저자: Elinor Michael · 외국인
다듬은 글
인사 및 소개
Kaiser Report에 돌아왔습니다. 저는 맥스 카이저입니다. 이번에는 로저스 홀딩스의 짐 로저스와 이야기를 나누겠습니다. 짐, 환영합니다. 다시 만나 반갑습니다. 맥스, 저도 반갑습니다. 오랜만이네요.
지정학적 변화: 미국의 후퇴와 중국
짐, 당신은 여러 해 동안 국제 투자자로 명성을 쌓아 왔죠. 초창기 Barron's 라운드테이블에서도 늘 전 세계 나라들에 관한 훌륭한 아이디어를 들고 나왔던 것이 기억납니다. 그리고 그것이 바로 당신이 세계를 여행하며 가치를 찾아 투자해 온 방식이기도 하고요. 그래서 지금 지정학적 흐름에 대해 이야기를 나누고 싶습니다. G20 무렵 블룸버그 뉴스에 '미국이 세계 리더십에서 물러나는 사이 중국과 독일이 나선다'는 헤드라인이 나왔습니다. 이 점에 대해 어떻게 보시나요? 미국은 뒤로 물러나고 중국은 나아가고 있는 것인지, 그리고 중국과 독일 사이에 새로운 관계가 생겨나고 있는 것인지요?
글쎄요, 먼저 트럼프 대통령은 취임 첫날 TPP(환태평양 경제동반자협정)에서 탈퇴했습니다. 그 결과 태평양 지역이 곧바로 중국의 손에 넘어갔죠. 미국이 사실상 떠나자 다른 나라들은 모두 중국을 바라볼 수밖에 없었고, 중국은 당연히 그 기회를 붙잡았습니다. 그러니 미국이 어떤 면에서 태평양에서 발을 빼고 있는 것은 분명합니다. 동시에 미국은 여러 이유로 러시아에 제재를 가했고, 그것이 중국과 러시아를 가까워지게 만들었습니다. 많은 나라들이 점점 더 깊숙이 얽히고 있고, 이란도 미국에 의해 중국 쪽으로 떠밀리고 있습니다. 그래서 지금 유라시아 대륙의 거의 모든 나라가 중국 쪽으로 방향을 틀고 있습니다. 그리고 그 과정에서 미국이 손을 놓거나, 우리를 밀어내거나, 아니면 둘 다인 셈이죠.
독일과 러시아
독일도 러시아 쪽으로 밀려나고 있는 것처럼 보이는데, 이에 대해 조금 더 말씀해 주시겠어요?
물론입니다. 독일은 어디에선가 무역 상대를 찾아야 하고, 러시아는 바로 옆에 있습니다. 러시아에는 천연자원이 많고, 중국과 독일은 세계에서 두세 번째로 큰 교역국입니다. 그러니 새로운 파트너를 찾는 것은 자연스러운 일이죠. 러시아는 독일이 필요하고, 중국도 독일이 필요하고, 독일도 그들이 필요합니다. 이것은 잠재적으로 나토의 엄청난 재편이 될 수 있습니다. 역사를 돌아보면 이런 변화가 시작될 때는 눈덩이처럼 커지고 많은 일이 일어납니다. 제1차 세계대전 전에도 당시로선 혁명적인 여러 변화가 일어났고, 그 결과 큰 전쟁이 벌어졌죠. 지금 우리는 그와 비슷한 많은 변화가 다시 일어나는 것을 보고 있습니다. 전쟁만은 아니길 바랍니다.
농업 투자
몇 년 전 당신은 헤지펀드 매니저들에게 람보르기니를 팔고 트랙터를 사라고 말해 많은 주목을 받았습니다. 농업이 큰 투자처가 될 거라고요. 특히 러시아에서요. 그 말은 맞았습니다. 몇 년 전 러시아에 과감하게 투자해 시장이 두 배가 되었으니까요. 농업이 실제로 꽃을 피우고 있는 곳이 바로 거기고요. 지금도 그 전망이 유효한가요? 여전히 크게 기대할 만한가요?
네, 지금도 가장 유망한 분야 중 하나입니다. 다만 앞으로 몇 년 사이에 나쁜 시기도 올 것으로 예상합니다. 2~3년 안에 그런 때가 올 텐데, 그건 나중에 이야기하죠. 하지만 농업에 대해서는 낙관적입니다. 세계에 무슨 일이 일어나든 여러 이유로 그렇습니다. 특히 러시아에서요. 우리가 러시아에 제재를 가하자 러시아는 식량을 스스로 조달해야 했고, 다른 나라에 팔 수도 없게 되었습니다. 그래서 러시아의 모든 식량 산업이 지금 호황을 누리고 있습니다. 농업은 러시아에서 큰 붐을 일으켰고, 점점 더 좋아지고 있습니다. 저는 러시아의 한 농업용 비료 회사의 이사이기도 한데, 그들에게는 아주 좋은 일이죠.
러시아 경제와 미국 의료
러시아 경제를 보면, 러시아 비판자들이 러시아를 '국가처럼 행세하는 주유소'라고 부르곤 합니다. 러시아는 에너지 부문이 GDP의 약 9%를 차지하죠. 제 숫자가 틀렸을 수도 있으니 바로잡아 주셔도 좋습니다. 그런데 미국을 보면, 의료 산업이 GDP의 16~17%를 차지합니다. 고개를 끄덕이시는데, 어떻게 생각하세요?
저는 그 숫자를 들으면 움찔합니다. 미국의 의료비는 국민총생산의 16%에 이르는데, 기대수명은 세계 25위 안에도 들지 못합니다. 세계에서 누구보다 많은 돈을 의료에 쓰고 있지만 그만한 대가를 받지 못하고 있죠. 그 돈은 대부분 변호사와 관료들에게 흘러가고, 나머지는 누가 가져가는지도 모르겠습니다. 많은 사람들이 그렇게 느끼고 있죠. 저도 메디케이드 대상은 아니지만, 오바마케어 요금을 내고 있는데 그것이 꽤 비싸고 해마다 24%씩 오르고 있습니다. 사람들은 인플레이션이 없다고 하는데, 짐, 가격이 해마다 24%씩 오르고 있는데 어떻게 그럴 수 있죠?
의료만 그런 게 아닙니다. 교육도 마찬가지죠. 요즘 대학을 보내려고 하면 등록금이 얼마나 비싼지 믿기 어려울 정도입니다. 그런데 왜 그 숫자들이 그렇게 왜곡되어 발표되는 걸까요? 연방준비은행이 금리를 낮게 유지해서 부실 은행들의 채권을 굴리려고 하기 때문일까요? 맥스, 정부가 하는 말을 믿는다고요? 정부에서 투자 조언을 받는다고요? 세상에, 무슨 일이 생긴 건가요. 정신이 어떻게 된 거 아닙니까?
달러와 시장 전망
앞으로 시장에는 험난한 시기가 올 것 같다고 말씀하셨죠. 미국과 달러의 운명에 대해서도 여러 번 이야기를 나눴는데, 달러는 좋은 공매도 대상처럼 보이지만 계속 버텨 왔습니다. 우리는 지금 달러 약세와 새로운 세계 질서가 떠오르는 전환점에 서 있다고 보시나요? 아니면 시장 격변이 먼저 오는 걸까요?
앞으로 몇 년간 시장 격변을 예상합니다. 그런데 격변의 한 가지 결과는 달러가 더 오른다는 겁니다. 사람들이 안전자산을 찾을 테니까요. 역사적 이유와 대체할 만한 다른 자산이 많지 않다는 이유로 지금도 미국 달러를 안전자산으로 여깁니다. 그래서 저는 많은 달러를 보유하고 있고, 격변이 달러를 더 끌어올릴 거라고 봅니다. 제 계획은, 달러가 지나치게 비싸져 거품이 되면 그때 팔고 다른 것을 사는 것입니다. 격변이 얼마나 심하냐에 따라 사람들이 어딘가로 몰려갈 테니까요.
비트코인 이야기
맥스: 30년 전 당신이 제 첫 번째 백만 달러를 벌게 해 주셨죠. 돌이켜보면 저는 그 덕을 전혀 못 봤네요. 제가 비트코인을 5달러일 때 사려고 했던 것 기억하시죠?
짐: 네, 기억합니다. 저도 현명했으면 비트코인을 샀을 텐데요. 아니, 제가 멍청하게도 사지 않았던 것이 오히려 다행일지도 모르죠. 비트코인은 이미 엄청나게 올랐으니까요.
중국의 일대일로와 미국 인프라
그럼 중국 이야기를 잠깐 해 보죠. 당신은 싱가포르에 살고 계시고 아시아에 계시죠. 따님은 만다린어 말하기 대회에서 상을 받은 것으로 알고 있는데, 정말 대단하네요. 축하합니다. 중국의 일대일로 정책에 대해 어떻게 보시나요? 중국은 인프라에 투자하고 있는데, 미국과 뉴욕의 철도 체계는 무너져 가고 있고 투자도 없습니다.
짐: 뉴욕 JFK 공항에 내려서 제3세계 공항 같은 곳에서 제3세계 택시를 타고, 제3세계 고속도로를 달려 제3세계 5성급 호텔에 가는 경험을 생각해 보세요. 지리가 바뀌는 일은 자주 있는 게 아닙니다. 스페인과 포르투갈 사람들이 세계를 항해하기 시작했을 때 지리가 바뀌었고, 200년 전 철도가 놓였을 때도 지리가 바뀌었죠. 지금은 중국이 지리를 바꾸고 있습니다. 이것은 믿기 어려울 만큼 중요하고 흥미로운 일입니다. 어떤 사람들은 막대한 부를 얻고, 어떤 사람들은 사라질 겁니다.
맥스: 일대일로는 거대한 인프라 사업이고, 당신은 거시경제 전문가입니다. 이 흐름의 일부가 되고 싶어서 자금을 그쪽으로 옮기려 한다면 어떻게 접근하시나요? 무엇을 보시나요? 당신의 투자 과정을 조금 보여 주세요.
짐: 물론 철도를 짓는 기업이나 열차를 만드는 기업은 잘될 겁니다. 대부분의 사업이 철도와 관련되어 있을 테니까요. 그게 한 가지 투자 방법입니다. 저도 중국 철도 기업들을 보유하고 있습니다. 하지만 지도를 보면 철도는 카자흐스탄을 지나갈 텐데, 카자흐스탄에서도 무언가가 바뀔 겁니다. 열차가 지나가는 모든 곳이 극적으로 바뀔 겁니다. 덴버, 콜로라도를 아시죠? 지리가 바뀌고 철도가 깔리지 않았다면 덴버는 존재하지 않았을 겁니다. 같은 일이 유라시아 전역에서 일어날 것이고, 엄청난 변화를 가져올 겁니다.
맥스: 우리는 지금 라스베이거스에 있는데, 라스베이거스가 성장한 데는 부분적으로 원자폭탄 실험 덕분이었다는 사실을 알고 흥미로웠습니다. 근처에서 실험이 있었고, 베이거스에 오면 버섯구름을 구경할 수 있었다고요. 그것도 오락거리의 일부였다니요.
짐: 아, 그랬나요? 몰랐네요.
시장 격변 전망
맥스: 자, 다음으로 넘어가죠. 최근 당신은 시장의 격변이 올 것이라고 공개적으로 말해 왔습니다. 어떤 이유에서인가요?
짐: 공화국이 시작된 이래로 4~8년마다 미국 경제에는 문제가 있었습니다. 이유는 모르겠지만, 어쨌든 항상 일어났고 앞으로도 일어날 겁니다. 그런데 연준 의장 재닛 옐런은 이제 그런 일은 더 이상 일어나지 않는다고 하죠. 모든 게 해결됐다고요. 옐런의 말을 믿는다면 제가 틀렸다고 생각하겠지만, 제 생각은 다릅니다. 미국이 마지막으로 큰 격변을 겪은 지 8년이 넘었고, 그것이 다시 옵니다. 여러 이유가 있죠. 그리고 다음 격변은 제 평생 본 어떤 것보다 나쁠 겁니다. 2008년에는 부채가 너무 많아서 문제가 생겼는데, 2008년 이후 전 세계의 부채가 치솟았기 때문입니다. 옐런의 말을 믿지 않는 한, 다음 문제는 아주 아주 심각할 겁니다.
맥스: 연준은 '최후의 대부자'여야 하는데, 지금은 채권을 사들이고 있죠.
짐: 그들은 아무거나 사고 있습니다. 금광도 살 수 있고 주식도 살 수 있다고 말했죠. 그들이 하고 싶은 것은 무엇이든 할 수 있다는 겁니다. 술집을 사들이든 무엇이든, 우리를 구하기 위해 무엇을 할지는 아무도 모릅니다. 하지만 그것은 가장 강한 의미에서 그들의 임무에 대한 부정입니다. 그들은 경제 안의 '악당'이 되었고, 경제를 해치고 있으며, 위험한 존재입니다.
맥스: 짐, 당신도 워싱턴 DC에서 일이 잘못되고 있다는 걸 느끼셨겠죠?
짐: 맥스, 당신 쇼를 봐야 할 것 같군요. 네, 워싱턴 DC에서 여러 면에서 일이 잘못되고 있습니다.
제이미 다이먼과 미국의 이미지
맥스: 그럼 잠깐 JP모건의 제이미 다이먼 이야기를 해 보죠. 그는 최근 현 행정부와 미국의 상황 때문에 미국인인 것이 부끄럽다고 말했습니다. 세계를 여행하시는데, 사람들의 정서가 그런가요? 그의 발언을 어떻게 보시나요?
짐: 우리 쇼에서는 제이미를 비난하는 걸 즐깁니다. 우리는 그가 사기꾼이고 악당이라고 생각하니까요. 하지만 제가 어디를 가든 사람들은 매우 당혹스러워합니다. 제가 앞서 말했듯이 미국은 중국과 러시아를, 그리고 이란과 중국을 밀어붙이고 있습니다. 사람들은 앉아서 묻습니다. 도대체 무엇을 하는 거냐고, 왜 스스로를 해치느냐고요. 워싱턴은 이미 답을 알고 있는지 모르지만, 모든 사람이 무슨 일이 일어나고 있는지 보고 있고 모두가 당혹스러워합니다. 저도 당혹스럽고, 저는 미국인입니다. 미국이 러시아와 중국과 페르시아를 한 덩어리로 밀어붙이는 것이 특별히 마음에 들지 않습니다. 그것은 우리에게 도움이 되지 않고, 오히려 해가 될 겁니다. 그리고 최근 트럼프 대통령이 시리아에 미사일을 날렸는데, 사람들은 왜 그랬냐고 물었습니다. 그가 든 이유는 사실이 아닌 것으로 드러났죠. 아프가니스탄에는 거대한 폭탄을 떨어뜨렸는데, BBC가 나중에 현장에 가서 보도했는데 그가 말한 일은 일어나지 않았다고 했습니다. 그들은 자기 기자들을 보내 확인했습니다. 최근 그는 사우디아라비아에 가서 원하면 카타르를 찍어도 된다고 말했죠. 미국 최대의 공군기지가 카타르에 있다는 사실을 몰랐던 겁니다. 그러니 앞으로 미국인끼리 서로 싸우게 될 겁니다. 이런 일이 실제로 벌어지고 있는 겁니다. 저는 전쟁 가능성을 특별히 좋게 보지 않습니다. 무언가 잘못될 위험이 꽤 높다고 말할 수 있죠. 제가 말했듯이 앞으로 몇 년간 세계에는 매우 심각한 문제가 생길 겁니다. 걱정해야 합니다. TV도 잘 봐야 하고요.
맥스: 좋습니다, 짐 로저스. 저도 제 쇼를 더 봐야겠네요. 전쟁이 아니길 바랍니다.
Welcome back to the Kaiser Report 시청자 여러분, 저는 Max Keiser입니다. 이제 Rogers Holdings의 Jim Rogers를 모셔서 이야기를 나누겠습니다. 굳이 소개가 필요 없는 분이죠. Jim, 다시 뵙게 되어 반갑습니다.
I'm delighted to be here, Max. It's been a while. Yeah, exactly.
Jim, 당신은 몇 년 전부터 국제 투자자로서 명성을 쌓아오셨죠. Barron's 라운드테이블 초창기가 기억나는데, 당신은 늘 세계 각국의 훌륭한 아이디어를 들고 나왔습니다. 실제로 세계를 돌아다니며 가치를 찾는 투자를 해오셨죠. 그래서 오늘은 국제 정세에 대해 이야기를 나누고 싶습니다. G20 정상회의 무렵 Bloomberg 뉴스에 이런 헤드라인이 나왔습니다. "미국이 세계 리더십에서 물러나는 사이 중국과 독일이 나선다." 이 헤드라인에 대해 어떻게 보십니까? 미국은 뒤로 물러나고 중국은 앞으로 나서고 있는 건가요? 그리고 중국과 독일 사이에 새로운 관계가 형성되고 있는 건가요? 독일이 러시아 쪽으로 밀려나고 있는 것처럼 보이기도 하는데, 이에 대해 조금 말씀해 주시죠.
Well, of course. They're trading with somebody, and the Russians are right there. The Russians have a lot of natural resources. China, and Germany, which is the second or third largest trading country in the world. So it's natural that they're looking for new partners. The Russians are right there. The Russians need the Germans, the Chinese need the Germans, the Germans need them. But that's an incredible rebalancing, potentially, of NATO, if you see it that way.
I'm driving out there, no. Max, you go back and look at any period of history, and you see that when these things start changing, it snowballs and a lot of things happen. I don't want to get too far afield here, but before the First World War, all sorts of changes started taking place, which were revolutionary at the time. When they weren't so revolutionary, they had a big war as a result. And we're seeing a lot of changes like that taking place again.
Yeah. I look at the Russian economy, and of course, when critics of Russia say it's a gas station posing as a country, I mean, the energy sector is something like 9% of GDP. My numbers could be wrong, you can correct me. But if you look at the US, and at its health care industry, which is 16 or 17% of GDP, I see you nodding. What are your thoughts?
Well, I cringed, because yes, in America, health care is 16 percent of gross national product. We don't have the life expectancy of the top 25 countries in the world. We're spending far, far more on health care than anybody else in the world, and we're not getting anything for it. That's why I was cringing. It's all going to lawyers and bureaucrats, and who knows where. You and I are not getting it. Somebody is dicing a lot of people. Yeah, we are paying full freight. I'm not on Medicaid, you know, and I'm paying the full Obamacare rate, and it's quite steep, and it keeps getting raised, up 24%.
Comments 0