굉장히 도식적인 값이라고. 그러니까 여기에 뭐가 따라오겠어요? 평균의 현정 대기업 하나가 커져 가지고 엄청 하드 캐리하면 다른 일반 서민들은 막 얇아진 지갑이 그대로인데 어 평균만 엄청 올라가는 그런 효과가 일어나겠죠. 그래서 이럴 때 봐야 되는게 뭐야? 이럴 때 봐야 되는게 중위 소득이죠. 중위 소득은 뭐예요? 창조 씨 1렬로 세웠을 때 가장 중간에 있는 사람의 소득 너무 완벽해. 내 후배지만 정말 탁월해. 우리 팀이야. 1열로 세웠을 때 중간값 대만의 월 중위 소득이 얼마냐?
45천 대만 달러. 한국돈 200만 원. 너무 낫다 싶지 않아. 그 예감이 맞아. 왜냐? 이게 2026년 기준이거든요. 근데 한국은 2년 전 2024년 기준으로 이미 월 중위 소득이 288만 원이야. 차이가 이거 200만 원이고 이거 288만 원이니까 많이 나지. 심지어 이게 2년 전 기록이니까 어 지금 수준으로 거의 중의 소득이 한국이랑 100만 원 차이 난다는 거예요. 결국 타이베이 짐썸 가격이 왜 이렇게 한국보다 싼지 그게 의미하는게 뭘까? 1인당 GDP가 우리보다 높아도 개개인을 따져 보면 우리가 더 잘 살 수 있다는 거. 근데 TSMC가 그렇게 돈을 많이 번다는데 그 콩꼼물이 이렇게 시민들한테 도로 떨어지지는 않는가 보죠.
콩꼬물. 콩꼼물이 중요하죠. 굉장히 날카로운 질문이야. 일단 TSMC가 대만 증시에서 차지하는 비중이 어느 정도 되는지 아세요? 그게 한 40% 돼. 우리 알다시피 삼성이랑 하이닉스 합쳐서 한국 증시에서 차지하는 비중이 어느 정도야? 50%. 50%라고 내가 알고 있어요. 그러니까 그거는 두 개기야. 파친 건데 여기도 TSMC는 이거 한계 기업이니까 어마어마한 거지.이 기업이 엄청나게이 나라 경제에 차지하는 영향력이 크다는 의미겠죠. 그런데이 기업의 콩꼼물이 왜 안 떨어질까? 우리가 그 이유를 알기 위해서 매우 디테일하게 한번 팔쳐 봐야 된다고 생각해요.
TSMC의 순 이익 있잖아. 이게 어디로 흘러갔는지 그 돈의 흐름을 좀 보자고. 일단 TSMC가 순 이익을 2025년에 얼마나 벌어드렸는지 아세요? 1조 7,178억 대만 달러였어요. 한국 돈으로 환산하면 무려 75조 9,600억원. 어. 오마 어마 어마 어마한 거야. 여기서 잠깐 윤선생행 영어 교실 들어가자고. 또 안 들어가면 서운해하시는 분들이 있어. 어마어마하게 좋다는 걸 영어로 하면 뭐라고 하면 좋될까요? 상준 씨 베리굿. 아 베리굿이라고 말하기에는 정도가 너무 지나치잖아. 더 더 어마 어마 어마 어마해. 베리베리굿. 너 대학교 영어 안 들었니?
죄송합니다. 좋은 영어야. 그지만 더 정확한 정확한 영어 이코노믹스트에 나오는 표현이어 가지고 제가 가져왔어요. 왜냐면 이런 거 알아두셔야 또 어디 가서 아는 척 하시잖아. The number looks sckeringly good. 어마어마하게이 숫자가 좋아 보인다. 이런 뜻이에요. 우리가 지금 영어로 잠깐 빠졌지만 우리가 하고 있었던 얘기가 뭐예요? TSMC 순위익. 순위익 얘기하고 있었잖아. 한국 돈으로 75조원 되는 순익. 근데 여기서이 돈이 어디로 갈까요? 어디로 갈 거 같으세요? 이게 여기서 무려 27%가 일로 갑니다. 배당.
그러니까 주주 몫시라는 얘기죠. 지난해 TSMC가 배당금으로 현금 배당금으로 준게 얼마냐면 주당 18대만 달러였어요. 지배주 순 이익 기준 27% 다 배당으로 빠졌다는 얘기야. 그럼이 배당이 누구한테 갔는지 그러니까 받은 주주가 누군지가 우리가 알아야지 이해가 될 거 아니에요. 그거는 공시로 보면 정확하게는 안 나와. 공시에는 큰 지배 주주 구성만 나오거든요. 그걸 보면 미국의 TSMC 상장되어 갖고 있는 ADR 규모 그게 20%거든. 이거 포함해서 해외 투자자가 들고 있는 TSMC 주식이 70%가 넘어.이 말이 무슨 말이겠어요? 배당을 많이 하긴 했지만 그리고 또 거기에는 일반 개인 투자자들도 있겠지만 그보다 해외 투자자들한테 가는 돈이 굉장히 많았다는 얘기겠죠.
선배 근데 순위익이 27%가 배당이면 73%는 다른 곳에 쓸 수도 있는 거잖아요. 가령 월급을 준다던가 대만 내에서 재투자를 한다던가. 근데 그런 건 효과가 별로 없는 거예요. 어 굉장히 브릴리언트 하시네요. 아주 날카로운 질문을 또 하셨어요. 나머지 투자하고 직업 월급도 중요한 부분이잖아. 올해 투자하기로 한 규모가 얼마냐면 1조 8천억 대만 달러예요. 근데 제가 아까 뭐라 그랬죠? 지난해 순위익으로 벌어드린게 얼마했지? 1조 7천억 원대잖아. 벌어드인 돈보다도 훨씬 더 많이 투자를 한다는 얘기예요. 그럼 상식적으로 생각했을 때 그게 다 대만으로 들어오나?
공장 짓고 그러면 당연히 건설 노동자들 임금으로가 퍼지고 이렇게 해서 낙수 효과가 벌어지나 뭐 이런 생각하실 수 있잖아. 근데 근데 TSMC가 대만에만 투자하는게 아니에요. 미국에도 설비 투자하고 일본에도 하고 구만모토 그렇게 다 해외로도 투자를 많이 한다고. 그러니까 이게 무슨 말이냐면 1조 8,억 대만 달러라는이 돈이 1대 1로 국내 일자리 국내 임금 뭐 이렇게랑 연동이 된다라는 말이 아니야. 그리고 아까 창준 씨가 어 제대로 짚은게 하나 있지. 농무비 인건비 있잖아. 이거는 당연히 대만 사람들한테 가는 거잖아요. TSMC가 돈도 많이 주는 회사야.
여기 입사해 봐. 엄청나다고. 지난해 3,405억 대만 달러. 이게 임직원한테 간 돈을 말하는 거예요. 이거를 직원 한 명단 돈으로 한국 돈으로 계산해 보면 1억 9천만 원 그 정도 되더라고. 어마어마하지. 어마어마하게 받는 거야. 성가급 이런 것도 들어가면 더 더 늘어나. 어떻게 보면 이거야말로 일반인들의 삶을 바꾼 알짜죠. 그래서 여기서 나오는게 출산율이랑 집값 이야기입니다. 신주라는 데가 타이베이에서 차로 한 4, 50분 떨어져 있거든요. 거기가 TSMC 본사가 있는데이 지역 부동산이 엄청나게 올라요. 왜냐? 돈 가진 사람이 많으니까 다 여기 와서 살려고 하잖아.
여기가 또 출산율이 또 늘어. 대만이 우리나라 만만치 않게 출산율이 낮은 나라예요. 어느 정도냐면 2024년 기준 합계 출산율이 0.89. 근데 신주는 얼마냐? 1. 가임기 여성이 한 명당 한 명은 낳는다는 얘기야.이 지역에서 임금을 받은 TSMC 직원들의 삶은 확실히 달라진게 맞아. 그런데 그런데 그러면 우리가 전체 노동자 대만의 전체 노동자에서 그 임직원의 숫자를 한번 그 비중을 한번 따져 볼까? 0.3 % 고작 0.3%입니다. 그러니까 실제 삶이 달라졌다고 해도 전체 인구로 보면 그 차지하는 비중이 매우 낮다는 이야기예요. 근데 TSMC가 돈을 많이 벌면 세금도 어마어마하게 많이 낼 거 아니에요.
그럼 정부가 그 세금으로 인프라 깔아주고 복지 지출하고 그런 식으로 시민들에게 좋은 영향을 끼치는 거는 별로 잡히질 않나요? 이창 기자가 저 다음으로 기획재정부, 지금의 재정 경제부 출입했던 기자입니다. 그래서 그런지이 재정 흘러가는 거, 세금 이런 거에 예민한 사람이에요. 세금도 중요하죠. TSMC가 지난해 세전 이익에서 세금 비용으로 낸게 그 비중이 어느 정도냐면 16%예요. 그의 실제로 납부한 소득세. 그건 얼마냐면 2,676억 대만 달러. 실제로 많이 납부했어. 창준 씨가 말한 대로이 돈이 의료보험, 교육, 그리고 유가, 교통 이런 데로 들어가면 실제 서민들이 체감하는 지출 자체가 줄어드니까 혜택이 늘어날 수 있죠.
그래서 대만 중앙정부 예상을 한번 찾아봤어요. 그랬더니 사회복지가 최근 5년 내에 가장 큰 지출이긴 해. 이게 27.4%. 근데이 절대 비중보다 더 중요한 거는 뭐겠어요? 증가 추위예요. 증가 추위. 왜냐면 TSMC가 계속 돈을 벌어 왔고 법인세가 들여온 거에 따라서 어떤게 늘어났는지를 봐야지이 돈이 어디로 흘러가는지를 볼 수가 있잖아. 그랬더니 그랬더니 사회 복지가은게 아니라 이게 늘었습니다. 국방비 이게 2022년에 14.6%에서 2026년에 18.1%까지 올라. 그러니까 TSMC가 최근 몇 년 동안 엄청나게 벌어들인 수익을 세금으로 냈다고 해도 실제 국민들이 느끼는 체감이 크게 달라지진 않았을 수 있다는 이야기.
말씀 쭉 들어보니까 TSMC가 성공을 했지만 TSMC 안 다니는 일반인들은 썩 그렇게 득될게 없는 거 같은데 그런데 오히려 그런 사람들이 반대로 피해를 보고 있거나 그런 경우는 없나요?이 굉장히 날카로운 가설이야. 일반 시민들이 오히려 겪고 있는 희생이 있습니다. 부작용. 그게 뭐냐? 대표적인게 고한율. 윤원 기자가 되게 좋아하는 언론사 이코노미스트가 2026년 7월 기준 빅맥 지수를 발표했어요. 그걸 보니까 대만 달러가 세계에서 가장 저평가된 통화로 나오더라고. 무려 61% 저평가. 빅맥 디수가 어떻게 작동하는지 아세요? 미국에서 빅맥을 먹을 때 10달러를 준다고 쳐.
얼마야? 요새 맥도날드. 버거킹만 먹어 가지고 모르겠습니다. 미국에서 빅맥 그거 먹을 때 세트를 한 10달러 준다고 쳐. 대만에서 같은 빅맥을 먹을 때는 훨씬 더 싸게 먹을 수 있다는 얘기예요. 이렇게 대만 달러 가치가 떨어진 상황 이게 TSMC에는 도움이 됩니다. 달러로 100달러를 벌었을 때 요거를 대만 달러로 환전하면 더 많은 돈이 들어오니까 당연히 꼬인 거죠. 심지어 TSMC 공시도 있어요. 대만 달러가 달러 대비 1% 약세일 때 영업 이익률이 0.3% 포인트 오른다라는 이야기. 하지만 대만 달러로 월급을 받는 일반인들 입장에서는 어떻게 되겠어요?
해외에서 뭐 직구하거나 그리고 해외 여행 가거나 이럴 때 피보지 뭐. 근데 대만 달러가 왜 이렇게 약세인 거예요? 정부가 혹시 유도한 거예요? 미국이 두는 10% 뜨고 있는데 환율을 조작하는게 그렇게 쉽지만은 않죠. 심지어 2026년 7월 기준 환율 관찰 대상국에 대만이 올라와 있어요. 환율로 TMCMC를 계속 밀어 주고 싶어도 대놓고는 못 한다 이야기야. 근데 여기서 대만 달러가 강해지는 거를 막는 억누르는 하나의 큰 힘이 작동합니다. 그게 뭐냐? 생보사입니다. 대만 생보사가 굴리는 자산 규모가 얼만줄 알아? 무려 대만 GDP에 1.4배야.
이게 얼마나 큰 규모냐면 우리나라는 생보사뿐만 아니라 성보사 있잖아. 모든 보험사 다 통틀어서도 GDP에 49%밖에 안 굴려. 그러니까 대만은 생보사가 굴리는 자산이 엄청나게 많은 거야. 근데이 돈을 어딘가에다가는 계속 굴려서 이익을 내야 되잖아요. 대만에는 마땅하게 수익을 내만한게 없다는게 생보사들의 판단인 거 같아요. 해외 자산을 엄청나게 쓸어 담습니다.이 생보사들이 생보사는 그러니까 대만 달러를 팔아서 해외 재산을 사잖아요. 그 과정에서 대만 달러는 자꾸 약세가 되고 달러 수요는 높아지니까 달러는 고환율이 되는 그 흐름이 고착화되는 거죠.
고환율이 만들어지고 거기에서 일반인들이 실름하는 이유죠? 어. 근데 저기요. 질문은 여기까지만 받겠습니다. 오늘은 현기증이 나거든요. 지금 점심 먹으러 가야 돼. 농담이고요. 더 궁금하신 내용 그리고 또 대만에 대해서 더 많이 알아야 되는 내용은 저희가 직접 가서끼리 오겠습니다. 오늘 대만 얘기 들어 보시니까 어떠셨어요? 1인당 GDP 얘기로 시작해서 TSMC로 들어가고 그러다가 고환율로 빠지고 생모사이기까지 엄청나게 많이 훑어봤는데요. 여기서 제일 중요한 포인트는 TSMC의 엄청난 성공이 아주 일반적인 서민들의 삶으로 이어지지 않았다라는 포인트겠죠.
세계적인 기업 하나가 성공하는 건 어마어마한 일이지만 그것이 개인의 삶을 바꾸는 데까지 가기에는 또 구조적인 한계도 있는 거 같습니다. 이번 대만 출장에서 저와 이창준 씨 그리고 우리 PD 두 명이 같이 가서 보고 싶은 건 대만의 완벽한 성공만이 아닙니다. TSMC의 명과 암을 둘 다 훑어보고 오려고 해요. 지금 우리나라도 용이랑 광주에서 반도체 클러스터 만들고 있잖아요. 이게 어떤 모습으로 가야 되는지 대만에서 취할 건 취하고 또 버려야 되는 건 뭔지 한번 그거 살펴보고 오겠습니다. 오늘의 클래스였습니다. 창조 씨 오늘 하니까 어떠셨어요?
소감 한 마디 너무 큰 도움이 됐고요. 뭐 뭔 도움이 됐나요? 술장 가서 취재를 아주 잘 해올 수 있을 것만 같은 아주 그런 좋은 미걸음이 된다고 생각합니다. 여러분 오늘 보신 거에 대한 소감도 댓글로 많이 알려 주시고요. 구독, 좋아요, 하이프도 있지 말아 주세요. 저점 매수해서 장투하세요. 더 동전주 탈피하고 싶습니다. 안녕.
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