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중국이 딱 하나가 부족한 키가 결국 고성 반도체죠. TSMC나 삼성 파운드에서 7첨단 공정으로 만들고 있는 반도체가 2노거든요. 중국의 제일 뛰어난 그 파운드리사가 만들 수 있는 반도체가 7노 정도라고 보여야 돼요. 네. 근데 7라노도 사실 어지로 만드는 거고요. 수율이 엄청나 안 좋습니다. AI나 인프라에 들어가는 칩들은 중국산을 철저하게 배제하고 있죠. 글로벌 기업들이 중국 파운더리를 많이 썼어요. 워낙 싸니까. 근데 이제 최근에는 이제 점점 삼성 파운드리 쪽으로 넘어오는 사례들도 생기고 있고요. 자, 그러면 이제 중국 이야기, 중국 AI, 중국 반도체 이야기로 좀 들어가 보겠습니다.
지금 중국이 그 딥ep크나 뭐 이런 모델이 나왔을 때 그 비용은 뭐 몇분, 몇십분밖에 안 되는데 기능은 미국이나 별 차이 없다. 그래서 중국의 AI라든가 중국의 휴먼이드 로봇이라든가 이런게 정말 대단한 수준이다라고 평판이 나와 있는데 또 반도체는 보면 중국산 반도체가 뭐 한국 것도 못 따라오고 또 메이 타이완 것도 못 따라가고 그렇단 말이죠. 이게 그이 부조화를 어떻게 설명을 해야 되나요? 그러니까 AI 모델이 좋아지기 위해서는 어 일단 좋은 반도체 컴퓨팅 파워라고 하는 좋은 반도체 그리고 좋은 데이터가 필요합니다. 좋은 데이터 필요하고 또 하나가 알고리즘이에요.
알고리즘네. 그래서 그 세 가지 요인이 제일 중요하거든요. 네네. 근데 이제 중국은 어 데이터가 많아요. 그니까 독재 국가다 보니까 미국에서는 막 갖다 쓸 수 없는 데이터들을 막 국가 차원에서 엄청나게 하긴 우리는 개인 정보라고 그래서 쓸 수 없는 데이터들을 그대로 갖다 쓰겠네요. 감시 카메라 뭐 전국에 쫙 터져 있는데 그 데이터를 그대로 쓰는 거죠. AI 훈련시키는데 그 생체 인식이 중국이 제일 기술이 좋거든요. 그 이유가 전국민의 생체 데이터를 다 가지고 있죠. 생체 인식이 어느 정도 수준입니까? 얼굴 알아보는 거 그렇죠. 행동도 알아차
충분히 AI에다가 전목을 하면 파악할 수 있습니다.이 사람이 누군지 다 특정할 수 있어요. 그 사람이 그러니까 거리에 누가 지나가면이 사람이 누구다 그리고 그 사람의 행동을 보면 지금 뭐 하려 그런다 이게 판단이 되는 수준이 그렇죠. 필요하면 트래킹할 경우엔 충분히 가능합니다. 아 놀랍네. 그러면 일거수 일투을 다 감시할 수 있다는 거 아니에요? 이미 그렇게 되고 있죠. 와 진짜 빅 브라던인데요. 그러면 마 마음 먹으면 근데 이제 중국이 딱 하나가 부족한 키가 결국 고성능 반도체죠. 그거는 왜 못 합니까? 다른 건 그렇게 잘하면서 미국이 고성능 반도체 특히나 엔비디아 칩을 못 들어가게 막은 거죠.
그러니까 좋은 데이터, 좋은 알고리즘이 있는데 반도체가 안 되니까 이게 발전 속도를 지연시킬 수 있는 거죠. 그거를 스스로 만들 수는 없어요. 스스로 만들려면 어 기본적으로 반도체 그 첨단 공정이 필요한데요. 예. 대표적으로 이제 TSMC나 삼성 파운드에서 최첨단 공정으로 만들고 있는 반도체 2나노거든요. 예예. 2노인데 중국의 제일 뛰어난 그 파운드리 회사가 SMIC 중심과지라는 회사가 있습니다. 중심지가 만들 수 있는 반도체가 7라노 정도라고 봐야 돼요. 7라노. 네. 근데 7노도 사실 어지로 만드는 거고요. 수율이 엄청나 안 좋습니다.
뭐 2, 30% 수율도 안 나올 거예요. 예. TSMC는 수율이 어느 정도나 됩니까? TSMC는 뭐 2나노 수율이 거의 70% 가까이 되죠. 70%인데 여기는 2, 30% 정도밖에 안 되죠. 7라노를 7라노 아 7라노가네. 어 TSMC든 7라노가 거의 뭐 수율이 80% 이상 되겠 겁니다. 삼성도 마찬가지고 어마어마하게 차이가 나왔는데 그럼 원가도 엄청나게 차이가 나는데 맞습니다. 엄청나게 차이 나는 거죠. 그러니까 중국은 질어지는 자국 반도체를 막 그냥 많이 넣어서 돌리는 거고요. 그럼 뭐 한 20나노, 30호 이런 걸 가지고 쓰는 건가요?
어, 뭐 10나노대 뭐 네. 10난노대 그리고 7호대 일부 화웨이 칩들 뭐 이런 거 가지고 쓰는 거고. 그리고 이제 제재가 되기 전에 엔비디아 칩들, 예전 칩들, A이나 H 같은 칩들 들어간 거 그런 거 가지고 하는 거죠. 근데 그 TV나 이런데 보면 중국의 휴먼노이드 로봇들 막 저 무술도 하고 뭐 춤도 추고 마라톤도 하고 그러던데 그 정도 되면 반도체 직접 만들어도 되지 않아요. 왜 그렇게 수율이 낮 낮은가요? 일단 피지컬 레이어에서 제가 두 그 킬러 애플리케이션을 이야기했잖아요. 자율 주행차 그리고 이제 휴먼노이드 로봇 두 가지를 말씀드렸는데
중국이 자율 주행차 기술은 굉장히 뛰어나요. 그래서 뭐 중국의 어떤 그 브랜드들이 자율주행 기술은 뭐 지금도 뭐 테슬라 못지 않다라고 볼 수도 있는데요. 네. 어 휴머노이드 로봇 쪽은 좀 과대 평가돼 있다고 생각합니다. 네. 예. 그니까 효는 그니까 이번에 올 초 그 1월에 그 보스턴 다이네믹스의 아틀라스를 사람들이 보고 감동한 이유가 네. 아틀라스가 실제 제조 현장에서 일을 하는 걸 보여줬어요. 으흠. 음 그 사람처럼 무게 60km의물건을 들어서 어떻게 일을 하는지 보여줬고 중국은 맨날 무술하고 뭐 댄스하고 이런 거 하잖아요. 근데 실제로 현장에서 일을 하려면 20km 30km짜리 물건 들어야 되잖아요.
어 중국 로버스 넘어집니다. 쓸모 있는 일을 못 하는 거군요. 못하죠. 그게 그러면 자율 주행은 됐는데 왜 휴머노이드 로버스 안 되냐? 예. 자율주행을 개발할 때 당시만 해도 세계가 평평했어요. 그때만 해도 미중이 패권 전쟁을 하고 있지 않았고 미국에서 있는 좋은 서구에 있는 좋은 자동차 관련된 데이터들을 막가져 와서 썼어요. 아 [한숨] 미국의 지식을 갖다가 중국이 쓴 거군요. 네. 그렇죠. 그때는 가져가는데 아무 문제가 없었습니다. 근데 휴머노이드 로봇을 시작하고 난 후에는 미국의 지식을 쓸 수가 없군요. 못까지 오게 막힌 거죠.
아, 그 차이가 꼭 피지컬 AI 둘 다 잘할 것 같은데 왜 로버스도 안 되고 자율주행차는 되지 이겁니다. 제가 말씀드렸잖아. 컴퓨팅하고 데이터. 네. 예. 예전에는 그냥 오픈 소스처럼 그냥 다 그냥 풀어줬거든요. 미국. 근데이 지금 안 그러죠. 중국에 가는 걸 다 막고 있죠. [한숨] 아, 지식이 없어서. 네네. 그 확실히 그 노하우가 쌓여 있는 거, 지식의 수준이라고 하는 거는 미국이 압도적으로 높은 모양이네요. 그렇죠. 그래서 사실 중국이 그 미국의 제재를 우회하기 위해서 쓰는게 오픈 소스 쪽 그런 쪽을 많이 갖다 쓰죠. 그럼 그 오픈 소스라고 하는 건 이제 집단 지성이잖아요.
남의 남의 지식들 다 합쳐 가지고 하는데 그럼 미국의 지식인들도 여기 들어와서 지식을 보태는 모양이죠. 예전에는 그랬죠. 미국에서 석학들이 중국에 대학 와서 강의하고 몇 년 동안 살다 가고 네. 예. 굉장히 친중적인 마인드를 가지 한국 사람도 많이 갔잖아요. 많이 갔습니다. 지금도 사실 뭐 많이 있죠. 네. 엄청난 그 보상을 주니까요. 그러면 지금 여기가 소위 그 레가시 반도체라고 하는 거 네. 네. 10난노 후반 때 또 20난호 때 여기 이것들을 주로 생산하고 있는 거죠. 중국이 맞습니다. 그런데 [콧방귀] 제가 혹시 그렇게 되면 다른 나라들은 아예 그런 것들을 생산을 못 해서 이게 꼭 히토류처럼 그런 그 레가시 반도체 구형 반도체들은 아예 중국이 다 그냥 독점을 해 버리는 거 아닌가 하는 그런 걱정도 좀 되더라고요.
가능성 없습니까? 그렇죠. 그게 어 레거시 반도체를 레더워션화시켜서 예 어 글로벌 어떤 기업들을 다 망하게 하고 이제 독점을 하게 하는 그런 그림이 그 자기들이 예를 들어서 뭐 한 8 90% 다 자기들이 생산하고 그 덤핑해 가지고 나머지 기업들은 다 망하게 하고 망하게 하고 그렇죠. 실제로 LCD에서 그렇게 해서 성공했죠. 네. LCD가 그렇게 했군요. 네네. 그런데 이제 고게 원래는 그렇게 될 뻔 했는데 네. 지금은 이제 미중 패권자 정책 때문에 미국이 밸류체에 갈라버렸죠. 아, 레거 반도체도 갈라버렸습니까? 뭐 B2C 제품은 좀 이제 제약이 덜하죠.
그래서 뭐 스마트폰이나 PC나 이런데 들어가는 칩들은 가능한데 B2B 특히나 이제 뭐 AI나 이런 쪽에 인프라에 들어가는 칩들은 중국산을 배제할 철저하게 배제하고 있죠. PCB 하나. 전력 반도체 같은 것도 그렇게 배제가 되고 있습니까? 지금은 다 배제하는 분위기죠. 그렇군요. 뭐 특히 서버에 들어가는 것들은 중국사는 일절로 안 쓰는 네. 네. 중국에서 그럼 자국의 수요밖에 안 되니까 그거 가지고는 이제 한계가 있죠. 우리나라에 레가시 반도체 생산하는 데가 있죠. 그 어딘지? DB 하이텍하 동북. 네. DB 하이텍. 네. 거기도 서플라이 체인이 중국하고 이제 갈라져 가고 있는 거고
이제 뭐 점점 그렇게 되고 있고 실제로 그 원래 그 서버용 칩 중에서 PMIC나 이제 뭐 그 어떤 선당공정 그게 떨어지는 칩들을 글로벌 기업들이 중국 파운더리를 많이 썼어요. 워낙 싸니까. 근데 이제 최근에는 이제 점점 삼성 파운드리 쪽으로 일부러 넘어오는 사례들도 생기고 있고요. 음. 그 미국 쪽에서도 이제 당장 규제를 강화하면 이게 충격이 크니까 어 레거시 쪽도 점점점 이제 이렇게 벽을 높이고 있죠. HBM은 어떻습니까? 중국이 HBM을 만들고 있나요? CXMT에서 만들고 있는데 어 제대로 된 물량은 안 나옵니다. CXMT 네 제대로 된 거라면 수율이네
샘플 정도밖에 못 만들고 아 샘플 정도 수이군요. 네. 양산용 칩은 뭐 거의 없다고 봐야 될 것 같습니다. 아 그러면 중국에서는 자기 스스로 가속기를 만든다든가 그 데이터 센터용 그런 반도체들을 중국은 실질적으로는 생산을 못 한다는 소리네요. 어 아닙니다. HBM 없이 쓰죠. 아 HBM 없이 써요. 네네. 그래서 뭐 화웨이 어샌드 910시라든지 아니면 캠브리콘이라든지 이런 회사들이 뭐 자체 GPU나 뭐 무어스레드 이런 회사들도 GPU 같은 것들 설계하고 있고 네 그리고 이제 그 가속기에서도 HB 없이 예 쓰고 있습니다. 그니까 그럼 딥크가 한동안
와 미국을 넘어가는 거 아니야? 실제 가성비라든가 이런 거는 오히려 딥스크가 나은 거 아니야? 뭐 그런 평가들이 꽤 있었는데 지금은 어때? 어습니까? 일단 딥시크도 어 컴퓨팅 파워가 이제 그러니까 엔비디아 칩을 가지고 딥시크 V1 모델을 만든 거거든요. 네. 네. 근데 이제 엔비디아 칩달이 어 끊기고 이제 컴퓨팅 파워를 많이 확보를 못 하다 보니까 그때만 해도 글로벌 탑 10 중에 한 7등까지 올라갔었거든요. 아 딥시크 V1 모델이 지금은 뭐 10등 밖으로 훨씬 밀려났습니다. 거의 뭐 20등 박 아 그럼 처음에는 왜 그렇게 좋았던 거예요?
그때는 사실 그런 것도 있었어요. 그러니까 증류라고 해서 네. 미국의 재미나이나 네. 어 오픈 AI나 그 채치피나 어 엔스로픽의 클로드 같은 데서 한번 가공을 합니다. 정보를 네. 한번 가공을 하고 가공한 걸 가지고 와서 자기네들을 학습을 한 거죠. 아 암이 해 놓은 거를 갖다가 흉내를 낸 거군요. 말하는 네. 일종에 치팅으로 볼 수 있는데 그거 이제 증류라고 합니다. 그 기술을 그런 식으로 좀 했죠. 그렇군요. 네. 근데 그것도 막혔습니다. 이제는 그것도 막혔군요. 네. 막히니까 이제 성능이 떨어지기 시작하더라고요. 그러면 중국이 AI라든가 이런 또 첨단 반도체라든가 이런 것에서 한국이라든가 또는 뭐 미국을 쫓아갈 가능성이 있나요?
추월할 가능성. 어, 중국의 AI 모델이 뭐 미국을 추월할 가능성이요? 네. [콧방귀] 어 미국을 초월하기는 요원해 보이고요. 왜냐면 미국도 지금 뭐 자만하는게 아니라 뭐 자기네들 빅테크 끼어도 죽자 살자 지금 하고 있기 때문에 어마어마하게 투자를 하던데요. 네. 어마어마하게 하고 있고 사실 우리나라고 중국을 비교하면 AI 모델은 중국이 우리나라부터 훨씬 뛰어납니다. 아 그렇군요. 미국이 100점이라고 하면 중국이 한 85점 정도라고 봐야 되고요. 한국의 AI 모델이 있어요. 어 네이버의 하이퍼클로버 X나 아니면 LG의 X1 같은 모델이 있습니다.
그 저 SK 텔레콤의 A이라고 하는 거는 그건 뭐예요? 에이다스는 그 자체 모델이 아니라요. 그 이제 그 빅테크 모델에 그러니까 오픈 AI 채치 피팅 GPT 같은 모델을 가져와서 애플리케이션을 만든 겁니다. 아 그렇게 하는 거군요. 네. 파운데이션 모델은 아닙니다. 네. 그러니까 우리는 아직 AI는 멀었군요. 한국은 그렇죠. 뭐 전 세계가 그냥 빅 2라고 봐야 될 것 같고요. 미국하고 중국이 압도적이고 우리가 지금 전 세계 빅 3 지금 진입을 지금 캐치 프레이즈로 걸고 있잖아요. 근데 사실 3등이 그 의미가 의미가 없는 3등이겠네요.
아 뭐 의미가 없지 않는데 그래도 2등하고 차이가 많이 나죠. 지금 뭐 한 60점대 정도 되 미국이 해 놓은 거 잘 갖다가 잘 쓰는 어 그런데 이제 그럴 수가 없던게 뭐 우리가 미국의 빅브라드한테 의존하게 되면 우리가 무기 시스템이나 체계 같은 것들이 만약에 미국 AI 기반하으로 돌아간다. 근데 만약에 미국하고 우리가 뭔가 약간 예 삐거덩거릴 경우에는 우크라이나처럼 셧다운시켜 버릴 수도 있는 거죠. 아, 그렇군요. 지금 우크라이나가 미국이 원치 않는 작전이나 이런 거 할 경우에는 사실 그런 것들 정보 자원을 끊어 버리거나 네트워크도 끊어 버리고 그러잖아요.
그렇죠. 스페이스 X나 뭐 이런 이런 데가 얼마든지 끊을 수 있고 팔란티어도 굉장히 중요한 역할을 하나 봐요. 지금 그 우크라이나 전쟁에서. 그렇죠. 전쟁을 수행하는 AI죠. 팔란티아는 네. 그러니 뭐 미국 정부가 팔란티어한테 하지 마. 그러면 우크라이나는 전쟁할 수 없는 상황이 없는 상황이 되죠. 아, 참 상상할 수 없는 그런 일들이 벌어지는 국면으로이 세계가 지금 또 시대가 진입을 하고 있습니다. IT의신이 형수 대표님 모시고 오늘 정말 좋은 말 또 어 유익한 말씀 많이 들었습니다. 자, 여러분, 이형수 대표님 신간입니다. AI 법을 반도체 실전 투자법이라고 하는 책이고요.
두툼합니다. 정말 내용이 많아요. 예. 이거 투자하시는데 정말 금과 옥조로 쓰셔도 될 것 같습니다. 네. 오늘 이영수 대표님 모시고 예. 아주 유익한 말씀 들었습니다. 어, 항상 뭐 교수님하고 이렇게 이야기를 하면 제가 이제 보통 그 주식 관련된 채널들을 많이 출연하니까 약간 어떻게 보면 답변이나 질문이 정용화돼 있는데 아무래도 교수님은 뭐 어떤 정치, 경제, 사회 이걸 다 넘나드시니까 굉장히 저도 굉장히 다양한 이야기를 나누게 되는 거 같아요. 그래서 되게 재밌었습니다. 궁금한게 맞습니다. 예, 오늘 이영수 대표님 나와 주셔서 감사합니다. 네. 감사합니다. 네. 시청해 주셔서 감사합니다, 여러분.
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