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네, 오늘은 반도체에 대한 이야기 준비했습니다. 김장열 유니스토리 자산운용 리서치 센터장 박준영 산업인력학 연구소장 두 분과 함께하도록 하겠습니다. 두 분 어서 오십시오. 네, 안녕하십. 요즘 반도체가 워낙 핫해 가지고 두 분 여정히 바쁘실 것 같은데요. 오늘 이렇게 두 분을 모신 거는요. 한 분은 삼성전자 출신, 또 한 분은 SK 아이닉스라기보다 현대 전자 출신. 예, 전신 출신이시라서 양쪽에 회사를 비교해보는 시간도 마련했는데 지금 이거를 놓고 하는 시점이 7월 2일 오전이거든요. 그런데 간밤에 어떤 일이 있었냐면은 메타 쪽에서 또 잡음이 나왔단 말이죠.
메타가 남는 컴퓨팅을 어떻게 대어를 하겠다 이렇게 밝히면서 저도 딱 그거 듣는 순간에 지금 남는 컴퓨팅이 있다는게 말이 돼.이 이 생각이 들었는데요. 자, 그래서 일단은이 반도체 산업의 현황을 두고는 굉장히 많은 이야기들이 나오고 있어요. 두 분 어떻게 생각하시는지 굉장히 궁금한데 지금 사이클 이게 아직까지도 더 갈 길이 남았다. 아니면 정말 이제는 끝물이다. 센터장님께서 어떻게 보세요? 음. 기본적으로는요. 그 AI 그 빅테크 빅테크 업체들이 투자를 계속하느냐. 우리는 그걸 보고 있잖아요. 네. 근데 사실은 더 나아가야 돼요. 빅테크 업체들이 케펙스를 계속
할 모티브가 계속 있느냐. 우리는 그거를 캐묻지 않죠. 빅테크 돈을 벌어야지 투자를 계속할 거 아니에요. 지금이 아니도 6개월 1년 뒤에 그 빅테크 투자를 계속한다. 돈을 벌 가능성이 있어야 되지 않습니까? 그러면 우리가 많이 써 주면 되죠. 아. 근데 여태까지는 이젠 그라 랭이지 모델이 최치 PT에서 몇 군데 있지 않습니까? 네상 어अ은 고상위 모델 프트 모델이라는데 거기에 엄청 돈을 투자하고 그거를 갖고 성능을 해 가지고 서비스를 해가지고 돈을 벌다고 한다 보니까 이게 지금 우리가 현실하고 거리가 있거든요. 그러니까 뭐냐면 AI 서비스가 진입 장벽이 낮아져야 돼요.
그러니까 엔트로피라든지 오픈라든지 제미나이의 그라 랭귀지 모델의 고상위측 모델이 아니고 각각의 필요한 모델로 세분화된 모델로 쪼개져 가지고 사실은 모델을 더 약간 경량하면서 그 스페시픽한 어떤 그 목적용으로 이렇게 모델이 많이 들어가면서 AI가 확 확산돼야 되는데 그 직전에 우리가 너무 큰 모델을 중심으로 했기 때문에 어 아무도 못 들어오고 빅테크들의 케펙스만 매달리는 거거든요. 음태적 더분화돼서 나오고 그 단위당 토큰이라든지 가격은 낮아지면서 진입 장비 낮아지고 들어와야 되거든요. 그 더 커질 것이다. 그런데 그 변환기가 지금이에요.
그러니까 투자는 계속해야 될 것 같은데 당장 캐시플로는 빠지고 그러니까 계속 노이즈가 나고 노이즈가 나니까 우리가 3개월에 한 번씩 우리는 실적이 좋죠. 그런 얘들 흔한 흔들고 반복되는 거예요. 그래서 끝나냐면 그 전망이 아니다. 못하겠다 그러면 끝나는 건데 그렇지 않은 거 진폭에 따른 노이지다라고 보여집니다. 음. 저는 뭐 지금 센터장님 얘기하 굉장히 동의합니다. 그래서 이제 큰 털로 보자면은 우리가 인프라용 AI 그다음에 에이전티아 피지컬 AI 요런 상태인데 지금 인프라용 AI 발던 빅테크 회사들이 했던 투자의 상황 같은 경우가 계속적으로 늘어나는게 아 27년 정도로 일단 업계서 생각하고 있고요.
그 전에 어 실제로 지금 얘기하다시피 이런 투자하는 회사들은 결국에는 자기 비용을 계속 낮추려고 할 거예요. 그래서 많이 나오는게 몇 달에 나왔던 터보 콘트도 그렇게도 하고요. 예 클라우드로 돌려서 이런 메모리들을 공유하겠다라고 하는 건 요새 GPU도 돌려서 공유하는도 많이 있습니다. 말하자면은이 하드웨어의 자원들을 놀리는 걸 쓰겠다. 그래서 비용 절검하겠다는 이슈 있는데 그렇더라도 여전히이 메모리 산업이나 시스템 반도체를 포함한 A 반도체 산업에서의이 하드웨어에 대한 이슈나 용량이나 그 수요는 끝나지 않는다라고 볼 수밖에 없을 것 같습니다.
그래서 지금 말씀하 저도 몇달 전맥북을 사가지고 거기에 쓰고 있는코덱스라고 해가지고요. 오픈 AI의 이제 클로드 코드 같은 건데요. 써보시면 상당히 좋습니다. 그 전혀 지금 우리 질의 응답하시는 거 정도 묻는 거 정도 팩트확인 요런 거 말고요. 어 실제로 코딩을 해주고 시스타를 만들어 주고 요게 이제 우리 일주 전에 더 큰 좋은 좋다고 보는 소식이 삼성전자 내부적으로 삼성전자가 외부권 잘 안 받아들이다거든요. 근데 뭐 했냐 말씀드렸던 오픈 AI 코덱을 쓰기로 했어요. 저는 삼성이 외부 거 쓰는 거 참 들어본 거 같아요. 네. 저 굉장히 선택 잘했다고 합니다.
요즘에 개발자들 물어보게 되면은 그니까 코딩 같은 것들이 이제 엔트로픽이랑 좀 오픈 A에 둘이 경쟁 중인데 지금은 또 코덱스가 올라갔대요. 오픈 A쪽이 어쨌든간에이 두 가지를 쓰게 되면은 에이전틱으로 해가지고 각 산업으로 넓혀 것이고 그러면 그 데이터와 그런 형태 업의 변화를 기반으로 로봇이나 자율정체 같은 나오는게 피지컬 나오겠죠.요 요 파고가 좀만 줄어들어도 우리가 알고 있는 사이클이 둔화될 거라는 얘기가 많기 때문에 저도 그렇게 생각하고요. 그래서 지금 말씀하셨다시피 많이 써야 됩니다. 우리가 많이 써야 돼서 우리가 써야 돼서 돈을 주고 거기 사용을 내고 우리가 다시금 그걸 메모리 사게 하고 뭐 이런 형태로 돌아가는 것들이 중요하겠다.
이제도 우리가 같이 할 일이 많겠다. 그래서 에이전트 계아는 B2C, B2B, B2G까지 장결된다고 볼 수 있을 것 같거든요. 넘어가게 되면은 좁아지지 않을까? 근데 그것들이 이제 골이 계속적으로 비용하려고 하니까 생기는 것이고 다른 어쨌든 수요처들 찾는게 되게 중요하겠다 말씀드릴 수 있을 것 같아요. 그 삼성전자에 비해서 SK 하이닉스의 주가가 더 많이 오른 거 그 배경으로 ADR를 보는 사람들도 있거든요. ADR 상장. 요거 진짜로 영향이 있었습니까? 어, 그럼 있었죠. 어, 5월 말 사람들이 눈에 뛴 거는 5월 한 둘째 주부터 같아요.
음. 그때부터 영향이 있었다고 봅니다. 기대감이 있는 거고. 어 녹화는 오늘이 7월 2일인데 7월 11일이니까 어 7월 11일이 미국 시간을 금요일이니까 그 전후 우리는 13일부터 그거의 갭이 어떤지 많이 기대를 하실 것 같습니다. 이미 근데 주가가 어 어느 정도 삼성전자보다 밸루이션이 더 높잖아요. 그렇게 된 것도 그 원인이 있는 겁니다. 삼성은 있고 하이닉스는 있고 삼성은 없잖아요. 펀더멘트 말 말은 그밖에 없지 않습니까? 그래서 그 분명히 영향이 있습니다. 어 그러면 이게 막상 딱 상장이 되고 나서도 이게 그렇게 밸류에이션 차이를 만들 수 있는 요소가 될까요?
어, 될 수 있죠. 다만 속도나 그 그런 측면은 여러 가지 복잡한게 있어요. 첫 번째 일반적으로 봤을 때는 그 ADR 45점과 50점 사시 하는데 규모가 너무 크지 않습니다. 음. 크지 않다는게 뭐냐면은 어 우리나라 시총에 2,000조인가? 2,조 그 하이닉스가 2,조 안 되죠. 그러니까 2점 몇 %잖아요. 비율이 너무 작아. 아. 아, 네. TSMC가 상장할 때도 AD 상장할 때도 5%부터 시작했거든요. 꾸준히 올라갔다고요. 그럼에도 불구하고 30년 달리 지금 AI라는 특수한 어떤 어 지상 명제로 가고 있고 AI 대표되는 어 회사가 많지가 않잖아요.
마이크론도 있고 하지만 그래서 하이닉스가 혹시라도 특내 패스트 트랙으로 9월부터 할지 안 10월부터 할지 모르지만 유동 주식이 작금에도 불구하고 평가를 제대로 받아 갖고 혹시라도 나스닥 100의 편의 때문에 어떻게 되느냐? 아 그러면 얘기가 달라지는 거예요. 그런 가능성을 쓸며 비치는 사람들이 있는데 그게 자의적이고 주관적이기 때문에 안 된다 말도 안 되는 거다라고 할 수 없는게 훨씬 작은 NXP라든지 AS 같은 경우도 낯사팩에 편입이 됐단 말이에요. 그래서 어 그렇게 된다면 바로 7월 10일 날 상장되고 그거를 바라보서 간다기보다는 꾸준히 본다면은 그런 저런 상황을 만들어 간다면 상당히 좋은 거고요.
그렇게 해서 미안한 얘긴다만 하이닉스가 먼저 밸류에이션은 먼저 삼성보다 상대적으로 계속 치고 올라가면은 그게 여한 어 수단과 방법을 통해서 삼성전자한테도 압력이 갈 겁니다. 예. 그러면 다시 또 그거에 대한 기대감을 삼성이 받을 수도 있겠죠. 물론 갔을 때 아무것도 못 하고 잘 못 하면 꽝이겠지만 지금까지 잘하고 계시면은 어 스팟라이트가 다시 하섬한테도 갈 수는 있겠죠. 수급측 올라 올라 때는 언더스탠드하는 주식에 올라타는 거예요. ETF가 아니면 기냥 ETF도 삼성보다 하이닉스의 페이버가 있어요. 개인들이 그걸 좋아하고 그래서이 구조가 금방 바뀌지 않으면 ADR까지 겹치면은 수급적으로는 하이닉스가 더 낮다고 말씀을 드리는게 당분간은 맞을 것 같습니다.
그렇다면은 주가 측면에서 지금 많이 계속 조정을 받고 있단 말이죠. 삼성전자가 오늘 30만 원 깨지기도 했었고요. 요게 그러면은 어떤 끝물 요건 아니라는 이렇게 받아들여도 되는 거예요. 주가가 빨리 갔어요. 어, 그리고 우리가 변동성이 많은 거는 두 배 ETF가 아주 직 직방이었어요. 어, 잠깐 말씀드리면 두 배 E가 얼마냐? 두 배 ETF 미국도 있어요. 그 두 배 ETF의 미국의 AUM S 언더 매니지먼트 규모는 미국의 그 하루 거래 금액이 3, 40%밖에 안 돼서 소화가 가능해요. 음. 하루 거래량 거래 금액이 3, 40%라고.
근데 우리는 5월 27일 날 들어온 그 두배 ETF 삼성 아이닉스가 그 AUM S 언더 매니지먼트가 2주 됐는데 2주 전에 더럽겠는데 우리 하루 거래량에 130에서 200%예요. 어 그렇게 많았습니까? 그리고 이거는 우리 두 종목에 동창 들어갔어요. 그러니까 변수성 얼마나 가겠어요? 음.근데 지금 오늘 많이 빠졌잖아요. 아까 240만 원하이닉스 삼성전자 뭐 28만 원 29만 원 갔는데 삼성전자 참 꼬리 구속게 된게 5월 27일 주가보다 더 내려갔어요. 그때가 5월 27일 날 그 상장되고 ETF 20 30만 7,000원이었거든요. 네.
근데 그냥 여지없이 물러갔다가 지금 올라갔잖아요. 하이닉스는 그래도 ADR 뭐 기대해 가지고 그나마 그때 227만 원이는데 오늘 240만 원에서 240만 원이면 21 이동 평균선 딱 터치하고 네. 맞아. 20일 탁 붙고 반등 다시 하는 거거든요. 그래서 속도를 너무 많이 올라갔다. 그 첫 번째고 두 번째는 뭐냐면 우리가 이젠 리레이팅 리레이팅 하는데 그 리레이팅 쉽지 않습니다. 우리한테는 반도체가 전 우리 전 재산이지만은 미국 사람들한테는 미국 그 그 기관 거기서는 스페이스엑스포함에서 MA 맥세 7 맥의 시가 총액이 25조 따라 돼요.
근데 거기서 반도체라는 것들은 5조 따라도 안 돼요. 그렇죠. 그래서 반도체가 10% 넘게 빠졌지만 나스닥은 0.66% 66% 아 그러니까이이 반도체가 너무 올라가는게 탐탁지 않다고 그러니까 곡괭이로서 컨퍼런스 중요한데 얘네 주가가 너무 많이 오르거나 가격이 너무 올라가서이 빅테크들이 힘든 거는 싫은 거예요. 그 빅테크를 해 가지고 그 AI 전체 산업을 발전시키고 그래서 GDP가 올라가고 이걸 바라는 건데 곡괭이는 부분이라고요. 그래서 마이크론을 위하고 자시후가 아니고 그 다른 겁니다. 그런데 우리는 우리 주식은 우리가 80% 갖고 있으니까 그거만 좀만 이상한 소리 하면 싫잖아요.
그리고 그 두 배 ET속 이빨에 붙였잖아요. 그러니까 이게 올라가는 각도 이것 때문에 흔들리는 거예요. 봐. 마이크론도요. 지금 현재 오늘 빠져 갖고요. 마이크론 그 마이크론도 미국 견제에 들어가니까 어쨌든 억울하게 빠진 분도 있지만은 PER이 일곱 배가 안 됩니다. 음. 일곱 배가 안 돼요. PER 내년 기준으로 우리도 여섯 배가 안 되거든요. 그럼 리이팅은 개뿔. 무슨 레이팅이야? 반노체 리이팅 여덟배 열배 가정 가는게 배 넘어야지 리이팅인데 그렇게 외쳐도 6개월이 지나고 실적이 더블 더블나도 안 되잖아요. 그 [목을 가다듬음] 견제가 심하면은 노이즈가 있어요.
그래서 주가는 어떻게 하냐? 아무리 좋은 거 있어도 싸게 잡아야 돼. 싸게 싸게 잡도록 해야 되는 거예요. 오늘 같이 이렇게 빠졌을 때 파는 건 바보고 얼마 전까지 이렇게 미친 듯이 올라갈 때 우리 기준으로만 보고 견제가 들어오는 거 생각 안 하고 주가가 많이 올라가니까 뭐 국민 연구 나바리고 다 미리밸런스 한다고 그렇게 얘기를 하는데 그렇죠. 예, 곧 400만 원 곧 한 50만 원 될 것처럼 그런 분위기 하는 것도 문제다. 이거는 펀더멘탈 관계 없습니다. 그러니까 무조건 고속능으로 하는게 아니고 가격을 낮춰서 더 많이 쓰게 만는 거.
제번스의 어 역설를 하기 위해서는 그 과정에 흔들림이 있는데 그것까지 여유를 두고 안전 마진을 들어가야 되는 거예요. 이번에 잘 배우시기 바라요. 투자가들이. 아, 그러면 이게 지금 삼성이라든지 SK닉스가 더 갈 수 있어요? 없어요? 갈 수 있죠. 근데 갈 수 있다 하면 내일 더 빠질 수 있죠. 음. 항상 물어보는게 질문이야. 언제까지? 예. 예. 그렇죠. 우리가 그 삼성전자 하이닉스 50만 원 400만 좋은데 언제까지? 9월 말까지 12월 말까지 내년 이맘 때까지 정확히 하셔야 됩니다. 그다음에 11 12,000원. 언제까지? 8월까지 12월까지.
그러면 11 12,000원은 삼성전자 하이닉스의 포퀘스트가 결부되지 않고 따로 놓다면은 그 예측을 하는 사람들 그 사람들 거짓말 치는거나 잘 모르는 거예요. 예. 우리는 그래서 언제까지가 중요합니다. 언제까지? 어 아마도 아마도 60일 이동 펑션이 내려갈 정도로 그게 얼마냐면 한 26만 원 삼성입니다. 하이닉스 경우에는 한 210만 원 200만 원 밑에 이렇게 안 깨지면은 살아 있다. 기술적으로는 그러고 아마 빅테크들이 아마 케펙스를 마더이트 확 완시킨다라는 얘기를 하지만 7월 말까지 그럼 다시 올라갈 겁니다. 네. 알겠습니다. 아직까지 어 반도체 사이클은 끝나지 않았다라는 일단 결론을 내려보고요.
두 회사에 대한 비교도 해보도록 하겠습니다. 삼성전자 출신이시잖아요. 삼성전자 출신으로 보시기에 SK이닉스의 강점은 뭐예요? 지금 시장에서음 크게 두 가지죠. 그니까 단일 품목이고 조직적으로는 수평적이다. 그니까 반도체만 만들고 어 아무래도 조직이 좀 가볍다 더 아니면은 더 소통이 편하다. 소통이 편하다. 왜 저도 이제 제 제 친구들도 삼성 전자에서 하이닉스 리직을 많이 해서 얘기를 들어보면 어쨌든간에 좀 편하다는 얘기가 많이 있습니다. 편하다라고 온게 일을 쉽게 한다는게 아니라 의사 결정 같은 것들이 있어서 엔지니어에 대해 좀 더 어떤 우선권을 주는 것들이 없진 않다는게 있을 것 같고요.
뭐 이제 하이닉스 같은 경우에는이 뭐 센터장님 다녀셨을 때는 굉장히 어려운 회사 중에 하나였었는데 말하자면 자생력이 엄청 났던 것이죠. 실제로 자생력이라고 하는게 결국에 기술력이었던 것이고요. 그게 어디로 연결되냐? 바로 이제 수율이 연결 좀 되고 있습니다. 무슨 얘기냐면 기본적으로 그러니까 이거는 이제 복잡한 얘기 간단히 말씀드리면은 업계에서는 하이닉스가 수율이 보통 5에서 10%가 조금 높아요. 통상적으로. 한년 전부터 삼성은 돈이 좀 있고 그다음에 이제 어떤 뭐 이슈들 때문에 기본적으로 이제 설비 유지보수라고 해서 메인스라고 하는 일들을 외주를 많이 줬거든요.
근데 이제 하이닉스는 덜 준 편이고 그걸 가장 덜 준게 TSMC예요. 그니까 요즘에 이제 뭐 미국 사람들 반도체 못 만난다이 얘기가 왜 나오냐? 머리가 좋다는 여부가 아니고요. 그 소위 워크이라고 할 수도 있고요. 그 노동률 열심히 일하는 것도 있겠지만 그 소위 엔지니어의 노하우로 쌓여져 있는 수열 관리에 있어서 그니까 ASM을 부품 그 장비한데 부품 계수가 5만 개가 넘어요. 그럼 거기에 어떤 거 보장났지? 이거 어떻게 고치지? 이거 어떻게 수 올라가지? 이런 측면이 하이넥스가 좀 더 기술력이 남아 있는게 사실입니다. 실제로 어 내제화가 많이 돼 있다는 얘기네요.
그게네 맞습니다. 네. 그니까 그거 그거가 이제 수요의 OH를 항상 왔다 갔다 하게 되어 있고 그 영향이 좀 있어요. 결국에 그것이 지금 어떤 제품을 만들어 줄 때 HBM을 먼저 만들고 했던 것도 오랫동안 엔진이 만든 거긴 한데 수율도 보통 10% 전후 높은 이유도 기본적으로 엔지니어링 활동했었을 때의 어떤 뭐 존중이나 노하우증 측면이 더 남아 있고 삼성전자도 그걸 어떻게 할까 하고 있는 삼성전자는 어떻게 하냐 자동화 쪽으로 가고 있어요. 근데 그거는 두 회사에 다른 점입니다. 기술적으로 말씀드리면 지금 현장 상태에서는 어쨌든간에 엔지니어의 수평적인게 있기도 하고 기존에 메모리 단품이라고 하는 것도 있기 때문에 단일 품목을 동일 장비에서 같은 엔진이라고 만들기 때문에 수요 측면이 좀 높은 첨은 어쨌든 이익에는 도움될 수 있겠다 얘기 들 수 있을 것 같아.
조직 문화와 기술을 말씀을 해 주셨는데요. 단일 부모 삼성은 그렇지 못하다는 뜻인가요? 좀 덜합니다. 솔직히 이게이 삼성분들도 이런 얘기를 못 해요. 왜냐면 업게 계시면은 말을 못 하거든요. 먹고 살아야 되니까. 근데 이제 저는 하이 요만하니까 예 저는 이제 저는 하는데 이게이 그걸 가장 대표적으로 나타낼 수 있게 삼성전자 파운드리 상황이에요. 그니까 파운드리라고 하는 업은 삼성전자처럼 이게 내부에서 내가 다 해 먹어야지라는 업이 아니라 설계사한테 얘기를 들어야 되고 특히 삼성전자가 2013년 4년부터이 패키지 쪽에 집중을 했었으면 지금처럼 심해지는 않았어요.
그니까 기술적 단어로 요즘에 나오는데 TSMC가 요즘에 패널 레벨 패키지라고 하는 걸 진행을 해요. 근데 그거의 조기 기술은 삼성전자가 먼저 했어요. 그거를 제대로 먼저 했었으면은 지금 반도체가 지금 GPU 하나가 6천만 원 정도 하는데 요게 8cm 정도 되거든요. 다음에 루빈 치면 10cm예요. 그다음에 12cm HF 붙으면 14cm까지 늘어나 늘어나거든요. 그럼 요거를 하나의 기판에 만들어야 돼요. 그러니까 요새 기판이 입사지는거든요. 그럼 기판이 크 커지니까 웨이퍼 하나 딱 들어가면 지금은 나중에는요. 웨이퍼 하나에 패키지 하나밖에 안 돼요.
어, 그 정도까지. 그렇죠. 그게 이제 웨이퍼 기반에서 웨이퍼 레벨 패키지인데 그거를 TS 먼저 해서 그 애플거 뺏어 온 거예요. 물량을 그 옛날에 10년 전에 10년 전에 근데 그거를 그 부랴부리 삼성전자가 어 봤더니 이거 못 벗개겠고 디스플레이를 벗겨야겠다. 디스플레이 전공정 쓰자 했던게 디스플레이 패널 그건 패널은 네모잖아요. 그 지금은 이제 510바 510으로 정해 놓고 여기 하면 이게 대부분이 아홉 개 막 들어가거든요. 그러면 웨이퍼보다 훨씬 더 그 깎아는 적으니까 요거를 바로 TSMC가 2028년에 신제품 내기로 했어요.
음. 이게 굉장히이 아픈 겁니다. 말하자면은 삼성전자는이 엔지니어의 위계라고 하는 거나수직적이라고 했던게 사장이 항상 누구냐? 디램 개발실 전자가 사람 죄송하지만 가끔 왔던 선에 플래시 개발 쓰 사람이에요. 경원 대표 이분 같은 경우도 괜찮았는데 그래도 좋 그냥 다른 이유 때문에 나가신 것도 많이 있는데이 사람들이 뭐밖에 몰라요? 스위치밖에 몰라요. 스위치. 음. 근데 지금 뭐가 스위치는 중요하긴 한데 그거에 대한 기술 성능 같은 거의 개선점이 있습니다. 여전히. 근데 너무 작아요. 근데 패키지 뭐냐? 스위치 알겠는데 그 모르겠고 연결부 연결 잘해야 돼.
요런 것들에 대한 기술력이 너무 중요해졌는데 여기는 그건 잘 모르겠고요. 여기 사람들은 몰라요. 솔직히. 근데 여기가 잘 융합된게 결국에 파운더리 비즈니스고 시스템마도체 비즈니스인데 그거를 못 넣었다는게 무슨 얘기냐? 바로 그게 위계 문제라고 하는거나 문화에서 내가 제일 잘하는 애들 뭐 예를 들면 대표적으로 임원 많은게 이제 그런 설계나 소자 쪽 소자 쪽 하는 사람이라고 얘기하죠. 예다는 사람들이 임원들이 많은데 나머지 설비나 패키지 아까 수율도 패키지 그설수율은 설비쪽을 잘알아야 돼요. 패키지는 그동안 안 받는데 중요도가 올라간 거예요.
그니까 새롭게 오는 것들의 기술력 바운디력을 가지고 달 들어왔어야 되는데 그것들이 문화적 문제가 있어서 좀 어려웠다. 그게 이제 삼성전자의 단점으로 생각이 됩니다. 여전히 삼성이 보여주는 파운드리나 설계 쪽에 이런 문제점들 여기서 다 파생되는게 아닌가 싶은데요. 현대 전자 전신 출신이시니까 보시기에는 어떻습니까? 그래도 삼성이라는 회사가 어 여전히 업계에서는 가장 강한 목소리를 내고 있는 회사고 출신으로 보시기에는 어떠세요? 예전보다는 많이 위상이 낮아졌죠. 어 시가 총액이 그런 걸 보여주고 전부는 아니지만은 시총이 비슷비슷하지 않습니까?
그런 날이 이렇게 올는 몰랐는데 그게 단순히 HBM만 가지고 온 거는 아닌 거 같아요. 그렇다고 삼성 하이닉스가 뭐 방심하거나 그럴 계제는 전혀 아니고 바운더리도 나중에 예전에 아주 예전에 하이닉스도 있었는데 현대전자도 결국은 못 해서 형겼는데 그 문화가 그거기도 잘 안 되는 거죠. 그러니까 여력이 없고 하다 보니까 어쩔 수 없이 결국은 반도체 집중한 거 메모리에 집중한 거거든요. 제가 옛날에 들어왔을 때 그건 30년 전이니까 여러분들 태어나기 전일 텐데 태어나기 전이 대부분 그럴 거예요. 우리 딸 태어나기 전이니까 여러분 태어나기 전이지 그때는 그 현대 전자라는 것이 어 PC도 있었고 우리 걸리버 휴대폰도 했었고 그다음에 그다음에 오토넷 전장 부품 있잖아요.
네네. 어리 다 모든게 다 있었어요. 게임도 있었어요. 그때 게임도 있었고 닌텐 갔다 팔았어요. 저도 팔고 그랬는데 잡다한 거 있었고 당연히 그러니까 그냥 옛날 그 저기 재벌 문화로 시작해서 고생을 직사를 하고 그 회사도 이제 채권단에 내 넘어가서 저는 채권단에 있을 때 나왔나? 제가 97년에 나왔으니까음 그 직전에 나왔나? 하여튼 그래서 힘들었거든요. 그런 진난한 세월을 걸기면서 어 죽기 아니면 까부치기 남은 사람들 그렇게 했을 겁니다. 그러니까 이런 날이 올 줄 모르고 아까 뭐 수요일도 얘기하고 하는데 걔네들은 먹고 살기 위해서도 설비쪽이건 어떤 뭐 어디서 뭐가 오던간에 그걸 받아들여야 되는 거예요.
안 그러면 생존이 불가능할 정도가 되는 위기를 몇 번 겪단 말입니다. 그 2002년대 마이크론한테 하 회사가 8일번 했었고 어 그때 아예 그때 그 뭐 GDR을 바응했거든요. GDR이라고 그때 GDR 발행할 때 제가 어 하이닉스 그거 그거 가지고 제가 외국에 있을 때 그거를 해외 투장한테 팔면은 막 요거 먹 요것도 먹었어요. 이런 주식을 가져와서 세일즈 한다고 욕하고 그랬어요. 202 2002년도입니다. 20몇 년 전에 그때 하이니스 주가는 동전주 아니었던 거예요. 그죠? 근데 그거 왜 안 안 팔았느냐 왜 하는 얘도 있고 했는데 그 당시에 이사회 의장 그분을 제가 모시던 분이었거든요.
이사회장이 갖고 튀겼어요. 그 도장 갖고 튀기듯이 사라졌어요. 미팅이 진행이 안 된 거예요. 아 그 우야부야 되면서 외하는 은행이 설득당에서 결국 안 팔기로 한 건데 그때 팔릴 수 있었어요. 야 옥세런이 통한 거네요. 예. 옥세런 통한 거예요. 그 김 뭐뭐 있잖아요. 정체 그런 거 그런 쇼통해. 내 그분을 제가 모셨단 말이에요. 4년 동안 직접. 어 그래서 제가 너무나 잘 알죠. 그 선들이 그분들이 여러분들을 잘살려고 지금 대단한 30년 바라보고 한 거 아니에요. 그 사람들 먹고 살 죽으니까 살아남겠다 한 건데 그게 살아남게 된 원동력이에요.
그니까 그 뿌리가 있다 보니까 어 생존력이 더 삼성보다는 조금 더 척박한 세상에서 살아나온 거죠. 그러다가 인생 맞아. 그리고 나서 10년 전에 SK 하이닉스 현대 그룹의 문화은 사뭇 다르게 어 커뮤니케이션 문화 이런 식이거든요. 플래닝 문화, 마케팅 그런 식으로 가니까 사람들이 그 적응한 3, 4년 걸렸는데 그거치고 나니까 어 받아주고 의견도 받아주고 하면서 아까 지금 말씀하시면 좀 더 자율적인 문화나 위계라는 개념보다는 조금 다양한 문화 이런 식으로 될 거 같 거 같아요. 뚜렷해진 것이 5년 전부터 같아요. 코로나 직전. 예. 저는 제 저가 지금은 지금 칸이 많이 안 되고 있습니다만 대부분은 어 친구들이나 후배들이나 다 나가거나 어 계신 분들이 별로 없는데 그 당시 분위기가 싹 바뀐 당을 느꼈어요.
그래서 아 근데 코로나가 다쳐서 이렇게 흔들 거잖아요. 근데 그때가 이제 암중모에 뭔가 신제품도 하고 아까 패키지도 하고 안 되면 파운더리 TSMC랑하고 이런 것들이 다 쏟아놓은 것이 씨앗이 최근 3, 4년 사이에 보여진 거죠. 근데 그때 그걸 못 보고 22년도에 적자일 때 회사를 때로 치우고 삼성전자로 간 사람도 많죠. 많죠. 후배 후배들 요즘은 요즘은 또 역으로도 가더라고요. 많이 가요. 세상사 인생 세용하고 중요한 건 여건이 아니고 본인이 얼마나 끈직이냐, 조직이 끈직이냐 그게 더 중요한 거 같아요. 세용지만 말씀을 해 주셨으니까 예전에 삼성전자 하면은 아까 하이닉스의 장점으로 단일 품목을 말씀을 주셨잖아요.
근데 원래 삼성전자의 강점이 단일 품목이 아니고 부품과 세트를 다 가지고 있다. 이게 장점으로 꼽혔었거든요. 이제 아닌 거 같아요. 이것도 예. 그게 이제 정가 항상 어디 가서 얘기하는게 GBM이라 그래서 삼성전자가 바로 사업부 중심의 문화라고 하는게 있거든요. 말하자면은 좀 DS는 어 무슨 이슈냐 현재 상태는 반도체를 대부분 같이 만들자 했었고 전신 회장 아주 유명한 분이죠. 권우현 부회장이라 분은 DS 부분 성과금을 다 같이 해 주셨어요. 이거를 사람들이 알고 있거든요. 지금 대리급 정도만 해도 다 알아요. 근데 지금이 적자 사업부라고 얘기해서 저는 항상 얘기하는게 미래 성장 동력이라고 할 수 있는 시스템 반도체 파운드리를 지금 파운드리 부장 만년 부장이 메모리 신입산보다 보너스 적습니다.
이제는 그러면 참을 수가 있단 말이죠. 본인들 밖에서 본 보시기 싫겠지만 아니 이거는 근데 좀 진짜 심각한 문제긴 해요. 심각 심각한 문제다. 이건 굉장히 좀 미스한 거 같고 그다음에 중간 동력이라고 할 수 있는 TSP 청구가 연구소가 있거든요. 여기는 뭔지 모르겠는데 70%를 받으래. 매물인 100%래. 그니까 사람들이 이해를 못 하는 거예요. 그니까 그거를 같이 받아서 토탈 솔루션을 해서 이걸 같이 믹싱 가능한 조직이 되는 거가 있는데 고게 안 좋은게 DS 부분의 문제고 DX는 가장 사업부 그 GB 문화가 가장 안 좋은 상태입니다.
그니까 지금 결국에는 삼성전자는이 DS는 뭐야 되냐? 인프라와 에이전틱 AI를 만들면 돼요. 예. 잘 되고 있습니다. 그나마 괜찮아요. 근데 미래 성령 우리나라가 GPU를 만들면 정말 다른 회사 다른 나라가 돼 버릴 거거든요. 그러면은 지금 우리 GPU 하나 만들 때 GPU가 영업액게 50% 가져가 버리고 매물이 30% 가져가거든요. 50% 중에서 20%만 갖고 와도 우리나라 정말 다른 나라가 될 거예요. 그거 하나 있다 하여튼 그게 이제 그거 만들면 좋은게 시스템 파운들인데 이제 적제라고 해가지고 다들 다 나가 버리고 있죠. 이제
아니 이렇게까지 투대접을 해 주면은 누가 있습니까? 다 나가지. 예. 저도 그거 그거 근데 DX는 로봇 사업팀 같은 거 그니까 피지컬 A 하면 됩니다. DX는 그러니까 피지컬 딱 뭐죠? 물리 물체니까 기계과 전자 거가 있으면 돼요. 결론적으로는. 그러분들 기계과 누가 있어요? 예전에 프린팅 만들던 사람들 생활 어 뭐 네트워도 포함됩니다. 말하좀면 다 있어요. 그렇네요. 예. 예. 그러니까 여기를 GBM 흩어서 로봇 사업팀도 두 번 만들었는데 두 번 다 망했습니다. 실제로 안 됐어요. 그래서 지금 GBM 체제 자체를 바꿔야 된다. 글로벌 비즈니스 매니지먼트라고 했던 나왔던 체계를 바꿔 줘야 임원들 MBO라고 하는게 달라져요.
그래서 이제 다 모여 봐. 괜찮아. 어 뭐 위험해 아시겠지만은 그 메모리 가격 올라가지고요. 그 잘 나가던 휴대폰 사업부 그러니까 아이 그쪽도 적자예요. 거의 그러니까 여기는 이익을 기대할 수가 없어. 그럼 이럴 때 어떻게 해야 되겠습니까? 조직을 섞어 버려야 되거든요. 지금 뭐 LG 전자도 지금 이번에 젠슨이 손 들어가지고 피지컬 레이 나갔다고 갑자기 주가 올지 않습니까? 동일해요. 여기만큼 인력이 더 좋아요. 그니까 더 비슷해요. 그 예전에 기억하시게 20년 정도에는 LG랑 삼성이 둘이 붙어 있었거든요. 그때는 다 어디 가지 봤을 때 서울이 그 많대.
트윈타고 간데. 그래서 애들이 LG를 많이 갔었어요. 예. 아시잖아. 그 사람들이 남아 있거든요. 그럼 뭐야?이 이 두에서는 피지컬 A 뜨면 되는 거고 그중에 삼성전자 DX는 지금 거 좋긴 한데 핸드폰 제어 나머지 다 적자입니다. 지금 핸드폰도 지금 이번에 적자라고 말씀드렸잖아요. 피지컬 AI로 드라이빙 할 수 있도록 조직을 바꿔야 된다. 예. 그 두 가지가 돼야 되는 상황이라고 볼 수 있을 것 같아요. 자, 그러면은 경쟁사 출신으로서 지금 삼성 같은 경우에는 과제 이런 어떻게 변해야 되는 그런 방향성 같은 것들은 본인도 알 거란 말이죠.
네. 아시겠죠. 네. 그런데 잘 안 돼요. 어떻게 조언 좀 해 주시겠습니까네? 조언은 제가 뭐 합니까? 죽다 살아나 갖고 지금 죽다 살아 남은게 아니고 완전히 날개를 폈으니까 다시 죽을 정도 상황이 안 미치면은 그 필요를 못 느낄 것 같은데요. 제 생각에는. 음. 다시 한번 큰 위기를 더 큰 위기에 다치면 우리 나라가 힘들지잖아요. 바라는 사람도 없고 그게 [목을 가다듬음] 아니고 어 사람도 바뀌는데 한 세대가 바뀌어서 걸 바뀌는데 조 조직은 물론 사회 많다고 안 바뀌는 건 아닌데 하여튼 리더가 잘하셔야 되겠죠. 근데 그렇게 큰 위기를 극복을 지금 했다라는 걸 정확하게 좀 뜯어 보자면은요.
HBM 쪽에서 SK 아이닉스의 삼성이 계속 밀리다가 지금은 레거씨가 갑자기 확아지니까 이렇게 된 측면도 있잖아요. 측면 있죠. 그 이게 뭔가 문제점의 근원을 흐리게 되는 거 아니에요? 스펙이 하이닉스보다 앞섰어요. 3월 달, 4월 달에 얘기 나올 줄 모르지만은 제가 아는 지인 내지는 뭐 제가 좀 뺀 있어서 어 그 막 만났는데 그런 얘기 하시더라고. 하이닉스 캐신인데 하이닉스 주식을 다 팔고 삼성전자 샀다는 그래서 나한테 왜 그렇게 하셨냐 물어보니까 하이닉스가 어 HBM 4가 잘 안 됐거든요. 시장은 이미 알고 있었던데 주식쟁인들은 다 아는데 정작 그 엔지니아 하이닉슨 당사자는 그게 너무 걱정된 거지.
그 실제 그게 맞았어. 삼성전자가 앞서 있었고 스펙도 앞었고 여러 가지 있었는데 삼성전자 입장 억울한게 그게 드러나지 않을 정도로 다른게 워낙 폭등을 하니까 이게 뭐 HBM이 영업이 기호도가 7% 8%밖에 안 돼요. 그러니요. 영업이 기호도가 그러니까 이게 주가에 영향을 미치겠습니까? 그러니까 그 하이닉스는 럭키한 거지. HBM 4가 뒤졌음에도 불구하고 젠슨 입장에서는 뒤지고 자빠지고 작년에 힘들었는데네 거가 더 많이 생산한 수네 거 써야 되겠어. 콜터 다 안 끝났는데 그냥 갇혔다 이렇게 된 거거든요. 근데 그 직전이 4월 달이었단 말이에요.
그런 거 봤을 때는 하인이 삼성전자가 잘한 거 맞죠. 근데 드러나지 않았다. 이런 얘기입니다. 그리고 이제 한 번 더 하니까 주가는 올랐는데 파운더리의 적자 흑자 전화 막 요구했는데 그게 수일은 올라가고 뭐 내부적으로 좀 좋아졌다고 하긴 하는데 문제는 이렇게 빨리빨리 여기다 나오지는 않은 거죠. 말혹라는게 이게 싹 최근에 없어졌어요. 5월 달 말부터 6월 달 사이에 그런 것도 영향이 있습니다. 기대치가 낮아졌어요. 그러니까 휴대폰 그렇고 그러니까 어떻게 사람들 봤을 때 심플투 언더스탠드 할 측면에서 안면은 아주 단순하게 이해하기 쉬운 거는 하이닉스 디램랜드 예 80% 이건 뭐 이렇게 복잡하냐 근데 복잡한 그것들이 가치가 없는 것 없게 아님에도 불구하고 거의 네거티브로 바 거의 없는 걸로 해서 시가이 비슷하니까 밸루에이션의 PR이 삼성 하이닉스가 5.8이면 삼성전자는 5.2란 말이야.
10% 이상 뒤져 있단 말이에요. 역사가 없죠. 그러니까 약간 억울한 측면이 있어. 그는게 아니면 있다. 근데 주식시장에서 평는 그런 거고 그렇다 해가지고 그쪽에서 뭔가 프로레스가 없었던 건 아니고 진정한 거는 내년에는 HBM을 다시 또 가격을 높여 줘야 되거든요. 안 그러면 HB 많이 안 만들 거니까. 그러면 삼성이나 하이닉스나 HB 가격은 높아지면서 HBM 42로 가는 거니까 진정한 승부가 그때 되면은 삼성전자가 포텐셜을 바휘할 수 있을지 이거는 규추가 주목되는데 지금 당장에요 여름 가을 지나갈 때는 그게 이슈가 아니다. 그렇게 말씀을 드리겠습니다.
말씀하신 것처럼 그런 것들이 주가에 반영돼 가지고 수익률의 차이가 있었던 거 같은데요. 자, 지금 말씀하신 것처럼 레거시 반도체 수익률이 HBM보다 더 높은 상황. 요거는 정상적인 상황은 또 아니라고 보는게 맞긴 하잖아요. 그렇죠. 근데 이제 그 정상적인 상황 근데 이번에도 뭐 이틀 전에 소위 그 고소 들어가지 않았습니까, 미국 소비자들이. 근데 그거는 결국에는 미국 애들이 자기들이 올린 거고 그동안에 이제 메모리를 우리 센터님 말씀하시피 단품으로 계속 누르고 싶은 거였는데 갑자기 눌렀다가 AI 봤더니 더 이상 우리 휴대폰처럼 이제 뭐 이거 사양 선택할까?
그러니까 메모리가 선택이 아니라 메모리가 필수가 돼 버린 현재이 A의 반도체 시장에서 갑작스런운 이런 품기를 본인들이 어떤면 전력적으로 선택했다고 봐 볼 수밖에 없을 것 같아요.데 봤더니 반도체를 만들 수 있는게 3계사고 그중에 한국가 거의 80% 70% 만들고 있다. 이런 상황이 돼 버린 거기 때문에 이거는 어 어떤 면에서 이상 상황이 맞긴 하겠지만 뭐 정당한 이익이라고 저 생각합니다. 근데 이제 투제 투자하신 분으로 집중하자면 과연 이게 언제까지이 가격이란게 유지될까 요부가 궁금하실 텐데도 많이 들었기 때문에 정리해 말씀드리면은 내년 말 정도까지 웨이퍼가 늘어나지 않는다는 거죠.
음 지부 기을 짓는다을 짓는 다 하는 거는 올해 1월달부터 데가 많이 있어요. 그건 보통 건설에 1년 장비 드는데 6개월 셋업하고 하는데 3개월에서 웨이퍼 나오는게 내년 한 10월 쯤에 나오거든요. 그럼 그때쯤부터 해서 웨이퍼 생산이 늘더라도 지금 전체적으로 보시면은 보통 삼성전자가 한 달에 한 120만 장 만들고요. 하이넥스가 보통 90만 장 만들어. 그러니까 4 3 2로 외우시면 쉬워요. 그러니까 4 3 2 1인데 120만 장, 90만 장, 60만 장, 나머지 중국 이렇게 돼 있거든요. 이렇게 돼 있는데 얘네들이 늘어도 10%도 금방 안 늘어요.
그러니까 올해 내년 말 정도 웨이퍼가 든다. 그러더라도 얘네들이 물량의 수요 측면을 그렇게까지 해서 가격이 떨어질 정도 되지 않을 것 같아. 그래서 이제 주가 전망하시는 분들이 런 갈시 반도체라고 하는 가격 측면이 물론 계속 수요에 대한 계속적으로 줄이려고 하는 노력들이 있을 것이겠지만 내년 말까지는 가격 측면이 없을 텐데 주식 측면에서는 그래서 27년 초 혹은 올해 말 이때부터 좀 더 지켜보자고 얘기 나오시는 거 같은데 업계에서 말씀드렸다시피 예를 들면 이렇습니다. 업계에서 뭐 이런 여러저런 업계에서 기존에 메모리 번도체와 시스템 번도체라고 하는 것에 보통 마켓을 1대 2로 봤거든요.
근데 그래서 이제 보통 외우실 때 작년에는 2,억 4천억이에요. 예. 근데 이제 2030년에는 얘가 얘를 네배 올라서 8,억 달러 그다음에 여기가 한 두 배 올라서 1조 달러라고 생각해요.요 정도가 이제 아주 희망적인 전망이긴 합니다. 모든게 다 합쳐져서. 네네런 것들을 있겠지만 여기서의 수요를 기했을 때는 인프라수요나 이런 것들이 계속 비용 절감의 노력들 있을 거다. 그렇지만 아직까지는 나쁘지 않다고 보고 이제 레가스 반도체 가격 상승을 받고 그래서 주식 측면 하나만 더 말씀드리면 그게 바로 이제 LTA 계약 같은 걸로 이어져서 이게 우리도 우리도 계속 이게 막 왔다 갔다 하는게 아니라 계속적으로 공급이 있고 수요가 있어요라고 하는 것들을 마이크이 일주일 전에 얘기했잖아요.
더 이상 이제 배추 장사가 아니다. 예. 하는 거 노력도 분명히 있습니다. 하여튼 그런 것들은 좀 참고로 말씀드리겠습니다. 알겠습니다. 두 번 말씀을 종합하면은 사이클까지는 끝난 것도 아니고 어 끝날 조짐도 보이지 않는다는 건데요. 이게 언제까지 갈 수 있을지 2부에서 반도체 추가 생산 계획과 맞물려서 조금 더 이야기 나눠 보도록 하겠습니다.
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