저자: JamieDimon · 외국인
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JP모건 CEO 디몬은 미국 소비자 상황은 실업률 4% 미만, 주가·집값 상승으로 양호하다고 평가하나 재정적자(GDP 6%)와 인플레이션 재발 가능성을 우려한다. 연착륙 확률은 시장이 약 70%로 반영하지만 본인은 그 절반 정도로 본다. 금리가 더 오를 수 있으며 1970년대와 유사한 구조적 위험(재정적자, QE, 탈세계화, 지정학)을 경고한다. 러시아 승리 시 동맹 재편 등 경제 혼란 가능성도 언급했다.
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Jamie Dimon, 오늘 시간 내 주셔서 감사합니다. 이번 주말 당신의 편지를 꼼꼼히 읽었는데, 가장 크게 느낀 점은 미국에 무엇이 좋은지, 경제에 무엇이 좋은지, JP모건에 무엇이 좋은지에 대해 아주 분명한 생각을 갖고 계시다는 것이었습니다. 그 자신감 있는 비전에 가장 큰 위협은 무엇이라고 보십니까?
매년 편지를 쓸 때면 가장 중요한 것들이 무엇인지 생각하는데, 거기에 자유 서방 세계를 더하고 싶습니다. 저를 가장 걱정시키는 것이 바로 그것이니까요. 우크라이나 전쟁, 이스라엘에서의 테러 활동, 러시아와 이란, 북한, 중국을 잇는 연결고리, 그리고 중국과의 관계가 우리 시대에 안고 있는 어려움, 이 모든 것이 자유 민주주의 서방 세계에 도전이 되고 있습니다. 저에게는 그 모든 것을 제대로 해내는 것이 가장 중요합니다.
지정학적 배경은 잠시 후에 다시 다루고, 지금은 경제에 집중하고 싶습니다. 미국 최대 은행의 CEO로서 미국 소비자의 재정 건전성에 대해 누구도 따라올 수 없는 통찰을 가지고 계실 텐데요, 지금 사람들은 돈을 어떻게 쓰고 있습니까?
먼저 약간의 맥락을 봐야 합니다. 지금 소비자는 꽤 괜찮은 상태입니다. 실업률은 2년째 4% 아래에 머물러 있고, 주택 가격과 주가는 오르고 있으며, 일자리는 풍부하고 임금도 괜찮습니다. 저임금층의 임금도 오르고 있고요. 다만 한 가지 조심해야 할 점이 있습니다. 이런 상황의 상당 부분이 재정 지출에 의해 주도되고 있다는 것입니다. 지금도 재정적자가 GDP의 6%, 거의 2조 달러에 달하는데, 이것이 성장을 크게 떠받치고 있습니다. 그리고 이는 나중에 다른 결과를 낳을 수 있습니다. 사람들이 기대하는 것처럼 쉽게 사라지지 않을 수 있는 인플레이션이 그것입니다.
가능한 결과의 범위를 보면, 연착륙이 가능합니다. 다만 저는 그것이 그렇게 부드럽지 않을 수 있고, 인플레이션도 사람들이 기대하는 만큼 잘 사라지지 않을 수 있다는 점이 더 걱정됩니다. 올해만 말하는 게 아니라 2025년, 2026년을 말하는 것입니다. 금리가 조금 더 올라야 할 수도 있습니다. 10년물 금리와 5년물 금리를 말하는 것이고, 그건 결과를 낳을 수 있습니다. 두고 봐야겠죠.
지금 말씀하신 것은 꽤 장밋빛 그림인데, 실제로 소비자들은 그렇게 느끼지 못하고 있습니다. 왜 이런 괴리가 있을까요?
그건 소비자를 다른 층으로 나눠 봐야 합니다. 미국 하위 20%는 지난 20년간 특별히 잘 되지 못했습니다. 소득은 거의 오르지 않았죠. 자살, 펜타닐, 범죄, 인플레이션 같은 부정적 영향이 많다는 걸 기억하셔야 합니다. 어떤 사람들은 모기지를 받지 못해 집을 살 수 없습니다. 그러니 사회의 일부는 분명 힘겨워하고 있고, 일부는 그렇지 않습니다. 그리고 그것은 정책을 어떻게 다루느냐의 다른 문제라고 생각합니다. 사람들이 왜 화가 나 있는지는 충분히 이해가 갑니다.
다시 연착륙 얘기로 돌아가겠습니다. 편지에서 당신은 자신이 매파 쪽에 가까웠다고 인정했지만, 결과적으로 상황은 더 온건하게 전개되었습니다. 그래도 여전히 조금은 마지못한 인정처럼 들립니다. 편지 속 당신의 어조도 꽤 침울해 보이는데, 그 이유를 조금 더 말씀해 주시겠습니까?
저는 1년을 내다보는 것도, 예측을 하는 것도 아닙니다. 가능한 결과들의 범위가 어디인지 말하려는 것입니다. 작년과 올해 저는 같은 문제들을 제기했습니다. 엄청난 규모의 재정적자, 막대한 양적완화, 미래에 인플레이션을 유발할 많은 요소들, 즉 녹색 경제, 세계의 재군사화. 그리고 재정적자는 눈 닿는 데까지 사라질 것 같지 않고, 지정학도 있습니다. 이 모든 것이 사람들이 기대하는 만큼 일이 잘 풀리지 않을 수 있다는 신중한 입장에 저를 서게 합니다. 시장은 연착륙 가능성을 70%로 반영하고 있는데, 제 생각에는 그 절반 정도가 맞다고 봅니다. 사업가로서 저는 그 모든 상황에 대비하려고 합니다. 조금 조심스럽게요.
제 눈에는 지금이 1970년대와 더 비슷해 보입니다. 많은 사람들에게 말씀드리는데, 1972년에도 상황은 꽤 장밋빛으로 보였습니다. 그런데 1973년에는 그렇지 않았죠. 오늘 상황이 괜찮아 보인다고 해서 내일도 괜찮을 거라는 잘못된 안도감에 빠지지 마십시오. 저는 그 둘을 구분해 보려는 것입니다.
오늘에 집중하면, 바이드노믹스는 효과가 있습니까?
부분적으로는 그렇습니다. 그렇게 큰돈을 쓰면 성장이 나오기 마련이고, 우리에게 필요한 일부 산업 정책도 있었습니다. 인프라 정책은 훌륭하다고 생각합니다. 초당적으로 추진된 것이었죠. 다른 것들은 두고 봐야 합니다. 그리고 일부 미국 대중은 "우리가 무엇을 얻고 있지?"라고 묻고 있습니다. 농촌 지역이나 도심 빈민가에 가 보면, 이 경제가 자신들을 끌어올려 주고 있다고 느끼는지 확신할 수 없습니다.
파월 연준 의장이 일을 잘하고 있다고 보십니까?
제이 파월에 대해서는 대단히 존경합니다. 연준은 금리 인상이 아마 늦었던 것 같습니다. 그래도 뒤늦게 따라잡았고, 지금 관망하는 것도 아마 맞을 겁니다. 무슨 일이 일어날지 우리는 모르고, 그렇다면 기다리는 편이 낫습니다. 양적긴축(QE의 반대 방향)의 전체 효과도 우리는 아직 모릅니다. 이 부분에서도 저는 조금 더 신중한 편입니다. 많은 사람들이 대차대조표를 수조 달러 줄여도 그 효과가 느껴지지 않을 거라는 막연한 느낌을 갖고 있는데, 저는 확신하지 못합니다. 이런 일은 전에 한 번도 없었으니까요.
이제 지정학으로 넘어가겠습니다. 중동과 유럽에서 벌어지는 전쟁들이 엄청난 경제적 불확실성을 만들고 있습니다. 먼저 중동을 보면, 이스라엘-하마스 전쟁에 대한 미국의 입장이 옳다고 보십니까?
이스라엘에는 자신을 방어할 권리가 있다고 생각합니다. 전쟁은 끔찍한 것입니다. 사람들은 전쟁이 무엇인지 솔직해져야 합니다. 민간인 희생 같은 것들을 볼 때 특히 그렇죠. 저는 군사적 세부사항은 잘 모릅니다. 이스라엘이 자신을 지키지 않을 것이라는 생각은 틀렸다고 봅니다. 그 방법이 무엇이 옳은지는 군사 전문가들이 결정하게 두겠습니다. 제가 TV에서 본 장군들, 그리고 그중 여러 명과 이야기를 나눠 봤는데, 모두 도시 전투가 정말 나쁘고 집집마다 싸워야 하며 민간인 피해가 훨씬 크다고 말합니다. 하마스는 그들이 한 일에 대해 상당한 반응이 있을 것이라는 걸 분명 알았을 겁니다. 그리고 어떤 이유로든 그 행위는 결코 정당화될 수 없습니다. 그 점은 분명히 해 두고 싶습니다.
그리고 우크라이나 전쟁도 있습니다. 우크라이나가 러시아를 상대로 분명히 고전하고 있습니다. 러시아가 이긴다면 세계 경제에는 무엇을 의미할까요?
잠재적으로 재앙이 될 수 있습니다. 유럽에서 벌어진 첫 번째 전쟁이니까요. 자유 민주국가가 핵 협박 아래 20만에서 30만 명의 러시아 병력에 침공당한 것입니다. 우리는 전에 핵 협박을 겪은 적이 없었는데, 이는 전 세계에 "핵무기를 가진 것이 꽤 좋은 일일 수 있다. 사람들이 당신을 두려워할 테니, 기분이 내키면 이웃을 괴롭힐 수 있다"는 교훈을 주기도 합니다. 그리고 다른 한편으로는 모든 동맹에 영향을 미칩니다. 러시아가 이기면, 많은 사람들이 "미국이 과연 유럽을 위해 나설까? 그들을 믿을 수 있을까? 믿을 수 없다면 무엇을 할 것인가?"를 고민하게 될 것이라고 개인적으로 생각합니다. 그리고 그 고민에는 경제도 포함됩니다. 그래서 제가 경제 전장과 전장이라는 말을 하는 것입니다. 경제적으로 모든 나라가 "무엇이 나를 안전하게 하는가? 에너지, 식량, 그리고 내게 필요한 모든 것에서 무엇이 나를 안전하게 하는가?"라고 물을 수 있습니다. 그래서 러시아가 그 전쟁에서 이기면 사람들이 동맹과 경제 관계를 재편하면서 세계가 약간의 혼란에 빠질까 걱정됩니다.
중국은 분명 복잡합니다. 한편으로 우리는 중국과 엄청난 무역을 하고 있고, 공급망이 통합되어 있습니다. 그런데 다른 한편으로, 최근 중국이 러시아의 전쟁 노력을 돕고 있다는 보도가 있었고, 미국은 중국 은행을 제재하자는 제안도 하고 있습니다. 미국은 중국에 어떻게 접근해야 할까요?
저는 미국에 "심호흡을 하라"고 말하고 싶습니다. 우리는 필요한 식량, 전쟁 물자, 에너지를 모두 갖고 있습니다. 대서양과 태평양이 있고, 북미와 남미에는 전쟁이 없습니다. 중국은 하루에 1,100만 배럴의 석유를 수입합니다. 매우 복잡한 이웃이죠. 중국 자신의 행동이 모든 이웃 나라들이 재무장하게 만들고 있습니다. 중국의 1인당 GDP는 약 1만 5,000달러인데 우리는 8만 달러입니다. 그러니 우리는 매우 좋은 위치에 있습니다. 무역을 국가 안보를 중심으로 재구성해야 합니다. 중국은 석유와 가스가 필요합니다. 그래서 LNG가 전략적으로 매우 중요하다고 봅니다. 그러니 그 모든 것을 두고 협상해야 하고, 중국이 그렇게 하고 있다니 다행입니다. 우크라이나가 버티고 있고 중국이 그것을 돕거나 부추기는 일을 하는 한, 중국과 좋은 관계를 맺기는 매우 어려울 것입니다. 정부가 특정 조치를 취할 권한을 가진 것은 다행입니다. 실제로 그런 사실들이 맞다면, 제재를 가해야 합니다. 다만 그에 대한 보복도 각오해야 하겠죠.
이제 국내 문제와 다가오는 선거로 넘어가겠습니다. 우리는 이례적으로 트럼프 행정부가 어떤 모습일지, 바이든 행정부가 어떤 모습일지 이미 알고 있는 상황입니다. 2024년 경제를 가장 잘 이끌 후보는 누구라고 보십니까?
지금 그런 얘기는 하지 않으려고 합니다. 누가 대통령이 되든 돕기 위해 노력할 것입니다. 저는 그들이 주변에 많은 전문가를 두기를 바랍니다. 학자만이 아니라, 실제 현장의 실무자들 말입니다. 그것이 중요하다고 생각하니까요.
당신도 전문가 중 한 명인데요. 새 연준 의장 후보로 당신 이름이 거론된 적도 있죠?
연준 의장이나 재무장관은 맡지 않을 겁니다. 제가 그 자리에 뽑힐 일은 결코 없을 거라고 생각합니다.
좋습니다. 당신은 정치인은 아니지만 최고경영자이고, 그 자리에는 분명 많은 압박이 따릅니다. 4년 전쯤 대동맥 파열로 죽을 뻔한 경험을 하셨고, 그 전에는 큰 암 위기도 있었죠. 그런 경험들이 당신을 어떻게 바꿨습니까?
암 위기는 실제로 암이었습니다.
네.
글쎄요, 그 모든 경험 때문에 어느 정도 PTSD 같은 것이 있을 겁니다. 그리고 인생을 조금 더 의도적으로 살려고 하게 됩니다. 저는 제 일을 사랑하고, 가족을 사랑하고, 그 모든 것을 사랑합니다. 그래서 그 방식으로 달라진 것은 없지만, 조금 더 의도적으로 살게 됐습니다. 대동맥 수술을 위해 수술실로 실려 들어갈 때, 성공 확률이 50대 50이라는 걸 알았습니다. 그런데 사람들이 "후회하는 것이 있느냐"고 묻곤 하는데, 저는 후회가 없었습니다. 제가 말할 수 있는 건, 이 나라와 세계, 그리고 자유 서방 세계를 돕고 싶다는 것뿐입니다. 그것이 제 마음속에 있고, 어쩌면 그게 조금 달라졌을지도 모릅니다.
18년째 CEO를 맡고 계시고, 분명 매우 강력한 위치에 계십니다. 그런데 가장 강력한 사람들, 강력한 리더들에게도 견제와 균형이 필요하죠. 누가 당신을 견제합니까?
아마 제 아내가 "제가 합니다"라고 말할 것이고, 실제로 그렇습니다. 그리고 제 경영진도 매우 개방적입니다. 우리는 모든 것을 공유합니다. 다른 곳에서는 들을 수 없을 방식으로 감정을 드러내기도 합니다. 그들도 감정으로 응답합니다. "당신이 틀렸다. 제대로 읽지 않았거나 이 중요한 점을 놓쳤다"고 말이죠. 그래서 매우 열린 대화가 이루어집니다. 그 누구도 저에게 겁먹지 않는다고 생각합니다. 그리고 사후에 "그 얘기는 모두 앞에서 하고 싶지 않았다"는 식의 대화도 거의 없습니다. 모두의 앞에서 말할 용기가 있는 사람들이죠. 세 명의 사람이 와서 "제이미, 실수하고 계십니다. 앉아 보세요, 설명해 드리고 싶습니다. 아무 말도 하지 마세요"라고 말한 적도 있습니다. 저는 "좋아요, 말해 보세요"라고 했죠. 그래서 아주 개방적인 환경을 만들려고 노력합니다. 그리고 규제 당국, 감사인, 언론도 있습니다. 믿으셔도 좋습니다. 많은 사람들로부터 많은 피드백을 받습니다.
이제 미국의 매우 양극화된 현안들과 함께 현재 뉴스 흐름으로 돌아가 보겠습니다. 당신 같은 CEO가 이런 문제에 대해 공개적으로 의견을 밝히거나, 회사 차원의 입장을 내야 한다고 생각하십니까?
적절하고, 그걸 어떻게 해야 하는지 안다면 그렇습니다. 제 편지에서도 분명히 나와 있듯이, 저는 완전히 애국적이고 자유 기업을 신봉하는 자본주의자입니다. 그것을 숨기지도, 부끄러워하지도 않습니다. 동시에 우리가 사회의 일부를 뒤에 남겨 두었다는 것도 인정합니다. 그것을 인정하고 무언가 하려고 하는 것에는 잘못이 없습니다. 그러니 우리는 둘 다 조금씩 합니다. LGBT 커뮤니티를 지원하고, 자유롭고 공정하며 안전한 투표를 지지합니다. 사회의 다른 부분을 끌어올리는 일에 대해서도 물론 그렇습니다.
이제 마지막 질문 몇 개가 있습니다. 짧은 질문에 짧은 답을 부탁드립니다.
좋습니다.
사람들은 일주일에 며칠 사무실에 나와야 할까요?
5일이 이상적입니다.
미국의 도심 상권은 죽었습니까?
아니요, 일부는 자체 정책 때문에 어려움을 겪겠지만, 전부 그렇지는 않습니다.
JP모건에서 일하고 싶은 젊은이라면 대학에서 무엇을 공부해야 할까요?
솔직히 말해 큰 차이는 없습니다. 똑똑하고, 윤리적이고, 품위 있는 사람을 찾으니까요. 다만 비즈니스에서는 그 비즈니스의 언어, 즉 회계를 배우고, 기본적인 경영도 조금 알아야 한다고 생각합니다. 그러니 회계, 재무, 시장 같은 것을 공부하면 도움이 될 겁니다.
드물게 하루 휴가를 낼 때는 무엇을 하십니까?
딸들이 "아빠, 취미를 더 가져야 해요"라고 말했습니다. 저는 가족을 사랑합니다. 그래서 제가 집에 있을 때는 가족 저녁 식사를 자주 합니다. 함께 하이킹을 하고, 함께 휴가를 떠납니다. 와인과 음악을 좋아합니다. 그리고 최근 스쿼시를 다시 시작했는데, 아직도 걱정은 되지만 해 보려고 합니다.
아침 루틴은 어떻게 되나요?
보통 4시 30분이나 5시에 일어납니다. 신문을 다섯 개 읽는데, 아마 기쁘게 들으시겠지만 아주 정해진 방식으로 읽습니다. 먼저 포스트를 훑어보고, 워싱턴 포스트의 1면을 읽고, 뉴욕 타임스의 앞 섹션을 처음부터 끝까지 다 읽습니다. 그들의 비즈니스 섹션도 읽는데, 그다지 훌륭하지는 않습니다. 그다음 월스트리트 저널의 앞 섹션, 그다음 익스체인지, 그리고 FT를 봅니다. FT를 마지막에 보는 이유는 다른 신문들이 대부분 미국 쪽으로 치우쳐 있기 때문입니다.
저는 책 읽는 걸 좋아해서 아침에 몇 시간씩 읽습니다. 그리고 조금 운동을 한 뒤 사무실로 출근합니다.
- 휴대폰을 끄고 지내시나요?
휴대폰에 광적으로 매달리지는 않습니다. 지금도 여기 가져오지 않았고, 밖에 두고 왔어요. 다만 사람들이 그 안에서 보내는 시간을 조금 줄이고, 생각하는 시간을 조금 더 가졌으면 합니다.
저는 소셜미디어를 전혀 하지 않습니다. 매년 한 번씩 시험 삼아 사용해 봅니다. 말 그대로 일주일 동안만 들어가서 다른 사람들이 무엇을 하는지 살펴보죠. 릴스, 인스타그램, 페이스북, 틱톡을 둘러보고 나서는 그냥 나와 버립니다.
- 유혹을 느낀 적은 없으신가요?
네, 없습니다.
좋습니다. 제이미 다이먼 회장님, 정말 감사합니다.
엠마, 즐거웠습니다. 감사합니다.
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