저자: PeterSchiff · 외국인
요약 보기
결론: 피터 쉬프는 인플레이션을 정부·연준의 통화 팽창이 만든 정책 선택으로 보며, 그 결과 금(특히 소형 금광주)과 실물 금의 장기 강세를 기대하지만 1~3개월 단위 방향은 명시하지 않았다. 인플레이션 정의: 쉬프는 물가 상승 자체가 아니라 통화량·신용의 확대가 인플레이션이며, 정부가 국채 부담을 현금화하기 위해 이를 선택한다고 주장했다. 물가 하락을 정부가 막으려 하는 것은 명분일 뿐이며, 미국은 100년 넘게 물가 하락을 겪었어도 문제가 없었다고 말했다. 재정 리스크: 미국 국가부채 40조 달러를 넘었고, 올해 이자비용이 국방비를 넘어 약 1.4조 달러 수준이며 내년에는 약 2조 달러에 이를 것으로 예상했다. 이자비용이 3~4조 달러까지 늘어 위기가 올 것이라고 경고했다. 모기지·은행 리스크: 쉬프는 2008년 이후 저금리 모기지 차환을 제로섬 게임으로 보고, 대출기관의 손실을 지적했다. 현재 모기지 금리 약 7.5%에서 미실현 손실이 약 2조 달러이며, 8.5%면 약 3조 달러로 늘고, 은행 시스템이 파산 상태에 가깝다고 주장했다. 고정금리 약 8조 달러(평균 잔존 25년, 금리 4.6%)가 부담이라고 말했다. 이는 정부 구제금융과 인쇄를 통한 대규모 인플레이션으로 이어질 것이라고 했다. 금리·연준: 연준 기준금리는 5.5%보다 높아야 하지만 정치적 압력으로 올리기 어렵다고 보았다. 연준이 몇 년 전 금리 인상을 너무 일찍 멈췄다고 평가했다. AI: AI는 생산성을 높여 장기적으로 가격을 낮추지만, 투자 비용과 재정 여건상 부담이 크고 단기적으로 일자리(특히 중간관리자 등 인지 업무)를 줄일 것이라고 했다. 정부의 기본소득 등 복지 확대 압력이 커질 수 있다고 말했다. 자본(자본재) 가치가 노동보다 커질 것이라고 봤다. 금·금광주: 금은 스태그플레이션 환경과 금융·재정 위기 시 자금 유입이 예상된다고 보았다. 금 가격은 일시 5,000달러 돌파 후 현재 약 4,000달러대이며, 2020년대 말 1만 달러 이상을 전망했다. 기회는 소형 금광사에 있으며, 대형 금광사(Newmont, Barrick, Agnico Eagle)가 현금으로 소형사를 인수할 것으로 기대했다. 쉬프의 금광 펀드(EPGFX) 홍보가 있었고, 금광사 일부는 구리도 생산한다고 언급했다. 정치: 2026년 중간선거 후 민주당이 의회를 장악하면 재정적자 확대 압력이 커지고, 트럼프 대통령이 서명할 것이라고 전망했다. 이는 금에 강세 요인이라고 말했다. 출연자 전망(예측 발언, 1~3개월 기준 정량 아님): 금 장기 상승, 소형 금광주 우위, 미국채금리 상승 압력 언급.
다듬은 글
AI 분야에서 슈퍼사이클이 진행되고 있습니다. 이것이 전체 상황과 어떻게 맞물린다고 보시는지 궁금합니다. AI는 분명 큰 긍정적 잠재력이 있습니다. 문제는 그것을 가능하게 하려면 얼마나 투자해야 하느냐는 것입니다. 데이터센터에 대한 수요가 엄청나고, 데이터센터는 6개월이면 지을 수 있지만 구리 광산은 허가를 받고 제대로 운영하기까지 15년이 걸릴 수 있습니다.
글쎄요, 가격은 훨씬 더 오를 것이라고 봅니다. 10년 안에는 지금 가격을 쉽게 넘어설 겁니다.
안녕하세요, 2025년 10월 26일 월요일 울프 파이낸셜 쇼입니다. 오늘은 금 시장의 친구인 피터 시프 씨를 모셨습니다. 금과 금광 회사, 인플레이션, 주택담보대출과 대출기관, 그리고 2026년이 2008년보다 왜 더 위험한지 이야기해 보겠습니다. 매우 흥미로운 주제입니다.
피터, 이야기할 주제가 많습니다. 지금 금리가 오르고 있고 사람들은 인플레이션을 이야기합니다. 인플레이션에 대한 시각이 대부분의 사람들과 꽤 다른 것 같은데, 미국의 현재 경제 상황에 대한 견해를 들려주시겠습니까?
인플레이션을 좀 더 정확히 정의하고 싶습니다. 대부분의 사람들은 인플레이션이 무엇인지 잘 모릅니다. 그들은 인플레이션의 결과인 물가 상승만 이해합니다. 물론 물가 상승은 인플레이션의 결과입니다. 하지만 그 자체가 인플레이션은 아닙니다. 인플레이션이 무엇인지 이해하지 못하면 왜 물가가 오르는지도 이해할 수 없습니다. 인플레이션은 신용을 포함한 통화량의 팽창을 뜻합니다.
통화량과 신용은 정부의 정책, 즉 정부의 통화정책 때문에 늘어납니다. 결국 인플레이션을 만드는 것은 정부입니다. 실제로 현 연방준비제도 의장인 케빈 워시도 최근 인플레이션은 우리가 하는 선택이라고 언급했고, 그 말을 되풀이했습니다.
맞습니다. 정책 결정자들이 내리는 선택입니다. 연준은 인플레이션의 대안을 선택하지 않으려 하기 때문에 인플레이션을 선택합니다. 그래서 통화와 신용 공급을 계속 늘립니다. 그렇게 하는 주된 이유는 정부 부채를 현금화하기 위해서입니다. 정부는 막대한 재정적자를 기록하고 있고, 인플레이션을 일으켜 그것을 재정적으로 메우고 있습니다.
인플레이션의 영향은 우리가 겪는 물가 상승을 훨씬 넘어섭니다. 만약 그런 인플레이션이 없었다면 우리는 물가 하락의 혜택을 누렸을 것입니다. 따라서 인플레이션은 단순히 물가를 올리고 구매력을 빼앗을 뿐 아니라, 물가가 떨어질 때 얻을 수 있었던 이익까지 빼앗습니다.
그러니 여전히 큰 손실입니다. 정부가 인플레이션을 전혀 일으키지 않았다고 가정해 봅시다. 그랬다면 물가는 약 3% 하락했을지도 모릅니다. 그런데 인플레이션 때문에 물가가 2% 오르면, 실질적으로는 2%가 아니라 5%가 오른 셈입니다. 추가로 5%를 잃는 것입니다. 정부가 인플레이션을 일으키지 않고 물가가 자연스럽게 떨어지도록 놔뒀을 때보다 실질적으로 상품에 5% 더 많이 지불하는 셈입니다.
이제 정부는 이렇게 말할 겁니다. "물가가 떨어지면 정말 끔찍한 일이 일어난다. 그러니 우리가 당신들을 보호하고 있는 것이다." 제가 말하고 싶은 게 바로 그것입니다. 하지만 이것은 말이 안 됩니다. 물가가 떨어지는 것에 대해 나는 보호받을 필요가 없습니다. 오히려 상품 가격이 더 싸지기를 바랍니다. 그렇지 않습니까?
가격이 낮아지면 더 많이 살 수 있으니까요. 가격이 낮을수록 더 많이 살 수 있습니다. 여러분도 알다시피, 정부가 왜 우리를 그런 상황으로부터 보호하려 하겠습니까? 제 말은, 정부가 누군가를 보호하려는 게 아니라는 겁니다. 그건 인플레이션을 정당화하기 위한 거짓말일 뿐입니다. 그들은 물가가 떨어지면 끔찍한 일이 생긴다고 주장합니다.
하지만 미국은 100년 넘게 물가 하락을 겪었고, 아무 문제도 없었습니다. 우리 생활 수준이 올라간 이유는 사실 생활비가 줄었기 때문입니다. 그러니 정부는 인플레이션 정책을 정당화하려고 하는 것입니다. 하지만 그들이 하는 말을 제대로 이해하면 그것이 말도 안 된다는 걸 알게 됩니다.
대부분의 미국인은 그걸 이해하지 못합니다. 그러나 인플레이션 문제는 훨씬 더 심각해질 것입니다. 맞습니다. 앞으로 몇 년 동안 새로 만들어질 돈의 양이 빠르게 늘어날 것입니다. 바로 그 때문에 지금 채권 수익률이 오르고 있습니다. 금 가격이 급등한 이유도 그것입니다.
최근 조정을 받긴 했지만, 시장이 이미 이를 반영하기 시작했기 때문에 여전히 예전보다 훨씬 높은 수준입니다. 제 말은 이 엄청난 인플레이션 급등을 말하는 겁니다. 그렇습니다. 그리고 상황은 더 나빠질 것 같습니다. 방금 말씀하셨듯이 미국 국가부채는 40조 달러를 넘어섰고, 이제 그 부채에 대한 이자 비용이 막대한 국방비 지출을 넘어섰습니다. 정말 믿기 어려운 일입니다.
그래서 거의 자기실현적 예언이 되어 가는 것처럼 보입니다. 이 틀을 어떻게 깰 수 있을까요? 그저 실물자산을 사는 것이 답일까요? 네, 사실 상황은 훨씬 더 심각합니다. 우리는 매년 약 1조 달러를 군비에 쓰고 있으니 대략 그 정도입니다. 그런데 지금은 국가부채 이자만으로 1.4조 달러가 나가고 있습니다.
그런데 내년 말이면 국가부채 이자만 2조 달러에 이를 것으로 보입니다. 정말 말도 안 되는 일입니다. 그것은 연방예산에서 가장 큰 항목이 될 것입니다. 국방비의 두 배일 뿐 아니라 사회보장 지출마저 넘어설 것입니다. 가장 나쁜 점은 여기서부터 계속 늘어날 것이라는 겁니다.
2조 달러에서 멈출 일이 아닙니다. 3조, 4조 달러까지 올라갈 것입니다. 결국 위기가 올 것입니다. 세수의 상당 부분을 오로지 부채 이자 지급에만 돌릴 여력이 없기 때문입니다. 다른 곳에 쓸 돈이 남지 않을 테니까요.
네, 정말 아찔한 상황입니다. 동시에 찾아올 수 있는 다른 위기와 겹치면 상황은 더 나빠질 수 있습니다. 시작할 때 잠깐 언급하셨는데, 주택담보대출과 대출기관에 무슨 일이 일어나고 있습니까? 이것이 이 모든 것과 어떻게 연결됩니까? 네, 정부가 만들어낸 실제 위기가 있습니다. 이것은 자유 시장에서 일어난 일이 아닙니다. 국가부채 시계를 보여드리고 싶었습니다. 지금 40.5조 달러를 넘었습니다. 즉, 41조 달러까지 이미 절반을 넘어섰다는 뜻입니다.
네. 이 속도라면 몇 주 안에 41조 달러에 도달할 것입니다. 그런데 주택담보대출 시장의 문제는 10년도 더 전에 제가 경고했던 문제입니다. 우리는 이 문제를 만들고 있다는 걸 알고 있었습니다. 그런데 대부분의 사람들은 방정식의 절반, 즉 긍정적인 측면만 보고 그 뒤의 부정적인 측면은 무시했습니다. 모두가 주택담보대출을 재융자할 수 있었던 집주인, 즉 채무자에게만 주목했습니다. 음. 그리고 우리는 30년 동안 아주 낮은 금리를 고정할 수 있었습니다.
이제 여유 자금이 조금 생겼으니 정말 좋은 일이었습니다. 월 주택담보대출 상환액을 3,000달러에서 2,000달러로 줄일 수 있다면, 매달 1,000달러의 여유 자금이 생겨 다른 곳에 쓸 수 있습니다. 그래서 사람들은 이것을 아주 좋은 소식으로 여겼습니다. 미국인들의 주택담보대출 상환액을 낮춰서 다른 지출에 쓸 자금을 확보하게 해 경제에 도움이 된다는 것이죠.
하지만 그들이 간과했고 제가 지적한 것은, 이것이 마이너스 또는 제로섬 게임이라는 점입니다. 차입자가 얻는 이익이 곧 대출기관이 잃는 손실이기 때문입니다. 미국인들이 주택담보대출을 재융자하고 있었습니다. 예를 들어 제가 7% 금리로 대출을 받았다가 6%, 5%, 4%, 3%로 낮췄다고 가정해 봅시다.
즉 대출을 보유한 기관은 7%를 받다가 6%, 5%, 4%, 3%를 받게 된 것입니다. 따라서 대출기관은 차입자가 절약한 금액만큼 손실을 입은 것입니다. 맞습니까? 요점은 공짜 돈이 마법처럼 나타난 게 아니라는 것입니다. 연준이 금리를 0%로 유지했을 때도, 은행은 이런 재융자로 손해를 보면서도 주택담보대출 전체로는 여전히 이익을 내고 있었습니다.
그러나 이제 제가 말한 대로 대가를 치를 때가 왔습니다. 주택담보대출 금리가 7.5% 수준으로 크게 오르고 연준 금리도 4% 대에서 오르고 있으니, 은행은 보유한 모든 주택담보대출에서 손실을 보고 있습니다. 현재 시장 가치 기준의 미실현 손실은 약 2조 달러에 달합니다.
따라서 모든 주택담보대출 기관이 대출 포트폴리오를 매각하도록 강요받는다면, 수조 달러의 손실을 입게 될 것입니다. 이는 금융위기 기간 전체에 겪었던 손실의 약 네 배에 해당하는 규모입니다. 사실 은행과 대출기관은 2008년, 2009년, 2010년에도 돈을 벌었습니다. 대출의 10%만 부도가 났기 때문입니다.
부도로 약 4,000억~5,000억 달러를 잃었지만, 나머지 90%의 대출은 부도가 나지 않았고 그 대출들의 미실현 장부 이익, 즉 시장가치 이익은 약 1.3조 달러였습니다. 그 결과 그들은 잃은 것보다 더 많이 벌었습니다. 하지만 지금은 이익이 없습니다. 모든 주택담보대출에서 돈을 100% 잃고 있습니다.
음. 정상적으로 상환되고 있는 대출조차 손실을 내고 있습니다. 주택담보대출의 가치가 폭락했기 때문입니다. 아직 남아 있는 고정금리 대출을 보면, 평균 잔존 만기가 약 25년이고 평균 금리가 4.6%인 고정금리 대출이 8조 달러를 넘습니다.
그 대출 하나하나가 모두 대출기관에게는 부채가 됩니다. 빌려준 원금에 비해 가치가 떨어졌기 때문입니다. 네, 차입자에게는 아주 좋은 소식이지만, 주택담보대출을 보유한 은행, 연기금, 보험사, 투자자들에게는 재앙입니다.
금리가 오를수록 이런 손실은 가속화될 것입니다. 현재 7.5%인 주택담보대출 금리가 8.5%에 이르면 미실현 손실은 3조 달러에 도달할 것입니다. 이것은 매우 큰 문제입니다. 우리 은행 시스템이 파산 상태에 있다는 뜻이기 때문입니다. 사람들이 예금을 인출하려 해도 은행이 손실을 봤기 때문에 인출할 수 없다는 뜻이기도 합니다.
정부가 대규모 구제에 나서야 할 텐데, 돈은 어디서 구할까요? 글쎄요, 아마 돈을 찍어내야 할 겁니다. 그냥 돈을 찍어내야 할 것입니다. 엄청난 인플레이션이 올 것입니다. 바로 그런 일이 막 일어나려 하고 있습니다. 그렇다면 은행은 왜 지금 이 수준에서도 계속 주택담보대출을 제공하는 걸까요?
글쎄요, 그것이 은행의 핵심 사업이니까요. 아마 예전보다 높은 금리로 대출을 해 주고 있을 겁니다. 하지만 저는 대출기관들이 3~4%의 금리로 30년 주택담보대출을 내준 것은 정말 어리석었다고 비판해 왔습니다. 이제 7.5%는 예전만큼 나쁜 조건은 아닙니다.
맞습니다. 은행의 관점에서는 그렇습니다. 하지만 금리가 계속 오를 것이기 때문에 여전히 손실이 날 것이라고 봅니다. 주택담보대출 금리가 8.5%, 9.5%, 심지어 10%까지 갈 수 있다고 생각합니다. 10%가 주류 시장 금리가 되면, 7.5% 대출도 막대한 손실을 입게 될 것입니다. 얼마나 더 오를 것 같습니까?
3~4% 대의 대출 상품이 가장 큰 손실을 낼 것입니다. 그렇다면 앞으로 부동산 가격이 정말 폭락하기 시작하면 은행에는 무슨 일이 일어날까요? 분명히 그렇게 될 겁니다. 우리는 지금 20년 만에 가장 침체된 부동산 시장을 겪고 있으며, 거래량도 가장 낮습니다.
가격이 너무 높아서 아무도 집을 살 수 없기 때문입니다. 하지만 가격이 붕괴하면 많은 차입자가 채무불이행에 빠질 것입니다. 그런데 채무불이행에 빠질 사람들은 아마 3% 대 금리의 차입자는 아닐 겁니다. 5%나 6% 대 금리의 사람들일 가능성이 큽니다.
그러니 정상적으로 상환되고 있는 대출에서도 은행은 상당한 손실을 감수해야 할 것입니다. 하지만 채무불이행으로 이어지는 대출은 애초에 은행이 상환되기를 바라는 종류의 대출이 아닙니다. 은행은 6% 대 대출보다 3% 대 대출을 털어내고 싶어 할 것입니다. 그래도 결국 주택담보대출에서 돈을 잃게 될 것입니다.
부도가 나면 담보 가치가 원금보다 낮아지기 때문입니다. 예를 들어 은행이 누군가에게 집을 사라고 50만 달러를 빌려줬는데, 압류 시점의 집값이 30만 달러라면 은행은 막대한 실현 손실을 떠안아야 합니다. 앞으로 2년 동안 연준의 기준금리는 얼마나 더 오를 것 같습니까?
글쎄요, 연준이 금리를 얼마나 높이고 싶어 하느냐에 달려 있습니다. 연준 금리가 5.5%보다 훨씬 높아야 하지만, 그 이상으로 올리기는 어려울 것이라고 봅니다. 하지만 연준이 금리를 올리지 못하도록 막는 상당한 정치적 압력이 있을 겁니다.
실제로 금리를 올려야 하는 상황인데도 오히려 내리라는 압력이 있을 것입니다. 연준은 이미 지금보다 훨씬 더 올렸어야 했습니다. 사실 몇 년 전에 금리 인상을 멈추지 말았어야 했습니다. 너무 성급하게 멈춘 것입니다.
경제가 겉으로 보이는 것만큼 거품이 끼어 있지는 않을지 모르지만, AI 분야에서 슈퍼사이클이 진행 중인 것은 사실입니다. 이것이 전체 상황과 어떻게 맞물린다고 보시는지 궁금합니다. 새로운 초지능은 일자리를 만들 수도 있지만, 반대로 다른 곳에서는 일자리를 잃게 만들 수도 있습니다.
방금 논의하신 다른 모든 내용과 이 상황이 어떻게 조화를 이룬다고 보십니까? AI는 생산성을 높이고, 더 많이 생산하며, 그 결과 가격을 낮추고 제품 품질을 개선한다는 점에서 큰 긍정적 잠재력이 있습니다. 문제는 우리가 얼마나 많이 투자해야 하느냐입니다. 음. 이를 실현하려면 얼마나 투자가 필요하고, 그 비용에 따른 혜택은 언제쯤 얻을 수 있는지가 관건입니다.
그런데 전 세계 경제가 이 비용을 감당할 수 있을까요? 저는 잘 모르겠습니다. 지금 우리에게는 여유 자금이 넉넉히 있는 상황이 아니기 때문입니다. 사실상 이미 파산 상태에 가깝습니다. 전 세계 정부들이 막대한 부채에 짓눌려 있습니다. 그래서 AI 인프라 개발을 위한 자금은 정부가 이미 운영 중인 사회복지 제도를 유지하기 위한 자금과 경쟁해야 하는 위치에 놓입니다.
그러니 지켜볼 수밖에 없습니다.
고용에 대해서는, AI가 약속대로 실현된다면 많은 일자리가 분명히 사라질 겁니다. 그것이 바로 가치가 창출되는 방식이니까요. 제가 사업주라면 직원을 AI로 대체해서 생산성을 높이겠죠. 그러면 사람들은 해고될 겁니다.
결국 노동력이 이런 일자리에서 풀려나면서 더 많은 기회가 열릴지도 모릅니다. 어떤 새로운 직업이 생길지, 더 나은 혹은 더 高임금의 일자리가 무엇일지, AI가 못 하는 일이 무엇일지는 우리도 모릅니다. 문제는 AI가 대부분의 일자리를 대체할 수 있다는 점입니다. 따라서 실업 문제에 대해 정부가 어떤 조치를 취하라는 정치적 압력이 커질 겁니다.
AI는 본질적으로 노동의 가치를 떨어뜨립니다. 특히 지적 사고를 요구하는 인지적 노동이 그렇습니다. 다만 CEO를 대체하지는 않습니다. 대신 중간관리자의 많은 업무나, 로켓 과학자가 아니어도 할 수 있는 일, 너무 멍청하면 안 되지만 천재일 필요는 없는 일들을 대체합니다. 약간의 훈련과 교육은 필요하지만, 이런 업무의 상당수는 컴퓨터가 처리할 수 있습니다. 그래서 이런 일자리 상당수가 사라질 겁니다.
결국 많은 숙련 노동직도 로봇 때문에 사라지거나, AI의 지시를 그냥 따르기만 하는 미숙련 노동자로 대체될 수 있습니다. 예를 들어 VR 헤드셋 같은 것을 쓰면 컴퓨터가 눈앞의 상황을 관찰하고, 손의 움직임을 안내하고, 정확히 무엇을 해야 하는지 알려주는 방식입니다.
그러니 아무것도 알 필요가 없습니다. 지시만 따르면 되니까요. 그러면 무엇을 수리하든 정확히 어떻게 해야 하는지 알게 되는 셈이죠.
제 생각에는 이것이 자본의 가치를 높입니다. 자원의 가치를 높이죠. 생산요소를 보면, 제가 사업을 시작해서 무언가를 생산하고 이익을 내려면 토지, 노동, 자본을 결합해야 합니다. 보통은 일을 도와줄 직원을 고용해야 합니다. 저 혼자서는 모든 걸 할 수 없으니까요. 그래서 노동이 가치 있고 희소한 겁니다. 결국 노동, 특히 숙련 노동은 무한정 공급되지 않잖아요? 숙련될수록 더 희귀해지죠.
그런데 AI가 그 문제를 해결하면 어떨까요? 제가 사업을 시작할 때 아무도 고용할 필요가 없어지는 겁니다. 노동은 사실 그만큼의 가치밖에 없는 셈이 됩니다. 저는 자본으로부터 모든 것을 활용하면 되니까요. 그건 엄청난 변화입니다.
장기적으로 보면 인류에게 긍정적인 발전입니다. 하지만 단기적으로는 그 변화 때문에 손해를 보는 사람들에게 매우 파괴적입니다.
아시다시피 늘 그래왔습니다. 자동차가 발명되었을 때, 마차용 채찍을 만들던 사람들이 일자리를 잃었습니다. 그 사람은 아주 뛰어난 마차 채찍 장인이었을지도 모릅니다. 최고의 마차 채찍을 만들어 아주 수익성 좋은 사업을 할 수도 있었겠죠. 그런데 갑자기 그의 기술이 더 이상 필요 없어진 겁니다.
그러니 그 사람에게는 분명 손해입니다. 음, 이제 말을 타지 않아도 되니 세상은 더 나아졌습니다. 자동차를 소유하는 게 훨씬 효율적이고 훨씬 저렴하죠. 하지만 처음에는 손해를 본 사람들이 있었습니다. 그게 뭐였죠? 슘페터의 창조적 파괴였나요?
네, 그런데 AI의 문제는 훨씬 짧은 시간에 훨씬 더 많은 노동자를 대체할 잠재력이 있다는 겁니다. 정부는 경제에 매우 파괴적인 방식으로 대응할지도 모릅니다. 예를 들어 영구적인 복지 사회를 만들거나, 사람들이 이야기하는 기본소득 같은 것을 도입할 수도 있습니다.
예를 들어 직장을 잃은 사람은 정부로부터 돈을 받아야 한다고 말하는 것과 같습니다. 맞아요, 새로운 이론은 직장을 잃으면 정부가 그냥 돈을 준다는 겁니다. 흠, 좋게 들리죠. 하지만 보세요, 시장에는 언제나 할 일이 있습니다. 제 말은, 기계가 모든 걸 하지는 않는다는 겁니다.
음, 인간에게 남는 일은 과거와 다를 수 있다는 거죠. 그런데 좋은 점은, AI가 로봇 노동과 컴퓨터의 무한한 공급을 가져오는 생산성 붐으로 이어진다면 모든 게 더 저렴해진다는 겁니다. 우리가 필요로 하는 모든 것이 더 풍부해지고 비용은 더 낮아져야 합니다.
그러니 결국 어떤 일을 하든 지금만큼 열심히 일할 필요가 없어질 겁니다. 모든 것이 너무 풍부해져서 상대적으로 공짜에 가까워질 테니, 지금만큼 높은 임금이 필요하지 않게 됩니다. 지금도 물건이 워낙 많으니 가격은 훨씬 낮아질 겁니다. 그래서 사람들은 필요하고 원하는 것을 얻기 위해 예전만큼 많이, 열심히 일할 필요가 없어질 겁니다.
자본주의 사회에서 가격이 내려간다는 건 믿기 어렵지만, 무슨 말씀인지는 이해합니다. 자본주의가 그렇게 합니다. 자본주의는 가격을 낮춥니다. 정부가 규제나 인플레이션을 통해 가격을 올리는 것이지, 그것이 자본주의의 부산물은 아닙니다. 자본주의의 핵심은 공급을 늘리고 가격을 낮추는 겁니다.
그게 자본주의가 하는 일입니다. 자본주의는 물건을 더 좋고 더 풍부하게 만듭니다. 어떤 예를 들어도 되지만, 제 아이폰을 예로 들어 보죠. 제 손에 있는 이 컴퓨팅 성능 수준을 보세요. 10년, 20년, 30년 전과 비교해 얼마나 싸졌는지 아시죠? 30년 전에 이 정도 성능을 원했다면, 메인프레임 컴퓨터를 넣을 거대한 창고가 필요했을 겁니다. 이 작은 아이폰이 하는 일을 하려면 수억 달러가 들었을 겁니다. 그런데 자본주의 덕분에 더 좋고 더 싸졌습니다. 그게 바로 자본주의가 하는 일입니다. 특히 전자제품에서요. 그 말이 정말 맞다는 데 동의합니다. 모든 분야에서 그렇지만, 특히 전자제품에서 뚜렷하죠.
네. 정부가 인플레이션을 일으켜도 그것을 숨길 수는 없으니까요. 그래도 가격은 떨어지고 있습니다. 네. 정부가 개입하지 않으면 모든 것이 더 싸지고 더 좋아집니다. 모든 것이 효율성과 생산성 향상의 혜택을 받을 겁니다. 정부가 아니라 자유시장이 이런 서비스를 제공한다면, 의료와 교육의 가격조차 매년 내려갈 겁니다.
사람들이 직접 확인해 볼 수 있습니다. 시간에 따라 가격이 어떻게 변했는지 보여주는 유명한 차트가 있는데, 훨씬 비싸진 품목들은 모두 정부가 보조금을 주는 품목입니다. 반면 그렇지 않은 품목들, 예를 들어 TV 가격은 가장 많이 떨어진 품목 중 하나죠?
정부가 TV에 보조금을 준 적은 절대 없으니까요. 그래서 그렇습니다. 만약 정부가 TV 제조를 맡았다면 훨씬 비쌌을 것이고 품질도 형편없었을 겁니다. 우리는 이미 그걸 알고 있습니다. 공산주의 국가들만 봐도 알 수 있죠.
쿠바의 TV는 어떤가요? 북한 TV는요? 그리 좋지 않죠. 사실 그들은 TV를 아예 만들지도 못합니다. 결국 그들이 가진 TV는 수입품뿐이지 않나요? 다른 나라에서 말이죠. 네. 정부가 생산을 책임지면 제대로 생산할 수 없습니다.
저는 북한에 경의를 표합니다. 자유도 없고 시장 원리도 없으니까요. 이윤 동기도 없습니다. 가격을 결정하는 메커니즘도 없습니다. 계획경제나 사회주의 경제에서는 아무것도 제대로 작동하지 않습니다. 효율을 얻으려면 자유시장 원리가 필요합니다.
북한 TV가 믿을 수 없을 만큼 싸다고 들었습니다. 정부 채널이 하나뿐이니까요. 어, 네. 그럼 이제 AI의 물결이 높아지고 있다는 점, 그리고 모기지, 인플레이션, 금리 문제도 있다는 점을 고려해 봅시다. 지금 자본을 어떻게 배분하고 계신가요? 어디에 투자하는 게 흥미롭다고 보시나요?
음, 저는 여전히 예전과 같은 방식으로 자산을 배분하고 있습니다. 금과 은 광산 회사에 많이 투자하고 있습니다. 귀금속 외에도 많은 자원을 보유하고 있습니다. 산업용 금속도 있습니다. 자산 배분에서 두 번째로 큰 부분은 에너지와 에너지 관련 주식입니다.
물론 기술 섹터에도 자금을 배분하고 있고, AI 관련 거래에도 일부 자금을 넣었습니다. 흠. 대형주를 통해서요? 제가 보유한 종목 중에는 생산성 향상의 혜택을 받을 것으로 믿는 회사가 많습니다. 하지만 지금까지 AI로 얻은 이익은 실제로 AI를 파는 회사들에게 돌아갔습니다.
AI를 구매하는 사람들에게서 유의미한 생산성 향상은 아직 보이지 않습니다. 흠. 결국 AI를 파는 회사만 이익을 보는 거죠? 그들의 주가는 크게 올랐습니다. 하지만 그들의 이익이 꼭 늘어난 것도 아닙니다. 모든 비용을 컴퓨팅 자원에 쏟아붓고 있기 때문입니다.
따라서 큰 매출 성장은 하이퍼스케일러, 네오클라우드, AI 기업들에 장비를 공급하는 다양한 회사들이 구매하는 장비를 만드는 하드웨어 제조사에서 나왔습니다. 맞아요, 그 돈은 인프라를 구축하는 데서 나온 거죠? 이런 제품을 만드는 회사들 말입니다. 그렇군요.
이해합니다. 하지만 궁극적으로 진정한 가치를 가지려면 생산성이 최종 사용자에게 전달되어야 합니다. 네, 그럼 AI에 노출되려면, 대형 하이퍼스케일러를 통해서입니까, 아니면 그들에게 곡괭이와 삽을 파는 회사들을 통해서입니까? 네, 그런 회사들 중 일부도 보유하고 있습니다.
그렇게 거대한 기업들은 아닙니다. 그래도 최근 AI에 투자하는 펀드에 돈을 넣었기 때문에 그 분야에 어느 정도 노출되어 있습니다. 그 펀드가 그 주식들을 모두 보유하고 있습니다. 결국 간접적으로 보유하는 셈이죠. 덕분에 앤트로픽에도 투자했는데, 이제 막 기업공개(IPO)를 신청했습니다.
아쉽게도 앤트로픽에 더 일찍 투자했으면 좋았을 텐데 하는 생각이 듭니다. 투자하긴 했지만 사실 그다지 신경 쓰지 않았습니다. 몇 년 전에 아이가 AI 관련 기회를 지켜보라고 말했었습니다. 그런데 그냥 흘려보냈죠. 그런 기회가 있는 줄 몰랐습니다. 나중에야 큰돈을 투자할 수 있었다는 걸 깨달았습니다.
그들이 인수를 준비 중이라는 걸 알았다면 아마 투자했을 겁니다. 그랬다면 100배의 수익을 올렸을지도 모릅니다. 그랬다면 정말 좋았겠죠. 정말 대단했을 겁니다. 그만큼 수익을 내는 건 흔치 않으니까요. 네, 정말 대단한 일입니다. 네, IPO가 3주 안에 진행될 것 같습니다.
네, 실제로 약 100배의 수익을 낸 종목도 하나 있었지만, 투자금이 크지 않아서 전체 자산에는 큰 영향을 주지 못했습니다. 네, 하지만 이 분야에서 제가 수익을 낼 가장 큰 방법은 여전히 자원 수요라고 생각합니다. 즉, 저는 구리를 많이 가지고 있습니다.
구리가 AI 인프라를 짓는 데 핵심 금속이 될 거라고 믿습니다. 그래서 구리를 많이 보유하고 있습니다. AI를 만들려면 제 구리를 사셔야 할 겁니다. 구리 자체를 더 사시나요, 아니면 구리 광산 회사에 투자하시나요? 어떤 방식을 택하셨나요? 아니요, 실물 구리는 많지 않습니다. 광산 회사를 보유하고 있습니다. 네, 실물 금과 은은 가지고 있습니다. 구리는 너무 부피가 커서 보관하기 어렵잖아요.
보유한 것과 관련해서, 투자할 구리 광산 회사는 어떻게 고르시나요? 음, 그냥 괜찮은 광산 회사 몇 곳을 골랐습니다. 지하에 구리를 많이 묻어두고 실제로 구리를 팔아 이익을 내는 좋은 회사들이죠. 그리고 대부분은 구리를 전문으로 하는 회사입니다. 그래서 구리가 있고, 다른 금속, 더 많은 산업용 금속도 있습니다. 하지만 전 세계적으로 주요 구리 광산 회사들입니다.
그런데 지난 몇 십 년 동안 새로운 광산을 개발하지 못했습니다. 그래서 공급은 제한될 수밖에 없습니다. 그게 제가 사람들에게 말하고 싶은 것 중 하나입니다. 데이터센터 수요는 엄청나고, 데이터센터는 6개월이면 지을 수 있지만, 구리 광산은 공식 허가를 받고 실제로 가동하기까지 15년이나 걸릴 수 있습니다. 이 시간 차이는 정말 큽니다. 저도 동의합니다. 구리가 곧 고갈될 것 같은 느낌이 듭니다.
그러니 지금 1달러를 투자한다고 생각하면, 오랫동안 투자해 온 금, 즉 실물 금에 넣을지 고민하게 될 겁니다. 현재 4,000달러, 거의 4,045달러 수준입니다. 구리 광산 회사와 비교하면, 이것을 기회로 보시나요? 그 1달러를 어떻게 나누실 계획인가요? 네, 두 가지는 조금 다릅니다.
AI가 금의 가치를 어떻게 떨어뜨릴 수 있을지 잘 모르겠습니다. 사람들이 인플레이션 헤지로 금을 보유한다고 가정하면, AI 덕분에 생산성이 크게 좋아진다면 사람들이 인플레이션 헤지에 덜 관심을 가질지도 모릅니다. 흠, 하지만 누가 알겠습니까? 어쩌면 기계나 로봇도 금이 필요해질지 모릅니다. 누가 알겠어요? 금은 산업적으로 매우 유용한 독특한 특성을 여전히 가지고 있으니까요. 그리고 AI가 금에 대해 어떤 새로운 용도를 만들어낼지 누가 알겠습니까? 우리는 알 수 없습니다.
그래서 저는 우리가 AI의 모든 혜택을 누리기 전에 금융위기, 국가부채 위기, 통화위기가 먼저 올 거라고 생각합니다. 네. 그러면 많은 자금이 금으로 몰릴 겁니다. 그래서 저는 실물 금과 금광 회사를 많이 보유하고 있습니다. 다만 제가 보유한 금광 회사 대부분은 구리도 조금씩 채굴하고 있습니다. 물론 전부 그런 건 아니지만, 가장 큰 구리 광산 회사 중 일부는 금광 회사이기도 합니다.
Given the current situation, I think it would be good to wrap up by talking about gold. As you mentioned, we still view gold as an excellent inflation hedge and an asset that can be held directly. The spot price of gold even surpassed $5,000 at one point. It has now returned to the $4,000 level. Looking at the movements over the past year, it can be said that both gold and gold mining company stock prices have remained relatively flat.
What opportunities do you see right now? And do you have a separate price target for the late 2020s? Well, I think the price will go up much more. By the end of the decade, it will easily surpass $10,000, which is more than double the current $4,000. And I think the best opportunities lie in the small-scale mining sector.
I think that sector was really overlooked during the last bull market. It is not that stock prices did not rise, but they rose less compared to large manufacturers. I believe that eventually, these small businesses will be acquired by large manufacturers. Generally, when a merger and acquisition occurs, the return is higher when holding shares of the acquired party rather than the acquiring party.
That is precisely why it is believed that major companies like Newmont, Barrick, and Agnico Eagle will make huge profits by selling gold. Because they will have to utilize that cash flow somehow. They will not stop at simply paying out the entire amount as dividends or buying back their own shares.
I think they will focus on expanding their reserves and increasing their production scale in the future. The way to do that is to acquire these small businesses. Hmm, I see. It is a much more reasonable approach than spending money on exploration work where it is impossible to know what will be discovered.
Why wouldn't it be okay to acquire a small business that lacks the resources to expand its reserves? That is how you do it. From the perspective of large corporations, you see, we have sufficient cash on hand, and that cash needs to be used. It is expected that there will be significant consolidation in the mining industry, which is good news for gold prices, as it means that new reserves will not increase significantly.
Only the ownership of the existing reserves changes. However, I think this situation will be beneficial to small business owners. Of course, large corporations will rise as well. However, small businesses can rise more. Therefore, for that reason, our gold fund places a significant weight on small businesses.
The ticker symbol for the Euro Pacific Gold Fund is EPGFX, and there are no sales commissions. You can purchase it at any discount brokerage. You can make a purchase directly on our website, europac.com, and view information or prospectuses for the fund or all other funds we manage. I believe it will achieve very good results in a stagflationary environment.
And many people are not properly considering what will happen after the Democratic Party wins the midterm elections and takes control of Congress. Hmm, I see. I believe that pressure for a larger fiscal deficit will accelerate. If you thought the 'Big and Beautiful Bill' was bad, it was indeed bad because it significantly increased fiscal spending, but I think the bill the Democratic Party will pass will be much worse.
Why is that? And Trump will sign it. I won't exercise my veto power. The bill will be signed. So, I don't expect it to end in a stalemate by chance. I believe Trump will cooperate with the Democrats in Congress to make the government much bigger than the Republicans did. Wow, that seems like a move that probably nobody expected.
Because they are pushing through a worse bill. And in that case, it would certainly be a bullish factor for the gold market. It is also what you mentioned. I wanted to show people that they can also check out the europac.com website here. You can check asset management information about the company.
Is it true that I can directly purchase items like gold and silver on the website? You're right. Yes, of course. To purchase gold and silver, please use SchiffGold.com. And my new business spun off from SchiffGold is TGold. Through this, we intend to build a platform where gold can be used not merely as a store of value, but as a means of exchange, such as for payments or salary receipts.
When providing goods and performing services, sell items and receive payment in gold from the customer. That is exactly what we need. We must move away from the fiat currency system and move toward real money. Yes, right here, people can also check out SchiffGold. Here, you can look at gold, silver, platinum, and even the TGold you mentioned.
It's the same here. Is it because copper is too bulky? Well, if there are any pennies (1-cent coins) lying around, you could keep those too. I mean the pre-1981 penny. It is almost 90% copper. Those are now worth about 5 cents. Yes. As for the new coins, well, you can't really lose anything.
A penny never loses value less than 1 cent, so you have nothing to lose. That is also the entire cost of making a penny. I applaud the U.S. government for making coins worth less than their production cost. Well, that's... I guess that's why they don't make it anymore. Production of 5-cent nickel coins will also soon be discontinued.
Because it costs more to make. Even if the nickel content is not high, using the old method would result in a loss for every unit of nickel, and most nickel is now made from zinc. However, even if you only consider the value of the zinc and copper contained within, it is now over 5 cents. So eventually, they will have no choice but to stop production as well.
But it is good news for metal enthusiasts, because it means metal prices are rising. I like it. Peter, that was a really interesting conversation. It was also really good that they looked back on the situation in 2008, starting with the story of inflation. It was an excellent discussion on mortgage interest rates.
As always, thank you very much for appearing. Do you have anything you would like to say to the viewers before wrapping up? That's all. Please remember to subscribe to the podcast 'The Peter Schiff Show', schiffradio.com, and my YouTube channel, and follow me on social media. X (Twitter) has nearly 1.8 million followers, so please make sure to check it out.
If you follow Peter's X account, you won't have a dull moment, I guarantee it. Please don't just follow, please repost as well. You need to repost my writing so that more people can read it. Please repost and interact. That's good, Peter. Thank you very much for appearing. I look forward to the new businesses you are preparing.
I look forward to the next conversation as well. Thank you for your time. Yes, that's good. Thank you. Thank you. All right.
Comments 0