저자: 짐로저스 · 외국인
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짐 로저스는 현재 주식 시장 전반의 부채가 2008년보다 훨씬 크므로 향후 큰 약세장(최악)이 올 것이라고 경고한다. 일부 미국 종목은 버블 초기지만 일본·중국·러시아 등은 고점 대비 크게 하락해 상대적으로 저렴하다. 채권은 버블, 원자재는 설탕(-80%)·은(-50%) 등 고점 대비 크게 하락해 가장 싼 자산군이라 보고 원자재를 계속 매수 중이다. 금은 고점 근처라 추가 매수는 안 하지만 은은 금보다 싸서 향후 더 살 것이라 말한다. 에너지는 바닥을 다지는 중이라 본다. 애플 등 모두가 보유한 종목은 매력이 낮고 저평가·외면받는 자산을 선호한다.
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미국 주식 중 많은 종목이 떨어지고 있지만, 매일 급등하는 종목도 몇 개 있습니다. 미국 시장의 일부 영역은 버블이 시작되는 단계에 들어섰지만, 시장 전체가 그런 것은 아닙니다. 그래서 이 상황이 한동안 계속될 것이라고 봅니다.
일본 시장은 사상 최고치에서 30% 떨어졌습니다. 일본은행은 ETF를 사들이기 위해 엄청난 돈을 찍어내고 매일 ETF를 매입하고 있습니다. 데이비드 같은 사람이 ETF를 사려 한다면 그 사람은 나보다 돈이 많겠지요. 나도 마찬가지입니다. 그런데 시장은 떨어지고 있습니다.
중국 시장도 사상 최고치에서 30~40% 하락했습니다. 중국은 이 모든 상황에 대처하는 데 상대적으로 덜 나쁜 방식을 택했습니다. 중국, 일본, 러시아. 러시아는 미움을 받고 있습니다. 아직 떨어져 있는 시장들이 있고, 저는 그런 곳을 사고 싶습니다. 그리고 원자재도 지금 그 자산군 가운데 가장 싼 편일지 모릅니다.
수백 년 동안 시장은 좋았다 나빴다를 반복해 왔고, 앞으로도 그럴 것입니다. 2008년에는 과도한 부채 때문에 베어마켓이 왔습니다. 2008년 이후 전 세계 부채는 엄청난 규모로 치솟았습니다. 그래서 제가 말한 것은 다음 베어마켓이 언제 올지는 모르지만, 올 때는 제 일생에서 가장 최악일 것이라는 점입니다. 부채가 훨씬 더 많기 때문입니다. 제가 틀렸다면 왜 틀렸는지 알려주셔도 좋습니다. 하지만 지금 전 세계의 부채는 2008년보다 훨씬, 훨씬, 훨씬 많습니다.
시장이 하락하기 시작하면, 이유가 무엇이든 사람들은 부채가 많은 기업을 매우 의심하게 됩니다. 탐욕이 두려움으로 바뀌면 그 기업이 살아남을지, 살아남을 수 있을지 걱정하게 되고, 부채가 많으니 수익이 줄어들 것이라고 생각합니다. 그러다 일부 기업, 특히 아주 나쁜 기업들이 파산하기 시작하고 그 충격이 번집니다. 이것은 단순한 베어마켓의 원리입니다. 제가 지어낸 얘기가 아니고, 역사 속 전 세계 베어마켓에서 수백 번 일어난 일입니다.
전 세계를 둘러보면 채권은 버블입니다. 많은 주식이 사상 최고치를 기록하고 있고, 많은 나라의 부동산도 분명 버블 상태입니다. 지금 제가 아는 자산군 중 가장 싼 것은 원자재입니다. 설탕은 사상 최고치에서 80% 떨어졌고, 은은 50% 떨어졌습니다. 이건 버블이 아닙니다. 지금 자산군을 보면 원자재가 가장 싸 보입니다. 저는 지금도 원자재를 더 사들이고 있습니다.
1990년대에 로저스 상품지수 펀드(Rogers Commodity Index Fund)를 출시하셨는데, 이 지수의 구성 종목은 무엇이었고 ETF를 출시할 때 구성 종목의 비중은 어떻게 정하셨나요?
세계를 여행하려던 참이었는데, 원자재 강세장이 막 시작되려는 것을 알아차렸습니다. 여행을 다니는 동안 투자할 지수가 필요했습니다. 기존 지수들을 모두 살펴봤는데 하나도 마음에 들지 않았습니다. 전부 희망이 없었어요. 그래서 제가 직접 만들었습니다. 구성 종목은 35개가 넘었고, 기본적으로 세계적인 지수를 원했기 때문입니다. 당시 존재하던 많은 지수는 꽤 좁았고, 대부분 미국 중심이었습니다. 저는 국제적인 것, 사업을 하고 살아가는 데 드는 비용을 반영하는 것을 원했습니다.
35개가 넘는 구성 종목의 비중은 기본적으로 우리가 얼마나 쓰는지에 따라 정했습니다. 석유는 설탕보다 훨씬 비중이 컸습니다. 우리는 석유를 설탕보다 훨씬 많이 쓰니까요. 원자재는 복잡한 바닥을 만드는 과정에 있습니다. 바닥은 올라갔다 내려갔다 하고, 한동안 횡보하다가 결국 방향을 틀어 올라갑니다. 에너지에서는 이미 바닥이 만들어지기 시작하는 것이 보입니다. 시간이 걸리고, 수요가 많이 줄었기 때문입니다. 하지만 바닥을 만들고 있습니다. 언제 끝날지는 모르겠습니다. 2021년일 수도, 2022년, 2023년일 수도 있습니다. 그러다 다시 방향을 틀어 올라갈 것입니다.
이제 금과 은 이야기를 해볼까요? 금은 수 세기 동안 존재해 온 원자재이고, 우리가 좋든 싫든 앞으로도 수 세기 동안 존재할 것입니다. 저는 늙은 농부입니다. 우리 같은 늙은 농부들은 무언가 잘못되면 옷장 속이나 침대 밑에 금과 은을 좀 숨겨둬야 한다는 것을 압니다. 정부와 통화에 문제가 생길 때 우리를 버티게 해 줄 것이 바로 그것이기 때문입니다.
금은 지금 사상 최고치 가까이에 있습니다. 더 설명드릴 것이 있을지 모르겠지만, 금은 크게 오르지 않았습니다. 저는 금을 사지 않고 있습니다. 지금 많은 사람들이 식량을 사기 위해 금을 팔 수밖에 없는 상황입니다. 특히 세계 최대의 금 보유국인 인도가 그렇습니다. 하지만 저는 나중에 금을 더 살 것이고, 은은 더 많이 살 것입니다. 역사적으로 보면 은이 금보다 훨씬 싸기 때문입니다.
일부 애널리스트들은 은이 사상 최고치에 도달했지만 이것은 더 큰 상승장의 시작일 뿐이고, 어쩌면 더 높은 신고가로 이어질 수도 있다고 말합니다. 그런 일이 일어날 것이라고 보십니까?
네, 그렇게 생각합니다. 이번에는 애널리스트들이 맞을 것 같습니다. 앞으로 2~3년 안에 세계 시장에 분명 큰 혼란이 올 것이기 때문입니다. 우리가 앞서 이야기한 막대한 부채가 있고, 일부 주식시장에서 버블이 형성되기 시작했다는 이야기도 했습니다. 버블은 언제나 존재하고, 그것이 끝날 때, 그리고 이 모든 부채가 우리 모두에게 무너져 내릴 때, 많은 사람들이 다시 금과 은으로 몰려갈 것입니다.
지금처럼 대규모 부양책이 가능하다는 것이 가능합니까? 80년대나 70년대에도 이런 일이 가능했을까요?
아니요, 당연히 불가능했습니다. 60년대의 윌리엄 맥체스니 마틴은 이런 일을 하지 않았을 겁니다. 농담하시는 겁니까? 그는 사람들이 즐거워하기 시작하면 펀치볼을 치워버리는 것이 자기 일이라고 말했던 사람입니다. 사람들이 즐겁지 않을 때는 원하는 만큼 펀치를 줬고, 너무 즐거워하기 시작하면 펀치볼을 집으로 가져갔습니다. 볼커도 그런 사람이었습니다. 하지만 그 이후 지난 30년 동안 인도에는 한동안 괜찮은 중앙은행 총재가 있었지만, 그들을 제외하면 지난 20~30년 동안 제대로 된 중앙은행 총재를 떠올릴 수 없습니다. 지금 중앙은행가들은 본질적으로 관료이고 정치인이며, 실제로는 무엇을 해야 할지 모르는 사람들입니다. 그들의 일은 자리를 지키는 것이고, 자리를 지키는 방법은 사람들을 행복하게 만드는 것입니다. 그러니까 돈을 찍어내고, 돈을 쓰고, 돈을 빌리는 것이죠.
기술 섹터는 좋아하십니까? 저는 좋아합니다. 저는 그렇게 신경 쓰지 않을 겁니다. 농담하시는 겁니까? 애플 말인가요? 아니요, 저는 애플에 관심 없습니다. 애플 얘기는 제가 처음 아는 것도 아니고요. 미국에서 지금 투자하는 사람들은 모두 애플을 사고 있는 것 같습니다. 중국에서는 텐센트를 사고, 이 모든 주식을 사고 있습니다. 새로운 투자자들입니다. 저에게 맞는 방식은 아닙니다. 두 배가 더 될 수도 있겠지만, 저에게는 맞지 않습니다. 저는 싸고 미움받는 것을 사는 것을 선호합니다. 아무도 쳐다보지 않는 것 말입니다. 예를 들어 애플은 모두가 분석하는 종목입니다. 투자자로서 모두가 들여다보는 것에서 가치를 찾기는 어렵습니다.
그러니까 단지 모두가 보고 있다는 것만이 아니라, 모두가 보유하고 있다는 말씀이군요?
네, 모두가 보유하고 있습니다. 그리고 그것이 무엇인지도 모르고 보유한 사람이 많습니다. 하지만 상관없습니다. 돈을 벌고 있으니 행복하겠지요. 그건 제 방식이 아닙니다. 저는 최근에 러시아의 해운회사를 샀습니다. 오, 세상에. 미움받는 이야기를 하셨죠. 러시아는 미움을 받고 있고, 그 회사도 미움을 받고 있습니다. 기회는 사람들이 미워하고 아직 아무도 모르는 곳에 있습니다.
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