저자: JimRogers · 외국인
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2013년 인터뷰(영상 날짜 2026-04-07은 업로드 기준으로 보이며 내용은 2013년 발언). 로저스는 37세 은퇴, 저가매수·고가매도 원칙을 강조하고 공매도는 시장의 과열을 억제하는 순기능이 있다고 주장. 미국은 역사상 최대 채무국이며 2008년 위기는 정부 규제 실패 탓이라 봄. 벤 버냉키의 양적완화를 강하게 비판하며 붕괴 시점을 2015년 무렵으로 언급. 싱가포르 이주, MBA 과잉 공급, 제국의 과잉지출에 대한 역사적 경고도 포함.
다듬은 글
인사와 소개
Jim Rogers는 BookTV와 만나 그의 최신작 *Street Smarts*에 대해 이야기했습니다. 이 책에서 그는 투자자로서의 삶, 37세에 은퇴한 이야기, 그리고 월가 이후의 모험을 다룹니다. 이 15분짜리 인터뷰는 2013년 FreedomFest가 열린 라스베이거스의 Planet Hollywood Hotel and Casino에서 진행되었습니다.
37세 은퇴와 여러 개의 삶
Jim Rogers, 어떻게 37세에 은퇴하셨나요? 길고 힘든 과정이었습니다. 저는 시장에서 투자하는 일을 정말 사랑했고, 그래서 항상 그 일에 매달렸습니다. 몇 가지를 제대로 해냈고 놀라운 성공을 거두었지만, 저는 언제나 한 가지 삶 이상을 살고 싶었습니다. 75세가 되어서도 여전히 컴퓨터 화면만 들여다보고 있는 날을 맞고 싶지 않았습니다. 그래서 "좋아, 이제 여러 개의 삶을 살아 보자"라고 생각했습니다. 제가 살고 싶었던 다른 삶들도 있었고, 그중 몇 가지는 실제로 해냈습니다.
성공 비결과 실패
무엇을 제대로 했나요? 싸게 사서 비싸게 파는 것이었습니다. 1970년대는 여러분이 기억하거나 읽어 보셨을지 모르겠지만 금융계에 좋은 시기가 아니었습니다. 그래도 우리는 늘 우리가 하는 일을 사랑했습니다. 기본 여건이 극적으로 바뀌고 있는 것들을 찾아내고, 값싼 자산을 발견하면 뛰어들어 샀습니다. 더 많이 사기 위해 큰돈을 빌렸고, 그 방법은 통했습니다.
무엇을 잘못했나요? 첫 번째 아내요. 투자에 있어서 그건 정말 끔찍한 실수였습니다, 맙소사.
투자와 Street Smarts 측면에서 무엇을 잘못했나요? 실수는 많았습니다. 하나하나 다 기억나지도 않아요. 가장 먼저 떠오르는 건 1980년에 석유를 공매도했던 일입니다. 석유 가격이 떨어질 거라고 생각했거든요. 지금도 떠올리면 아픕니다. 그런데 바로 그 주말에 이란과 이라크가 전쟁을 시작했습니다. 말할 것도 없이 유가는 곧장 치솟았습니다. 곧장요.
이게 누구 탓이라고 말하고 싶지만, 제 잘못이었습니다. 시장에서 돈을 잃을 때마다 그건 제 탓입니다. 충분히 공부하지 않았던 거죠. 그리고 이 경우도 마찬가지였습니다. 누군가는 전쟁이 일어날 걸 알고 있었을 겁니다. 군대를 움직여야 하고, 전쟁 준비도 해야 하니까요. 손가락을 튕기듯 갑자기 전쟁이 시작되지는 않습니다. 저는 소홀했고, 돈을 잃었습니다. 돈을 잃은 적은 정말 많습니다.
공매도란 무엇인가
공매도란 무엇인가요? 어떤 것이 떨어질 거라고 생각할 때 파는 것입니다. 가격이 떨어질 것 같으면 공매도할 수 있습니다. 먼저 팔고, 가격이 떨어지면 다시 사는 거죠. 대부분의 사람은 사고 나서 팝니다. 공매도는 팔고 나서 삽니다. 과정은 같습니다. 똑같은 두 가지 일을 하는데 순서만 뒤집는 겁니다.
오늘날의 월가는 자유시장인가
오늘날 월가는 자유시장인가요? 음, 그게 질문의 의도인지 잘 모르겠습니다. 더 나은 질문은 순수한 시장인가 하는 것일 수도 있겠네요. 글쎄요, 순수한 시장이란 없습니다. 정부 규제가 엄청나게 많아요. 2008년에 무슨 일이 있었는지 보셨죠. 희망 없는 정부 규제 때문에 거대한 붕괴가 일어났고, 그것이 온갖 실수와 문제로 이어졌습니다. 정부가 그 일에 끼어들지 않았다면 그런 붕괴는 없었을지도 모르고, 있었다 해도 훨씬 완만했을 겁니다. 한꺼번에 일어난 게 아니라 시간을 두고 일어났겠죠.
컴퓨터사이언스 코퍼레이션 사건
Mr. Rogers, 책 *Street Smarts*에 인용문이 하나 있는데 그것에 대해 묻고 싶습니다. 여기 있네요. 증권거래위원회(SEC)가 우리의 투자, 그러니까 당신의 투자와 관련해 조사를 했습니다. 당신의 사업 파트너인 조지 소로스가 Computer Sciences Corporation 주식과 관련된 것입니다. SEC는 제 파트너 조지 소로스가 주가 조작에 관여했다고 주장했습니다. 그는 주식을 공매도한 뒤, 곧 있을 공모에서 더 낮은 가격에 주식을 되사서 공매도 물량을 막았다는 혐의를 받았습니다. 그는 동의의결(consent decree)에 서명할 기회를 얻었고, 그와 회사는 잘못을 인정하지 않는 대신 다시는 그러지 않겠다고 약속했습니다. 왜 서명하기로 하지 않았냐고요? 제가 그에게 물었습니다. 잘못한 게 없다면 왜 서명을 합니까? 왜 우리가 시장을 조작한 것처럼 해석되게 둡니까? 그래서 저는 서명하지 않았습니다.
물론 아무도 저에게 서명하라고 하지 않았습니다. 이 일은 30년도 더 된 일이고, 제가 35년 전 일이라고 말씀드렸죠. 그래서 Peter, 제가 이 일에 대해 많이 말하기는 조금 어렵습니다. 오늘 아침에 뭘 먹었는지도 기억이 안 나는데 35년 전 일이 기억날 리가 있겠어요. 그래도 어떤 것을 팔고 공모에서 되사는 것의 무엇이 잘못인지는 잘 모르겠습니다. 저에게는 완벽하게 합법적으로 보입니다. 실제로 그런지 아닌지와 상관없이 말이죠. SEC는 그렇게 생각하지 않았고, 조지는 싸우고 싶어 하지 않았기 때문에 우리는 동의의결에 서명했습니다.
Fannie Mae 공매도와 비난
Mr. Rogers, *Street Smarts*에서 당신은 CNBC 인터뷰 중에 Fannie Mae를 공매도하는 이야기를 했다고 썼습니다. 당신이 꽤 오랫동안 이야기해 온 종목이었죠. 책에서 당신은 진행자가 그 붕괴가 당신 탓이라고 주장했다고 말합니다. 황당하지 않나요? 공매도 투자자는 Fannie Mae를 파산시킬 수 없습니다. 세상에. 어떤 공매도 투자자도 나가서 끔찍한 대출을 해주거나 엄청난 레버리지를 일으키지 않았습니다. 공매도 투자자들이 하는 일은, 주식을 사는 사람들과 마찬가지로 그저 메신저일 뿐입니다. 무슨 일이 일어나는지 보고 투자하는 거죠.
좋은 신제품을 보고 주식을 샀다면 그건 주가를 조작하는 건가요? 아니죠, 이익을 내려고 주식을 사는 겁니다. 무언가 무너질 거라고 보고 공매도한다면, 그건 주가를 떨어뜨리는 게 아닙니다. 오히려 올라갈 수도 있습니다. 나에게 아주 큰 손해를 끼칠 수도 있어요. 돈을 잃을 수도 있습니다. 그러니 회사가 실수를 해서 주가가 떨어진다면, 그건 돈을 버는 또 다른 방식일 뿐입니다. 시장에서 행동을 취하는 것이죠.
여러분도 아마 축구 경기에 베팅하실 겁니다. X팀에 베팅하면 Y팀에 반대로 거는 셈입니다. 이해되시죠? Y팀에 거는 겁니다. 공매도 투자자들이 하는 일이 바로 그겁니다. 어떤 회사 X가 실수를 하고 있다고 말할 때, 그들은 그 회사가 실패할 거라고 거는 겁니다. X팀이 질 거라고 거는 것과 같죠.
공매도는 시장에 좋은가
공매도는 시장에 좋은가요? 물론이죠. 시장에 아주 좋습니다. 과도한 흐름을 누르는 역할을 하거든요. 예를 들어 주가가 10에서 100까지 올라가는데 사기라고 해봅시다. 그런데 사람들은 그 흐름에 휩쓸립니다. 공매도 투자자들이 들어와서 80에서부터 공매도를 하기 시작하면, 주가는 100까지 가지 못합니다. 그러면 사기 주식을 사는 모든 매수자들이 그렇게 높은 가격에 사지 않게 됩니다. 어쩌면 90에 사고, 어쩌면 85에 살 수도 있죠. 적어도 상승을 어느 정도 제한하는 겁니다.
반대로 주가가 떨어지기 시작하면, 사기라서 아마 2까지 떨어질 겁니다. 그런데 공매도 투자자들은 결국 되사야 하니까 8이나 6, 5쯤 되는 가격에 사기 시작합니다. 그래서 100 대신 80에 산 불쌍한 사람들도 적어도 2 대신 6에는 팔 수 있게 됩니다. 그러니 공매도는 시장의 과도함을 어느 정도 막고, 시장에 아주 좋습니다. 또 유동성도 더 늘려 줍니다. 어떤 것이 곧장 올라가고 모두가 사려고 애쓰는데 아무도 팔려 하지 않을 때, 공매도 투자자들이 들어와서 유동성을 공급해 주니 고마운 일이죠.
책을 쓴 이유와 아이들
Mr. Rogers, *Street Smarts*는 누구를 위해 썼나요? 음, 일부는 저 자신을 위해서였습니다. 그리고 제 아이들을 위해서도요. 두 딸이 있어요. 아이들이 전체 이야기를 알았으면 했습니다. 저는 늦은 나이에 부모가 됐어요. 예전에는 아이들이 시간과 에너지와 돈을 끔찍하게 낭비한다고 생각했습니다. 절대 아이를 갖지 않을 거라고요. 아이가 있는 사람들이 안쓰럽다고 생각했는데, 완전히 틀렸습니다. 아이를 갖는 것에 대해 100% 완전히 틀렸어요. 이 어린 두 딸은 저에게 정말 큰 즐거움입니다. 아이들이 너무 좋아서 끝이 없어요. 사실 이 방송을 보는 분 중에 아직 아이를 갖지 않은 분이 계시다면, 집에 가서 바로 시작하시라고 권하고 싶습니다. 요즘 같은 위험한 시기에 하루 휴가를 내기는 어려우니, 점심시간에 집에 가서라도 말이죠. 정말 재밌습니다. 누구나 해 봐야 합니다. 저는 그걸 놓치지 않아서 기쁩니다. 이 책은 저를 위한 것이기도 하고, 제 딸들을 위한 것이기도 합니다.
싱가포르 이주
2007년에 왜 싱가포르로 이주하셨나요? 제 딸들을 위해서입니다. 아이들이 아시아를 알고 중국어를 하며 자라기를 바랐어요. 19세기는 영국의 세기였고, 20세기는 미국의 세기였습니다. 21세기는 아시아의 세기가 될 겁니다. 그래서 아이들이 21세기를 준비하도록 돕고 싶었습니다. 아이들은 2003년과 2008년에 태어났어요. 그래서 우리는 아이들이 중국어를 하고 아시아를 알게 하려고 그곳으로 이주했습니다. 그게 아이들을 성공하게 만들어 주지는 않겠지만, 적어도 21세기로 들어가는 데 출발선을 조금 앞당겨 줄 겁니다.
제국의 과잉 지출
*Street Smarts*에 이런 문장을 썼죠. "제국은 언제나 과도하게 뻗친다. 언제나 과도하게 지출한다." 음, 그렇습니다. 아주 단순하고 명료한 말이에요. 찾아보셔도 됩니다. 저는 늘 모두가 그걸 안다고 생각했습니다. 그런데 안타깝게도 대부분의 사람들은 그걸 잘 인식하지 못합니다. 하지만 그건 아주 단순하고 안타까운 역사적 사실입니다. 그리고 그 점도 이해해야 합니다. 주식이 실패하고 회사가 실패하듯이, 나라와 제국도 실패한다는 걸 이해해야 해요.
많은 나라의 엄청난 부채 부담은 우리 모두가 살고 일하는 방식에 큰 변화를 가져올 겁니다. 많은 오래된 제도, 전통, 정당, 정부, 문화, 심지어 국가들도 정치적·경제적 격동기에 늘 그래 왔듯이 쇠퇴하거나 무너지거나 그냥 사라질 겁니다. 그래요, 안타깝지만 그게 사실입니다.
여러분이 들어 보셨을지 모르는 리먼 브라더스는 월가에서 150년 동안 존재해 온 회사였습니다. 150년이요. 베어스턴스도 80년 넘게 있었죠. 사라졌습니다. 그냥 그렇게요. 앞으로 그런 일을 훨씬 더 많이 보게 될 겁니다. 박물관, 대학, 기관들도요. 엉망이 될 겁니다. 사람이 너무 많고, 너무 많은 빚을 졌고, 결국 누군가는 그 빚을 갚아야 하니까요.
싱가포르의 규제
Jim Rogers, 싱가포르는 미국보다 규제가 더 엄격하지 않나요? 글쎄요, 어떤 의미로 규제라고 하시는지 모르겠네요. 아니, 아니요. 경제에 관한 한 싱가포르는 세계에서 가장 개방적이고 자유로운 경제 중 하나입니다. 사회적인 측면에서는 그렇다고 할 수 있죠.
싱가포르는 나쁜 평판을 얻고 있는데, 껌을 씹으면 안 된다고 하기 때문입니다. 싱가포르에서는 껌을 씹을 수도 없고, 껌을 살 수도 없다고들 하죠. 하지만 싱가포르에서 길에 껌을 뱉거나 버스 좌석 밑에 껌을 붙이는 건 할 수 없습니다. 그런 짓은 싫어해요. 그러니 가 보시면 아주 깨끗하고 단정한 나라라는 걸 아실 겁니다. 사람들이 길에 쓰레기를 버리거나 길에 껌을 뱉는 걸 좋아하지 않습니다.
싱가포르의 통화와 중앙은행
싱가포르에는 자기 통화가 있나요? 미국의 연방준비제도 같은 체계가 있나요? 자기 통화가 있습니다. 요즘은 거의 모든 나라가 자기 통화를 가지고 있죠. 중앙은행도 있습니다. 하지만 인구 500만의 나라라서, 3억 명이 살고 세계에서 가장 큰 경제를 가진 미국의 중앙은행이 세계 정세에 미치는 영향력만큼은 가질 수 없습니다. 싱가포르는 지난 40년 동안 가장 성공한 나라였습니다. 지난 40년 동안 그들만큼 잘해 낸 나라는 없습니다. 그리고 막대한 준비금도 있어요. 엄청난 준비금이죠. 하지만 그렇게 말했어도, 인구는 500만뿐이고, 아무리 영향력 있고 옳다 해도 다른 많은 사람들에게 영향을 줄 수는 없습니다.
벤 버냉키 비판
*Street Smarts*에서 당신은 이렇게 썼죠. 벤 버냉키가 수년간 해 온 수많은 전망을 보면, 그가 무엇에 대해서든 거의 맞힌 적이 없다는 게 금방 분명해진다고요. 네, 제가 안전하게 "거의"라고 넣었습니다. 그는 무엇에 대해서도 맞힌 적이 없어요. 그가 언제든 맞힌 사례를 찾아주시면 그 점은 분명히 인정하고, 책의 개정판에 넣겠습니다. 불쌍한 사람이에요. 제 생각에 그는 아무것도 모르는 교수입니다. 경제를 이해하지 못하고, 금융을 이해하지 못하고, 통화도 이해하지 못해요. 그가 이해하는 건 돈을 찍어 내는 것뿐인데, 그게 끝나기 전에 우리 모두를 망치게 될 겁니다.
붕괴 시점에 대한 전망
그 붕괴가 언제 시작될지 날짜를 보고 계신가요? 지금 이 녹화를 하는 동안에도 시장은 사상 최고치입니다. 그렇죠. 먼저, 버냉키는 2014년 초 일찍 떠날 겁니다. 그래서 붕괴하기 전에 빠져나가려는 것 같아요. 그러니 붕괴는 2014년 초 이후 언젠가 올 겁니다. 제가 도박사라면, 아마 2015년쯤에 정말로 모든 것이 이음새부터 무너지기 시작할 거라고 말하겠습니다.
그리고 그들은 계속 돈을 더 찍어 냅니다. 그게 좋은 일이긴 하죠. 돈을 받는 사람들은 아주 신나 있고, 말씀하신 것처럼 주식시장은 신고가를 갱신하고 있습니다. 하지만 나머지 우리에게는 재앙이 될 겁니다. 찍어 낸 돈의 호수 위에 떠 있는 인위적인 시스템이 계속될 수는 없습니다. 끝이 나쁠 겁니다. 우리 모두에게 아주 나쁘게 끝날 거예요. 그러니 조심하세요. 다음 대통령 선거 전에는 정말 정말 조심하세요.
MBA 과잉 공급
오늘날 미국 혼자서만 한 해에 20만 명이 넘는 MBA를 배출합니다. 1958년에는 연간 5천 명이었죠. 이것이 낭비라고 하시는데, 왜죠? 음, 우선 우리에게는 20만이 필요하지 않습니다. 그리고 참고로 1958년에는 다른 어느 나라도 MBA가 없었습니다. 지금은 세계 다른 나라에도 수만 명 더 있습니다. 그러니 우리는 아마 매년 30만 명의 MBA를 찍어 내고 있을 겁니다. 30만 명은 필요 없습니다. 그리고 1958년에 미국은 세계에서 가장 부유하고 가장 강력한 나라였습니다. 우리는 그때 이 모든 MBA를 배출했죠. 지금 우리는 세계 역사상 가장 큰 채무국입니다. 그러니 이 MBA들이 미국을 위해 한 일은 많지 않습니다. 몇몇은 자기 자신을 위해서는 잘 해냈지만, 지금 MBA와 금융 분야에는 엄청난 과잉 경쟁이 있습니다. 금융계에는 거대한 레버리지가 있고요. 정부는 금융인들에게 세금, 규제 등으로 강하게 나서고 있습니다.
2015년에 MBA를 따는 건 끔찍한 실수가 될 겁니다. 오늘날 미국에서 올바른 메시지를 전하고 있다고 보는 정치인이 있습니까? 그게 올바른 메시지라면 말이죠. 론 폴의 아들인 랜드 폴은 세계에서 벌어지는 대부분의 일을 확실히 잘 이해하고 있습니다. 켄터키주의 상원의원이었던 짐 번팅도 그랬지만, 지금은 상원의원이 아닙니다.
하지만 그런 사람은 많지 않습니다. 제가 말씀드린 것처럼 미국은 이제 세계 역사상 가장 큰 채무국입니다, 피터. 다시 한번 말씀드리죠. 세계 역사 전체를 통틀어 미국이 역사상 가장 큰 채무 국가입니다. 그리고 부채는 점점 더 늘어나고 있습니다. 그다지 좋은 기록은 아니죠.
그 점에 반대해 온 사람을 보여주신다면, 저는 "그래, 그런 사람이 더 많이 필요하다"고 말하겠습니다.
지금까지 짐 로저스와 이야기를 나눴습니다. 그의 최신작은 『Street Smarts: Adventures on the Road and in the Markets』입니다. Crown Business에서 출간된 책이고, 지금 C-SPAN TV의 Book TV를 시청하고 계십니다. Book TV를 보고 계십니다.
다음은 스티븐 메이어입니다. 라스베이거스의 Freedom Fest에서 Book TV와 만나 최신작 『Darwin's Doubt』에 대해 이야기했습니다. 이 책에서 메이어 씨는 생명의 기원을 둘러싼 수수께끼를 다룹니다.
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