저자: JamieDimon · 외국인
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Dimon은 자산 가격이 다양한 리스크(QE, 글로벌 재정적자, 무역전쟁, 지정학)를 제대로 반영하지 못하고 있다고 경고하며, 장기금리 상승과 스태그플레이션 가능성을 언급했다. 다만 예측은 하지 않는다고 명시했다. 미국 재정적자와 무역적자(GDP 약 7%)를 지적했고, 신용스프레드가 낮은 점과 금리 급등 리스크를 언급했다. 중국에는 장기적으로 머무를 계획이며 단기 전망은 하지 않는다고 밝혔다.
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금리와 자산가격 리스크
사람들이 시장의 위협을 충분히 반영하지 않고 너무 느긋하게 있는 것 같습니다. 어젯밤 금리에서 우리가 본 움직임이 리스크가 가격에 반영되고 있다는 신호인지 묻는다면, 제가 말하는 느긋함은 미국 자산 가격 전반을 가리킵니다.
양적완화, 전 세계적인 재정적자, 무역전쟁, 그리고 복잡한 지정학적 상황들이 모두 작용하고 있습니다. 저는 이 요인들이 아마 시장에 제대로 반영되어 있지 않다고 봅니다. 물론 앞으로 무슨 일이 일어날지는 모릅니다. 어젯밤 본 것은 그런 것이었습니다. 저는 채권시장이 언제 어떻게 움직일지 하루하루 걱정하지 않습니다. 하루에 신경 쓰지 않습니다.
반면 지금 수익률은 해방의 날 이전보다 높습니다. 30년물이 더 높다는 얘기는 이미 했습니다. 어떤 사람들은 10년물이 5%로 가고 30년물이 7%까지 간다고 말합니다. 그렇다면 금리가 얼마까지 올라야 무너진다고 보시는지요?
죄송하지만 그 답은 모릅니다. 제가 어떻게 생각하는지는 중요하지 않습니다. 우리는 사업을 그런 방식으로 운영해서 어떤 상황에도 대비되어 있습니다. 상황이 나빠져서 스태그플레이션이 올 가능성도 있습니다. 그렇다고 반드시 그렇게 된다는 뜻은 아닙니다. 사람들은 제가 예측을 하고 있다고 생각할 수 있지만 그렇지 않습니다. 그저 그런 일에 대비해야 한다는 것입니다.
인플레이션 요인
저는 세계의 재정적자가 물가를 올린다고 믿습니다. 세계가 군사화되는 것도 물가를 올리고, 무역의 변화도 물가를 올립니다. 이것은 미국만의 문제도 아닙니다. 시설 투자 수요 역시 물가를 올립니다. 한편 헤지를 해두었기 때문에 유가가 많이 떨어졌는데, 이는 매우 디플레이션적입니다.
이 모든 것이 동시에 진행되고 있으니 놀랄 수도 있습니다. 저는 돈의 과거를 읽으며 모델을 살펴보는 것도 좋아합니다. 1972년부터 1974년, 그리고 1982년부터 1990년 사이에 무슨 일이 있었는지 보는 것도 중요합니다. 놀라운 일은 일어나고, 대부분의 경제학자와 모델은 그런 전환점을 포착하지 못합니다. 그런 전환점은 종종 여러분이 항상 알지 못하는 글로벌 복잡성 때문에 생깁니다. 예를 들어 1974년의 석유파동이 그렇습니다.
그래서 우리는 상황이 좋든 나쁘든 고객을 계속 섬깁니다. 어떤 일에도 대비하고 싶기 때문입니다.
미국의 재정과 세금법안
부채가 걱정된다고 하셨는데, 오늘 밤 통과될 예정인 세금법안도 추가됩니다. 상황이 훨씬 더 나빠질 것 같은데 어떻게 보시나요?
네, 미국은 평시 기준으로 역대 최대 무역 불균형을 기록하고 있습니다. GDP의 거의 7%입니다. 세금법안이 어떻게 나오든 그 수치에 다소 더할 가능성이 큽니다. 그럼에도 세금법안이 정확히 무엇인지 확실히 아는 것이 우리에게 더 낫다고 생각합니다. 저는 그렇게 하는 편을 택하겠습니다.
다만 미국인들은 언젠가 공격을 받는다고 생각합니다. 문제는 부족입니다. 많은 공화당원도 그렇게 느끼고 있습니다. 많은 민주당원도 여러분의 말에 동의합니다. 그리고 싸움은 단순한 증세만이 아닙니다. 보상과 사업 성장에 관한 올바른 규칙을 갖추는 것이 핵심입니다.
지난주 유럽에서 막 돌아왔는데, 그곳 사람들은 모두 사업을 어떻게 키울지, 투자를 어떻게 늘릴지, 성장을 늦추는 규제를 어떻게 낮출지, 그리고 은행, 식품, 물 등 모든 것이 안전하도록 어떻게 보장할지 이야기하고 있었습니다. 다만 정부가 그 일을 더 잘해야 한다고 생각합니다. 그래서 기업 친화적이고 성장 지향적인 태도는 훌륭한 것입니다. 어쩌면 언젠가 그것이 추가 지출의 일부를 상쇄하는 데 도움이 될지도 모릅니다.
전 세계 시장의 반발 가능성
금리가 높다는 얘기는 이미 했고, 앞서 전 세계 시장이 어떤 식으로든 반발할 수 있다고도 말씀하셨습니다. 그런 일이 여전히 일어날 수 있을까요? 그렇다면 어떤 모습일까요?
네. 이것은 제가 고금리 환경이라고 부를 만한 상황은 아닙니다. 과거에는 지금보다 훨씬 높았던 적도 있었고, 시간이 지나면서 사람들은 그에 놀라곤 합니다. 또 제가 생각하기에 장기 추세의 상당수는 인플레이션적입니다. 신용 스프레드는 낮은데, 이것은 TV를 보는 분들도 알아두셔야 할 사실입니다. 불리하게 작용할 수 있는 요인은 두 가지입니다. 하나는 지나치게 벌어진 신용 스프레드이고, 다른 하나는 올라가는 금리입니다.
그러니 어떻게 되는지 지켜봅시다. 무슨 일이 일어날지 추측하고 싶지는 않습니다. 안전을 위해 저는 조심스럽게 행동하고 있습니다. 여기서 연착륙이 가능할지 의심스럽게 만드는 요인들도 있습니다.
중국 투자
이제 우리 위치에서 중국을 봅시다. 중국 시장은 여전히 중요한가요? 경쟁사들이 중국에서 빠져나가고 물러서는 동안 당신들은 자원을 여기에 두고 있으니까요. 앞으로 12~24시간 동안 중국을 어떻게 보시나요?
그래서 우리는 장기적으로 지출합니다. 저는 단기를 보지 않습니다. 우리는 이 주식을 사지 않을 것입니다. 우리는 여러분의 돈을 모두와 함께 두라고 말합니다.
이 회의도 한번 보십시오. 21년 전 제가 처음 여기 왔을 때는 몇백 명뿐이었습니다. 지금은 거의 3,000명이 와 있습니다. 33개국의 1,300개 기업이 투자하고 있다고 생각합니다. 지금 중국 기업 약 400곳을 살펴보고 있습니다. 우리는 여기에 오래 머물 계획입니다.
다른 문제들은 모두 끔찍하지만, 우리는 우리가 바라는 세계가 아니라 있는 그대로의 세계를 다뤄야 하며 계속 나아질 것입니다. 중국에서 약 1,700개의 글로벌 기업과 함께 일하고 있다고 생각합니다. 라틴아메리카, 미국, 유럽 등지의 고객들입니다. 전 세계 곳곳의 많은 중국 기업과도 함께 일합니다.
브라질에는 포르투갈어와 중국어를 모두 아는 사람들이 있는데, 이는 브라질과 중국 사이의 사업 소통을 더 쉽게 만듭니다. 그래서 장기 투자자들은 현재 상황을 걱정하고 있습니다. 하지만 저는 결국 모든 것이 잘 풀리기를 바랍니다. 그래도 우리는 물러서지 않을 것입니다.
세상에 나온 이야기를 생각해 보면, 이제 우리가 중국으로 돌아왔다는 것인데, 그건 전혀 사실이 아닙니다. 그렇더라도 모든 것이 명확해질 때까지 우리는 어느 정도 정치적 압박을 받을 것을 압니다.
이제 중국이 여러분의 최고 투자 대상 중 하나라는 것을 압니다. 앞으로 12개월 안에, 아마도 그럴 것입니다. 책임 있는 사람들 모두가 이곳이 있어야 할 곳이라는 데 동의하나요? 장기적으로 보라고 하셨죠?
네. 대부분의 사람들은 기업들이 이곳에 와서 사업을 할 것이라는 데 동의합니다. 미국 정부가 중국에서 떠나기를 원하기 때문에 무역 협상에 일부 변화가 필요할 수도 있습니다. 아시다시피 우리 재무장관이 방금 이곳 관계자들과 만났는데, 서로 잘 지내자는 이야기를 하고 있습니다. 상황을 더 낫게 만들 방법을 이야기하게 된 것은 마음에 듭니다. 저는 그들이 그렇게 되기를 바랍니다. 두 번째, 세 번째, 네 번째 라운드가 있고, 잘되기를 바랍니다.
중국이 성장할 것이라고 보시나요? 중국은 오래전부터 지금의 위치에 이른 나라입니다. 지난 20년간 그들은 국민이 앞서 나가도록 돕는 엄청난 일을 해냈습니다. 그렇다고 제가 그들보다 거기서 더 자랐다는 뜻은 아닙니다. 저는 완전한 미국인이자 애국적인 사업가입니다만, 그들이 무엇을 하고 있는지 이해하며 그것이 자국에 도움이 될 것이라고 생각합니다. 이곳에서 중국의 자동차와 AI도 봤습니다. 그들은 꽤 잘해냈고, 우리도 미국을 돌아봐야 합니다. 그래요, 우리도 경쟁해야 합니다.
정치적 압박과 JP모건의 대응
이런 이유로 외교 정책은 정부가 다루도록 맡기겠습니다. 사업가들은 미국과 중국 사이 무역 분쟁의 한가운데에 끼어 있습니다. CTL이 홍콩에서 상장했을 때 JP모건도 휘말렸다고 보시죠. 당신은 그 자리에 그대로 머물렀습니다. 왜일까요?
우선 JP모건은 외교 정책을 만들지 않습니다. 정부가 만듭니다. 또한 CTL은 정부 승인을 받지 않았습니다. 우리가 그것을 하지 않기를 바란 사람도 많았고, 그들의 이유 중 일부는 어느 정도 타당할 수 있습니다. 하지만 저는 정부가 무엇을 할지 결정해야 한다고 생각합니다. 그리고 우리는 그렇게 하지 않을 것입니다. 만약 그들이 우리에게 안 된다고 말했다면 경례하고 다음으로 넘어갔을 것입니다. 저는 선택권이 없었을 것입니다.
그래서 국가안보에 대한 실질적인 우려가 있습니다. 여러분이 그 모든 문제를 가졌다면 이해합니다. 우리는 그 일에 대해 실제로 아무 말도 하지 않았다고 생각합니다. 우리와 다른 투자은행들이 제기된 모든 문제에 대해 많은 조사를 했습니다. 그것 때문에 제가 곤란해질 수도 있겠지만, 잘못되었다고 생각했다면 우리는 하지 않았을 것입니다.
더 큰 스트레스를 받을 준비가 되셨나요? 정부는 모든 일에 대해 우리를 압박하고 있습니다. 우리가 충분히 친환경적이지 않다고요. 우리는 석유와 가스 기업을 많이 좋아합니다. 이렇게 말하는 시장과 지도자들이 있습니다. 이해합니다. 우리는 모든 질문에 말이 되고 고객에게 도움이 되는 방식으로 답하려고 노력합니다. 사람들이 타당한 문제를 제기하면 우리는 바꾸려고 노력하고, 가끔은 실제로 바꿉니다.
이런 상황에서는 모든 것이 끊임없이 바뀝니다. 그리고 그 수준의 불안정성은 아마 계속될 것입니다.
규제와 아시아 전략
정부가 JP모건과 같은 회사들이 중국인들과 많은 일을 하는 것에서 벗어나도록 여전히 압박하고 있다고 보시는 이유는 무엇인가요? 저는 매우 신중해야 한다고 생각합니다. 양국 정부 모두 수출, 수입, 투자 대상에 대한 통제를 두고 있습니다. 그러한 변화는 시간이 지나면서 점진적으로 일어나고, 우리는 그에 맞춰 적응할 것이라고 믿습니다.
중국 정부가 많은 압박을 받고 있는 아시아에서 어떤 계획을 가지고 계신가요? 다양성에 대해 점점 더 많은 사람들이 이야기하고 있습니다. 아시아에서 사업을 어떤 방식으로 보고 계신가요?
네, 우리는 각 나라의 사람들, 그 나라의 교육, 문화, 성장, 그리고 천연자원이 있거나 없는지를 봅니다. 이 나라들 대부분이 우리에게서 돈을 받습니다. 우리는 그들과 연결되어 있습니다. 그러니 이들은 전 세계의 은행들입니다. 싱가포르에서 아는 분도 있습니다. 우리는 싱가포르 은행과 거래하고 있습니다. 싱가포르와 다른 나라들이 있고, 그들의 돈은 전 세계로 흘러갑니다. 그 말은 거의 모든 나라가 성장하고 있다는 뜻입니다.
우리는 그런 방식으로 일합니다. 우리는 모든 나라를 봅니다. 오가는 식으로 움직이지 않습니다. 회사나 나라에 돈을 넣을 때 그것을 주식처럼 다루지 않습니다. 베트남이 나쁜 해를 맞을 것 같다고 생각해서 빼는 식이 아닙니다. 우리가 보는 것은 그들이 공동체, 기업, 경제를 어떻게 키우고 있는지입니다.
그리고 때로는 이미 그런 곳에 있는 고객을 따라가서 그들의 결제 시스템이 서로 더 잘 맞물리도록 돕기도 합니다. 미국에서 거래하는 많은 기업들은 우리가 더 많은 나라에 진출해 있기를 원합니다.
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