저자: JamieDimon · 외국인
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디몬은 시장에 과도한 낙관(exuberance)이 있으나 그것이 완전히 정당화되지는 않는다고 진단한다. 기업 실적과 재정지출이 시장을 떠받치고 있으며, 인플레이션과 중동(이란·호르무즈) 상황을 주요 리스크로 꼽는다. 미국 소비는 상위 50%가 견조하다고 봤다. AI는 장기적으로 큰 변화를 가져오지만 사이버 보안 리스크가 커졌고 은행권이 협력해 대응 중이다. 영국 정치 불안에 대해선 큰 영향은 없다고 보며, 유럽 방위·자원 자립과 NATO 강화를 강조했다.
다듬은 글
Diamond 씨, 초대해 주셔서 감사합니다. 파리에서 진행을 맡아 주셔서 고맙습니다. 지금 걸려 있는 게 많습니다. 시장은 낙관적이고, 중동에서 어떤 식으로든 해결이 될 거라고 보시는데요. 인플레이션에 대한 우려를 시장이 간과하고 있는 걸까요? 네, 이렇게 자리해 주셔서 정말 반갑고 기쁩니다.
제 생각에는 시장에 과도한 흥분이 있는 것 같습니다. 중동만의 문제가 아닙니다. 우크라이나, 아직 남아 있는 러시아, 미국, 중국까지 복잡한 문제들이 많습니다. 시장보다는 인플레이션 같은 이슈가 더 중요하다고 봅니다. 오늘 신문도 아주 잘 나왔더군요. 그래도 시장이 다소 들떠 있고, 그게 전적으로 정당화되지는 않을 수 있다고 생각합니다.
그렇다면 왜 그렇게 들떠 있다고 보시는 건가요? 조정을 예상하시나요, 아니면 고점을 보고 있어서인가요? 아니요, 제 생각에 기업들이 아마 아주 잘하고 있는 것 같습니다. 올해는 지출이 훨씬 많아지고, 그게 인플레이션을 조금 부추길 수도 있습니다. 하지만 분기 실적이 더 중요하고, 양적완화(QE)를 조금 더 할 여지도 있습니다. 정부도 여전히 돈을 많이 씁니다. '크고 아름다운 법안(One Big Beautiful Bill)'의 부양책이 들어오면서 가스 가격 상승 등에 따른 부담을 상쇄하고 있습니다. 1,000억 달러 규모의 큰 항목이고, 소비자 쪽에도 3,000억 달러 규모의 큰 덩어리가 있습니다. 규제 완화도 실제로 진행되고 있고요.
시장이 아주 괜찮은 건 맞습니다. 하지만 과열을 말씀하신다는 건 시장에 왜곡(디스로케이션)이 있다는 뜻이기도 합니다. 주식시장에서 그런 징후는 어디에서 보이나요? 상위 10~15%의 신용 스프레드가 아주 낮습니다. 일반적인 가정은 이 모든 게 좋은 결과라는 것이죠. 저는 그냥 회의론자입니다. 잘 되기를 바라지만, 그렇게 될지는 모르겠습니다.
CEO들이 사적으로는 무엇을 걱정하는지, 우리한테는 말하지 않는 걸 당신에게는 뭐라고 하나요? 별로 없습니다. 무역, 미국, 나토, 전쟁, 유가 같은 얘기들입니다. 늘 듣던 것들이죠. 다만 설비투자(CapEx)는 이야기가 다릅니다. 실적 시즌은 훌륭했습니다. 다음 실적 시즌도 덜 좋을까요? 아직은 모르겠습니다. 판단하기가 아주 어렵습니다. 재정 적자가 기업 이익과 설비투자, 생산성을 많이 끌어올리는 것도 사실입니다. 그런데 그게 인플레이션을 만들기도 하죠. 그건 모르겠습니다. 인플레이션이 리스크 중 하나라는 건 늘 생각해 왔습니다.
유가는 어떻게 보시고, 지난 3주, 아니 두 달 동안 중동에서 벌어진 일을 어떻게 보시나요? 우리가 곤경에 빠지게 될까요? 큰 문제입니다. 하루하루 상황이 조금씩 더 나빠지고 있습니다. 어떻게 해결될지 모르겠습니다. 해결되기를 바랍니다. 미국의 이익을 위해서, 그리고 이란 국민이 아니라 이란 정권에 맞서는 방향으로요. 하지만 확실하진 않습니다.
흥미로운 걸 읽었는데, 중국이 하루 500만 배럴 수요를 줄였고, 미국은 하루 300만 배럴 수출을 늘렸다고 합니다. 합치면 800만 배럴이어서 그 손실을 메운 셈입니다. 그래서 큰 문제가 아직은 안 된 걸지도 모릅니다. 반면 재고는 줄어들고 있습니다. 유전이나 비슷한 것들도 가까워지고 있고요. 그래서 하루가 지날 때마다 상황이 조금씩 더 심각해지고, 그날이 재앙이 될 수도 있습니다. 처음 생각했던 것보다 훨씬 더 떨어졌습니다.
미국 소비자가 걱정되시나요? 긴장이 보이는 신호가 있나요? 아니요. 상위 50%는 여유가 있습니다. 돈도 많고, 일자리도 있고, 임금도 오르고, 집값도 오르고, 생산적인 지출을 하고 있습니다. 소비나 여행에도 쓰고 있죠. 하위 30%는 저축을 하며 조금 힘들어하고 있습니다. 큰 침체는 아니지만, 당연히 도와야 합니다. 그들의 임금은 오르지 않았습니다. 그래도 더 중요한 건 그들에게 일자리가 있고 부채가 너무 많지 않다는 점입니다. 일자리가 있다는 것, 그게 소비 지출과 소비 심리, 그리고 기업 이익을 끌고 갑니다.
무엇을 걱정하시나요? 내일 베이징에서 대통령과 시진핑 주석의 회담도 있는데, 미국의 향방에 영향을 줄까요? 잘 모르겠지만, 아마 우호적인 회담이 될 것이고 양측에 긍정적인 결과가 좀 나올 거라 생각합니다. 중국이 어떤 큰 요구에도 굴복할 거라고 보지 않고, 우리가 큰 요구를 할 거라고도 보지 않습니다. 우리 둘은 공통의 이익이 많습니다. 반테러 작전 같은 것들이요. 중국은 몇 가지 농담을 하고 있죠. 트럼프 대통령을 상대해야 하니까요. 결과가 어떻게 될지 지켜봐야겠습니다.
지난 분기 실적이 굉장했습니다. 지금은 어떤가요? 그건 제가 언급하기 어렵습니다. 다만 마지막으로 공개 발언했을 때 지금까지는 괜찮다고 했습니다. 그 이상의 정보는 드릴 수 없습니다. 감을 좀 주세요. 매일 거래량이 높은 걸 보실 수 있을 겁니다. 그렇죠, 아주 높습니다. 모든 조건이 같다면 무역에도 좋을 겁니다. 당신도 그 일부고요. 잘 되고 있다고 보시는 건, 거래 활동이 많을수록 이익을 얻게 되고, 그게 아주 좋을 거라서 그런 것 같습니다.
AI 얘기를 해 보죠. 제 생각을 직접 써 보셨는지 모르겠지만, 어떤 걸 보셨나요? 네, 큰 그림으로 보면 AI는 암을 치료하고, 근무 시간을 줄이고, 삶을 더 나아지게 할 겁니다. 더 안전하고, 죽는 사람이 줄고, 새로운 약도 생기겠죠. 좋은 일입니다. 그리고 우리는 이미 13년째 쓰고 있는데, 아주 놀라운 성과를 내고 있고, 고객에게 배포할 것들에 매우 잘 맞습니다. 이를 걱정하는 사람은 두 부류가 있습니다. 제 메모에도 있는데요, AI가 너무 강력해서 많은 취약점을 덮어버린다는 건 정당한 우려입니다. 우리 모두 이걸 어떻게 다룰지 고민하고 있습니다. 개인도 그렇고, 친구들도, 대형 은행, 소형 은행, 통신사까지 모두요. 그 위에 쓰레기 같은 것들도 쌓이고 있고요. 기업 같은 곳들은 그런 능력이 없습니다. 스콧 베선트가 은행들을 위해 뛰고 있는데, 다른 곳에서도 이미 다른 사람들을 위해 하고 있을 겁니다. 그러니 우리 모두의 손에 달린 일이죠. 위험합니다, 모두에게요. 우리는 이걸 무엇을 할 수 있을지 목록처럼 봐야 합니다.
언제 누가 그걸 얻게 될지 한 번에 다 알 수는 없지만, 누구도 감당할 수 없는 상태에서 유출되면 큰일입니다. 우리가 공개 오픈소스 코드와 하드코딩을 하기 전에 나쁜 사람들이 쓸 수 있습니다. 그래서 무엇을 해야 할지 준비가 필요합니다. 맞습니다. 또 다른 하나는 일자리 충격입니다. 그건 사실일 수도 있으니, 준비해야 합니다. 숨 막힐 정도로 준비해야 합니다. 그게 기술 습득과 재교육을 어떻게 만드는지에 대한 것입니다. 일자리는 많을 거고, 사이버 사건, 제조업, 기술직 등이 있을 겁니다. 그러니 정부와 협력을 통해 우리가 준비돼 있는지 지역적으로 확실히 해야 합니다. 너무 많이 말만 하지 말고 계획을 가져야 합니다.
이것이 은행이 스스로를 방어하는 방식을 어떻게 바꿀까요? 사이버보안을 생각하고 계신가요? 다른 측면의 사이버요? 아니요. 은행은 늘 사이버보안에서 최고 수준에 있었고, OECD 상위권입니다. 제가 회장 서한에 썼는데, 사이버는 가장 큰 리스크이고 AI 때문에 더 나빠졌다고요. 그건 제 생각을 말하기 전이었습니다. 그러니 네, 이것은 실제로 더 위험하게 만듭니다. 그래서 은행들이 지금 이 문제를 정말 열심히 다루고 있습니다. 걱정하지 마세요. 우리 모두는 함께 협력하고 있습니다. 논쟁하는 게 아니라요.
그건 무슨 뜻인가요? 실제로는 어떤 모습인가요? 미쳤죠. 5~6개월 전부터 모든 애플리케이션을 검토하고, 패치를 하고, 오픈소스 코드를 전부 살펴보고 있습니다. 오픈소스 코드에는 결함이 많습니다. 우리 모두가 같은 오픈소스 코드를 고칠 필요는 없습니다. 하나를 고치면 다른 하나는 제가 고칠 수 있어요. 협력을 통해, 제3자를 돕기 위해 유틸리티를 어떻게 만들지 알아내려 하고 있습니다. 중요한 벤더들에게도 가야 하고, 전 세계에서 제대로 하고 있는지도 확인해야 합니다. 그리고 다른 것들도 있습니다. 패치를 공개적으로 올려야 하는지, 그 패치를 어떻게 고쳐야 하는지요. 이제 우리는 열어야 합니다. 우리 패치를 고치면서 일부는 공개할 수 없는데, 공개하면 나쁜 사람들이 리버스 엔지니어링해서 뚫고 들어올 겁니다. 그래서 이런 걸 전부 하고 있다면, 그건 진지한 작업입니다.
수백 명이 하이퍼스케일러에서 전업으로 이 일을 하고 있고, 하이퍼스케일러에 대한 자금 투입이 경기를 떠받치고 있습니다. 그 돈을 돌려받는 것, 혹은 건설되고 있는 것들에 대한 자금 조달에 걱정이 있으신가요? 제가 보는 방식은 이렇습니다. AI에는 엄청난 돈이 들어갈 겁니다. 그렇다고 모두가 승자가 되는 건 아닙니다. 많은 사람이 많은 돈을 잃었던 과거 사례를 떠올려 보세요. 하이퍼스케일러 중에서도, 그 데이터센터들이 그렇게 쓰이지 않을 수도 있고, 아마 그럴 겁니다. 하지만 일부는 설계를 잘못하거나 제대로 못 하고 있을 가능성도 있을까요? 당연히 가능합니다.
AI가 채용하고 고용하고 일하는 방식을 바꾸나요? 거의 모든 걸 바꿀 것 같습니다. 저는 매일 아침 보고서를 받아보는데, 새로운 위협 인텔리전스 보고서가 점점 좋아지고 있습니다. 어제 프랜신이 뭐라고 했는지 말할 수 있죠. 매일 아침 5시에 사람들에 대해 무엇을 가지고 있는지 알려줍니다. 그게 제게 의미 있을 수도 있고요. 그러면 계속 교육받은 상태를 유지할 수 있습니다. 그건 중요하지 않지만, 이건 중요하고 의미 있습니다. 그래서 네, 방식은 다르지만 우리는 이걸 쓸 겁니다. 제 일상이 바뀔 것이고, 회사 안에서도 그럴 겁니다. 오늘 수천 가지 다른 사례에 배포할 수 있을까요? 블룸버그를 그냥 보는 게 훨씬 낫겠네요.
영국 얘기를 해 보죠. 총리가 살아남을지 시장이 조마조마하게 지켜보고 있습니다. 다음에 무엇이 올지 정확히는 모릅니다. 시장은 긴장하고 있습니다. 이게 JP모건에게는 무엇을 의미하나요? 글쎄요, 시장에는 오르내림이 있었고, 정치인들이 우리의 근본 전략을 바꾸지는 않을 겁니다. 영국을 포함한 유럽은 무엇을 해야 할지 안다고 봅니다. 드라기가 말한 300개 항목, 공동 자본시장, 코로나 규제, 국경 간 허용과 EU 내 경쟁 문제, 그리고 테러가 아니라 규제 부담에 관한 것들입니다. 영국도 같은 걸 해야 합니다. 키어 스타머는 아주 똑똑한 사람입니다. 정치는 정말 힘듭니다. 부채와 적자 때문에 진퇴양난이고, 많은 걸 물려받았죠. 레이첼 리브스도 그렇고, 강하게 나가야 합니다. 이걸 하겠다고 말해야 하죠. 단기적으로는 좋지 않을 수 있지만, 정부는 성장과 경제, 군사 분야에서 일을 제대로 해내야 합니다. 그리고 유럽과 더 가까워져야 한다고 봅니다. 키어 스타머와 마크롱 대통령이 더 긴밀히 일하기로 했던 걸 기억하면, 지금은 브렉시트를 되돌리는 방향입니다. 군사 동맹, 정보망, 대륙 경제에 좋은 경제 관계를 유지하는 것이 중요합니다.
카나리 워프에서 큰 메가 프로젝트를 짓고 계시죠. 모두가 저지(Jersey)의 잠재적 정치 불안에 꽤 흥분해 있다고 하는데, 그게 당신의 모든 판단을 바꿀까요? 세금 인상과 정치 불안, 그리고 런던 비용 상승이 걱정되는 건 맞습니다. 그런데 은행들이 다시 영국의 중심이 된다면 어떨까요? 맞습니다. 저는 늘 이 점에 반대해 왔습니다. 우리가 영국에 어떤 식으로든 피해를 주지 않았는데도, 지금까지 세금으로 약 100억 달러를 냈을 겁니다. 그건 옳지도 공정하지도 않다고 생각합니다. 그게 너무 많이 일어나면 우리도 재검토할 겁니다.
유럽 자금 조달과 관련해서도 많이 보셨을 텐데, 특히 안보 문제에서요. 유럽 방산 기업들이 JP모건으로부터 충분한 자금을 받아서 방어할 수 있도록 얼마나 많은 시간을 쓰고 계신가요? 우리는 수년에 걸쳐 1.5조 달러 규모의 거대한 노력을 하고 있습니다. 회복탄력성(레질리언시)만이 아니라, 필요한 의약품과 희토류, 반도체 방산까지 포함합니다. 유럽은 LNG가 필요합니다. 그래서 미국뿐 아니라 유럽 전체의 회복탄력성을 봅니다. 우리에게는 전문가들이 있고, 놀라운 자문 그룹도 있습니다. 40명 가까운 인력이 전념하고 있고, 지금도 연구하고 있습니다. 조선 생태계는 물론이고, 제약 시스템, 강 물류 시스템, 그리고 우리를 더 나은 위치에 두는 무거운 공공 정책도 있습니다.
민주주의 세계는 애초에 이 지경까지 오지 말았어야 합니다. 우리는 다른 나라, 잠재적 적대국들에 너무 의존하고 있습니다. 희토류가 그렇습니다. 우리가 제대로 하지 않은 것도 있죠. 그래도 이제는 고쳐야 하고, 당장 고쳐야 합니다. 그리고 그건 미국에도 좋습니다.
미국은 더 강한 동맹이 필요할까요? 이건 미국에도 좋습니다. 강한 동맹은 여러분에게도 좋다고 생각합니다. 제 생각은 더 강한 나토가 필요하다는 겁니다. 그리고 그들은 그렇게 하고 있습니다. 대통령이 그들을 많이 밀어붙였고, 모두가 하고 있으니 좋은 일입니다. 하지만 우리는 그걸 함께 유지하고 싶습니다. 목표는 더 강한 나토여야 하지, 약해지는 나토가 아니어야 합니다. 제 관점에서 그게 목표입니다. 유럽을 위한 경제적 목표는 무엇이어야 하냐고 묻는다면, 유럽이 맡은 일을 해내도록 돕기 위해 더 강한 유럽을 만들어야 하지 않을까요? 드라기 보고서를 말씀하셨는데, 저는 눈을 굴리고 싶었습니다. 어쩌면 허황된 꿈일 수도 있죠. 저라면 크고 아름다운 자유무역 법안 하나를 제안하겠습니다. 그게 제가 할 일입니다. 물론 시간이 걸리고, 무역상의 어리석은 문제도 있습니다. 하지만 두 가지가 다 더 나아지면, 대기업만이 아니라 모든 시민에게 좋을 겁니다. 그리고 이 두 가지가 민주주의를 위해 세계를 안전하게 지키는 기둥이라고 생각합니다.
긴 영상 중 인터뷰 후반부입니다. 앞서 말씀드린 것처럼 이 부분은 질문과 답이 짧게 오가는 구간이라, 각 답변을 최대한 자연스럽게 이어 붙였습니다.
이건 사소한 문제가 아닙니다. 제가 20년, 30년 동안 들여다본 문제들이 있는데, 이 정도 규모의 사안은 그중에서도 가볍지 않습니다. 그럼 지미, 오늘 중동 문제를 어떻게 해결하시겠습니까? 저도 모르겠습니다. 정말 모릅니다.
많은 정치인들이 이란으로부터 임박한 위협은 없었다고 말하는 걸 듣습니다. 그런 말을 들으면 바로 반감이 듭니다. 위협이라는 건 실제로 무언가를 하겠다고 위협하는 것이니까요. 그들은 47년 동안 강간과 살인, 학살을 저질러 왔습니다. 왜 그랬을까요? 서방 세계가 대리전을 허용했기 때문입니다. 몇 년 전에 이미 했어야 할 일이 있었습니다. 국가 수반을 제거했어야 했습니다. 그래서 지금은 위험이 더 커졌고, 어쩌면 기회도 더 커졌습니다. 사람들이 평화를 원하고 있으니까요.
지금은 정말 끔찍한 상황입니다. 결과가 어떻게 될지 저도 모릅니다. 플랜 C나 플랜 B가 있기를 바랍니다. 우리가 합리적인 방식으로 승리하기를 원합니다. 무엇이 옳은 선택이었는지는 저도 모르겠습니다. 다만 그들이 준비가 안 되어 있었다고 말하지는 않겠습니다. 아무것도 하지 말았어야 했다고 생각하지도 않습니다.
그렇다면 지금 호르무즈 해협은 거의 어떤 대가를 치르더라도 다시 열려야 할까요? 결국에는 다시 열릴 것이라고 생각합니다. 그런데 언제일지는 모르겠습니다. 군사적 해법을 말씀하시는 건가요? 군은 이런 상황에 대비해 40년 동안 계획을 세워 왔습니다. 계획은 있습니다. 다만 그게 어떻게 될지는 모르겠습니다. 잘 되기를 바랄 뿐입니다. 정말 모르겠습니다.
세계 정세와 시장에 불확실성이 큰 지금, 지금 알았으면 하는 한 가지가 있다면 무엇인가요? 지정학과 시장 모두에서요. 대통령에게서 확실하게 한 가지를 알 수 있다면 무엇을 알고 싶으신가요? 글쎄요, 그건 잘 모르겠습니다. 저는 그저 소매를 걷어붙이고 상황을 조금이라도 더 낫게 만들려고 노력할 뿐입니다. 그러니 무엇이 좋을지 특정해서 말하기는 어렵습니다.
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