저자: RayDalio · 외국인
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한 줄 결론: 레이 달리오는 현재 강세장이 장기 부채 사이클의 중간 지점이라고 보며, 당장 1~2년 내 큰 하락보다는 다음 경기 하강의 영향과 포퓰리즘 확산을 더 우려한다. [시장 사이클] 현재 미국 강세장은 8년차이며 달리오는 사이클의 한가운데라고 본다. 시장 가격은 대체로 적정 수준이라는 입장이다. [경제·부채] 경제에 부채가 많이 쌓였고, 의료·연금 개혁 등 부채로 집계되지 않는 약속(IOU)도 많다. 현재는 장기 부채 사이클 안의 일시적 균형 상태라고 설명한다. [정치·포퓰리즘] 정치적 격변과 세계적 리스크는 늘 있어 왔으므로 투자자가 과도하게 신경 쓸 사안은 아니라고 본다. 다만 포퓰리즘의 확산과 영향은 중요하게 봐야 할 변수다. 역사적으로 1930년대처럼 경제적 격차, 큰 부채, 제로금리가 겹치면 포퓰리즘이 확산되어 민주주의가 독재로 넘어간 사례가 있다. 미국·유럽에서 이런 흐름이 나타나면 경제 여건을 바꿀 수 있어 우려된다고 밝힌다. [향후 전망] 달리오는 향후 1~2년보다 다음 경기 하강(downturn)이 어떤 모습일지를 더 걱정한다. 금리가 제로에 가까워 통화정책의 경기 부양 효과가 예전보다 약하다는 점이 이유다. [연준·정책] 연준은 상황을 잘 이해하고 적절히 긴축하고 있다고 평가한다. 트럼프 당선 이후 중소기업·대기업 모두 신뢰가 크게 올랐으나, 이것이 실물경기로 이어질지는 확실치 않다. [정책 변화 기대] 재정정책 등 정책 변화는 지켜봐야 하며, 경제 체계를 근본적으로 바꿀 급격한 변화는 기대하지 않는다. 월가는 세금·세제개편에 집중하지만 그 효과는 불확실하고 시장 전체보다는 특정 섹터에 영향을 줄 것이라고 본다. [투자 철학·경력] 달리오는 실수에서 배우며 원칙을 글로 쓰고 이를 알고리즘화해 과거 수백 년, 여러 국가 데이터로 검증했다. 1982년 중남미 부채위기 때 큰 손실을 보고 아버지에게 4,000달러를 빌릴 만큼 파산 직전까지 갔으나, 이 경험으로 '내가 안다'에서 '내가 어떻게 아는가'로 사고방식이 바뀌었다고 말한다. 이후 겸손과 두려움의 균형이 가장 중요한 교훈이었다고 강조한다. [사회 문제] 미국 일부 지역은 교육·사회 기반이 무너져 있으며, 코네티컷 학생의 22%가 학업·사회에서 단절된 상태라고 지적한다. 희망, 가정, 인프라 같은 기본 요건이 중요하다고 강조한다. [리스크 요약] 단기 폭락 가능성은 낮고 포퓰리즘과 차기 경기 하강이 핵심 리스크다. 특정 종목·자산에 대한 직접적 가격 전망은 없다.
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right great to have you thank you so much for joining us. 지금 강세장이 8년째 이어지고 있습니다. 얼마나 더 갈 것 같습니까?
oh, 저는 우리가 지금 사이클의 한가운데에 있다고 봅니다. 지금 시장은 대체로 적정하게 가격이 매겨져 있다고 생각합니다. 경제가 지금 그 상태를 계속 유지한다면 좋겠지요. 경제가 영원히 그 상태에 머무는 경우는 없지만요. 우리는 경제에 상당히 많은 부채를 쌓아 왔습니다. 그리고 의료와 연금 개혁 같은, 부채로 집계되지 않는 다른 약속들도 있습니다. 지금 우리는 이 더 긴 부채 사이클 안에서 그럭저럭 괜찮은 일시적 균형 상태에 있다고 봅니다.
you so what you're saying is that the political upheaval and seeming risk, not just in the United States but everywhere in the world, is not something that investors should pay attention to or be concerned about?
I threw my whole... 제 평생을 돌아보면 늘 무언가가 있었습니다. 이라크 전쟁도 있었고, 북한 문제도 있었고, 그 밖에도 여러 일이 있었지요. 늘 그런 종류의 불안감은 있었습니다. 아마 가장 중요한 것은 포퓰리즘의 부상과 그 영향이라고 생각합니다. 다만 어떤 사건이 일어나지 않는다고 말하는 것은 아닙니다. 외부에서 어떤 사건이 터져 외생적 영향을 줄지는 아무도 알 수 없지요. 세계무역센터 붕괴나 케네디 암살 같은 일들이 있었는데, 그런 사건들은 대개 매우 날카롭고 짧게 지나가고, 시장과 여건은 그에 적응합니다. 그러니 가장 가능성이 큰 것은 시장의 큰 혼란이나 대형 사건이 주로 거기서 올 것 같지는 않다는 것입니다.
talk about populism. 당신은 포퓰리즘을 지금 미국뿐 아니라 세계 역사에서 가장 큰 위협 중 하나라고 불렀습니다.
it's been one of those situations that sometimes has led to democracies choosing to give up democracy in favor of dictatorships. 이것은 때때로 민주주의가 스스로 민주주의를 포기하고 독재를 선택하는 결과로 이어진 상황입니다. 그리고 분명히 말하지만, 저는 여기 미국에 대해 가볍게 말하는 것이 아니고, 다른 어느 곳에 대해서도 그렇게 말하는 것이 아닙니다. 어디가 어떻게 될지 예측하거나 어떤 비유를 하려는 것도 아닙니다. 저는 도널드 트럼프가 대체로 포퓰리스트였다고 말할 수 있습니다. 하지만 제가 이것을 보는 이유는 그가 어떻게 변해 가는지, 유럽의 르펜이나 이탈리아의 오성운동 같은 곳들이 어떻게 진화하는지를 보기 위해서입니다. 1930년대는 우리가 지금 겪고 있는 시기와 경제적으로 꽤 비슷합니다. 당시에도 빈부 격차가 컸고, 부채도 많았고, 금리는 제로였습니다. 같은 시기에 포퓰리즘이 크게 늘었고, 대부분의 나라가 포퓰리스트가 되었습니다. 그러니 미국이나 유럽 등에서 그런 일이 일어나는 것을 본다면 이는 분명 우려할 만한 일입니다. 경제 여건이 작동하는 방식을 바꿔 버리기 때문입니다.
let me ask you to make a forecast, because you've studied history. 당신이 역사를 얼마나 꼼꼼히 연구하는지 알고 있습니다. 시장과 미래를 이해하는 데 있어서요. 지금 세계적으로 우리가 처한 상황과 앞으로 어디로 갈 수 있는지에 대해 걱정되십니까?
I'm worried, not over the next year or two. 제가 걱정하는 것은 향후 1~2년이 아니라, 다음 하락장이 어떤 모습일지입니다. 경기를 자극하는 통화정책의 효과는 예전보다 줄었습니다. 금리가 제로에 가까워졌기 때문입니다. 금리를 0 근처의 바닥이라고 생각해 보세요. 그래서 연준이나 중앙은행의 정책이 경기 부양을 허용하고 경제가 더 살아나도록 조금 더 여지를 줄 필요가 있습니다.
do you feel that the Fed is being too aggressive?
no, I think the Fed understands the circumstances and is tightening appropriately.
happily since President Trump was elected there's been a big surge in confidence, small business, big business. 다행히 트럼프 대통령이 당선된 이후 중소기업과 대기업 모두에서 신뢰가 크게 올랐습니다. 그것이 중요한가요? 그 신뢰가 경제로, 그리고 결국 주식시장으로 이어질까요?
well, I think there are some things we know and some things we don't know. 지금은 다른 형태의 정책 변화, 예컨대 재정정책이 어떻게 이루어지는지를 지켜봐야 하는 시기입니다. 정책 측면에서 경제에 급격한 변화가 생기리라고는 보지 않습니다.
Wall Street seems particularly focused on taxes, no, much tax reform.
well, tax cuts and tax reform. 무엇이 통과될지는 우리도 정확히는 모릅니다. 추측과 약간의 억측이 많은데, 그것이 시장의 주된 동력이 되리라고는 기대하지 않습니다. 오히려 특정 부문에 더 큰 영향을 주겠지요. 멕시코가 어떻게 되는지, 그것이 달러에 무엇을 의미하는지 같은 것들이 그렇습니다.
you've had an amazing success story with Bridgewater. 40년 전 주방에서 회사를 시작해서 세계에서 가장 성공한 헤지펀드로 키우셨습니다. 처음에 투자를 어떻게 배우셨고, 투자 전략은 시간이 지나며 어떻게 변했나요?
yeah, well, I learned from my mistakes. 제 본능은 이렇습니다. 어딘가에 가서 베팅을 하죠. 저는 이긴 적도 있고 진 적도 있습니다. 실수를 할 때마다 그것은 고통스러운 실수가 되었습니다. 하지만 시간이 지나면서 그 실수를 되돌아보면 귀중한 교훈을 얻을 수 있다는 것을 깨달았습니다. 저는 "왜 내가 그 실수를 했을까?"라고 묻고, 그 실수에서 배워 규칙으로 적어 두었습니다. 그래서 저에게 도움이 된 것은 그 원칙들을 글로 정리한 것이었습니다. 그렇게 적어 둔 원칙들을 다시 알고리즘, 즉 방정식으로 바꿨습니다. 그렇게 하면서 얻은 것은, 제 의사결정 기준인 그 원칙들을 과거로 거슬러 검증할 수 있다는 점이었습니다. 100년 전으로 되돌려 테스트해 볼 수도 있었고, 다른 나라에서도 테스트할 수 있었습니다. 그렇게 규칙들이 어떻게 작동하는지 배웠고, 그 규칙들을 모두 합쳐 알고리즘으로 만들자 컴퓨터가 제 사고방식을 재현할 수 있게 되었습니다. 게다가 컴퓨터는 더 많은 정보를 처리할 수 있고, 더 빠르고, 감정에 덜 휘둘리기 때문에 실제로 저보다 더 잘 생각할 수 있었습니다. 제 옆에 또 한 명의 파트너가 있어 함께 결정을 내리는 것 같았습니다. 자동차를 운전하면서 옆에 조수석 승객이 있는 것처럼 말이지요. 그 파트너는 제가 배우는 것과 같이 배웠고, 우리는 함께 그것을 만들어 갔습니다.
you made all these mistakes and learned from them without going bankrupt, which is what happens to a lot of investors. Or did you go bankrupt a few times in that period and then come back?
no, I did not, but I had one crash in 1982. 저는 미국 은행들이 신흥국에 그 나라들이 갚을 수 있는 것보다 훨씬 많은 돈을 빌려주었다고 계산했습니다. 그 계산은 매우 논쟁적이었지만 결과적으로 맞았습니다. 1982년 8월 멕시코가 디폴트를 냈고, 여러 나라가 뒤따랐습니다. 큰 부채 위기가 왔습니다. 저는 경제와 주식시장이 크게 하락할 것이라고 생각했습니다. 하지만 실제로는 경제와 주식시장이 크게 올랐습니다. 저는 제 고객들의 돈은 물론 제 돈까지 잃었습니다. 너무 빈털터리가 되어서 아버지에게 4,000달러를 빌려야 했습니다. 매우 고통스러운 일이었습니다. 하지만 그것은 저에게 일어난 일 중 최고의 사건이었습니다. 제 사고방식을 바꿔 놓았기 때문입니다. 본질적으로 저는 "내가 안다"고 생각하던 상태에서 "내가 정말 안다는 것이 맞나?"를 되묻는 상태로 옮겨 갔습니다. 열린 마음을 갖게 되었고, 공격적인 성향과 균형을 맞추는 두려움을 얻었습니다. 제가 배운 가장 중요한 것은 그런 두려움과 겸손이 베팅의 균형을 맞추는 데 필요하다는 것입니다.
so you have just a remarkably inspiring American story, and from nothing to just unimaginable success. 제미 다이먼은 이번 주 초 이렇게 말했습니다. "이 나라에는 문제가 있다. 훌륭한 나라지만 문제가 있다." 그가 옳다고 생각하십니까?
oh, totally. 이 나라의 많은 지역에서 우리는 바닥을 만들어 내지 못하고 있습니다. 다시 말해 용인 가능한 최소한의 교육 수준이 없고, 용인 가능한 최소한의 환경도 없습니다. 어떤 곳에서는 비극이 일어나고 있으며, 많은 방식으로 우리는 그런 지역의 인적 인프라를 잃어 가고 있습니다. 제 아내는 코네티컷에서 가장 열악한 지역들의 교육에 깊이 관여하고 있습니다. 그녀에게 특히 중요한 일이지요. 코네티컷 학생의 22퍼센트는 학업에서 손을 놓았거나 사회와 단절되어 있습니다. 이것은 그 아이들에게 인간적인 비극일 뿐 아니라, 끔찍한 사회적 비극이 될 것입니다. 그 아이들이 결국 무엇을 하게 될까요? 그것이 당신이나 다른 사람들이 지금의 자리에 오도록 도운 인프라와 다르다고 생각하십니까?
yes. 저는 운이 좋았습니다. 저를 아껴 주는 부모님이 계셨고, 학교에 다닐 수 있었고, 그런 인프라를 누릴 수 있었습니다. 그리고 그런 기회와 영감을 얻을 수 있게 해 준 멋진 나라에 살고 있었습니다. 사람들이 그런 위대한 일을 해낼 수 있는 것을 보면, 꿈이 실현될 수 있다는 것을 알 수 있습니다. 그래서, 네, 희망이 필요하고, 가족이 필요하고, 인프라가 필요하고, 제가 누렸던 특정한 기본 조건들이 필요합니다. 그런데 인구의 많은 사람들은 그것을 누리지 못하고 있습니다.
great, 얘기 나눠 주셔서 정말 감사합니다.
thank you.
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