저자: JamieDimon · 외국인
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디몬은 미국 소비자는 전반적으로 양호하나 하위 20%는 어렵다고 진단. 재정적자(GDP 6%)와 QE, 탈세계화·지정학 리스크로 인플레이션 재가속 가능성을 경고하며 연착륙 확률을 시장 70%보다 낮은 약 50%로 봄. 이스라엘 자위권 지지, 우크라이나 패배 시 세계 혼란 우려, 중국 제재 필요성 언급. 특정 자산의 가격 방향 예측은 없음.
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제이미 다이먼 회장님, 오늘 시간 내주셔서 감사합니다. 이번 주말에 회장님의 레터를 읽는 데 시간을 많이 썼는데, 가장 크게 와닿은 건 회장님이 미국에 무엇이 좋은지, 경제에 무엇이 좋은지, 그리고 JP모건에 무엇이 좋은지를 아주 명확하게 알고 계시다는 점이었습니다. 회장님 생각에 그 확신에 찬 비전에 가장 큰 위협은 무엇인가요?
매년 그 레터를 쓸 때마다 저는 자유 서방 세계에 추가할 가장 중요한 것 중 하나를 생각해 보려고 합니다. 저를 가장 걱정시키는 건 우크라이나 전쟁, 이스라엘에서의 테러 활동, 그리고 러시아, 이란, 북한, 중국을 잇는 연결고리입니다. 중국과의 관계도 어렵습니다. 우리가 자유민주주의 서방 세계라고 부르는 것을 이 모든 것이 도전받게 하고 있고, 저에게는 이 모든 것을 제대로 해내는 것이 가장 중요합니다.
지정학적 배경은 잠시 후에 다시 다루겠습니다. 지금은 경제에 집중하고 싶습니다. 미국 최대 은행의 CEO로서 미국 소비자의 재정 건강에 대해 누구도 따라올 수 없는 통찰을 갖고 계신데, 지금 사람들은 자기 돈으로 무엇을 하고 있습니까?
지금 소비자는 꽤 괜찮은 상태입니다. 맥락을 조금 봐야 하는데, 실업률이 4% 아래에 2년째 머물러 있고, 집값도 오르고 주가도 오르고, 일자리도 풍부하며, 임금도 마침내 오르고 있습니다. 저소득층 소비자도 꽤 괜찮은 상태입니다. 다만 조심해야 할 점은 상당 부분이 재정 지출에 의해 주도되고 있다는 것입니다. 지금도 재정적자가 GDP의 6%, 거의 2조 달러에 달하는데, 이것이 이 성장의 많은 부분을 이끌고 있고, 앞으로 다른 결과를 낳을 수 있습니다. 사람들이 예상하는 것과 달리 사라지지 않을 수 있는 인플레이션이 그중 하나입니다. 그래서 가능한 결과의 범위를 보면, 연착륙이 가능하지만 저는 그렇게 연하지 않을 수도 있고 인플레이션도 사람들이 기대하는 만큼 잡히지 않을 수 있다는 점이 조금 더 걱정됩니다. 올해만이 아니라 2025년, 2026년을 말하는 겁니다. 금리가 지금보다 더 올라야 할 수도 있고, 10년물과 5년물 금리를 말씀드리는 것입니다. 그러면 결과가 있을 수 있습니다. 두고 봐야 하지만, 지금 회장님은 꽤 장밋빛 그림을 그리셨습니다. 그런데 소비자들은 그것을 체감하지 못하고 있습니다. 왜 이런 괴리가 있을까요?
네, 여기서는 소비자를 다르게 봐야 합니다. 미국 하위 20%는 지난 20년간 특별히 잘 되지 못했습니다. 소득은 거의 오르지 않았고, 자살, 펜타닐, 범죄, 인플레이션까지 부정적인 영향이 많습니다. 주택담보대출을 받지 못하고 집을 사지 못하는 사람도 많습니다. 사회의 일부는 분명 힘들어하고 있고, 일부는 그렇지 않습니다. 그건 정책을 어떻게 다룰 것인가에 관한 다른 문제라고 생각합니다. 그래서 사람들이 화가 나 있는 이유를 알 수 있습니다.
다시 연착륙으로 돌아가면, 레터에서 회장님은 매파적인 입장이셨지만 상황은 더 온건하게 전개되었습니다. 그런데 레터에는 여전히 다소 마지못한 인정이 담겨 있고, 회장님 본인도 레터에서 꽤 우울해 보입니다. 왜 그런지 조금 더 말씀해 주시겠습니까?
저는 1년을 보고 예측을 하는 게 아닙니다. 가능한 결과의 범위가 어떤지 말하려는 것입니다. 작년과 올해 저는 같은 문제들을 제기했습니다. 엄청난 규모의 재정적자, 엄청난 양의 양적완화, 미래에 인플레이션을 낳을 많은 요인들, 녹색 경제, 세계의 재군사화, 그리고 적자는 눈에 보이는 먼 미래까지 사라지지 않을 것입니다. 거기에 지정학까지 더해집니다. 이 모든 것이 저를 신중한 쪽에 서게 합니다. 사람들이 기대하는 만큼 일이 잘 풀리지 않을 수 있다는 겁니다. 시장은 연착륙 가능성을 70%로 반영하고 있는 것 같은데, 제 생각에는 그 절반 정도입니다. 사업가로서 저는 그 모든 것에 대비하려고 노력합니다. 다만 조금 더 조심스러울 뿐입니다. 제게는 지금이 1970년대와 더 닮아 보입니다. 1972년에는 모든 게 장밋빛으로 보였지만 1973년에는 그렇지 않았습니다. 그러니 오늘이 괜찮아 보인다고 해서 거짓된 안도감에 빠지지 마십시오. 오늘이 괜찮다고 내일도 괜찮을 거라는 보장은 없습니다. 그래서 둘을 구분해서 생각하려고 합니다.
그럼 오늘에 머물러서, 바이든 정책은 부분적으로 효과를 내고 있는 걸까요?
그렇습니다. 그만큼 돈을 쓰면 성장이 나타납니다. 일부 산업정책이 필요했고, 인프라 부분은 아주 훌륭하다고 생각합니다. 그건 초당적이었습니다. 다른 것들은 두고 봐야 합니다. 미국 대중 가운데 일부는 "그래서 우리가 뭘 얻었나?"라고 봅니다. 그래서 미국 시골이나 도심 빈민가에 가 보면, 그들이 이 경제 때문에 끌어올려졌다고 느끼는지 저는 잘 모르겠습니다.
회장님은 제롬 파월이 연준 의장으로서 잘하고 있다고 보십니까?
저는 제이(제롬 파월)를 엄청나게 존경합니다. 연준은 아마 금리 인상이 늦었던 것 같습니다. 이후 따라잡았고, 지금 상황을 지켜보는 것도 아마 맞을 겁니다. 지금 무슨 일이 일어날지는 우리도 모릅니다. 기다리는 게 나을 수도 있습니다. 양적완화의 전체 효과도 우리는 모릅니다. 저는 이 부분에서 다시 한 번 신중한 편입니다. 대부분의 사람들은 대차대조표를 몇조 달러 줄여도 그 효과가 느껴지지 않을 거라고 막연히 생각하는데, 저는 확신하지 못합니다. 우리는 이런 일을 한 번도 겪어본 적이 없습니다.
이제 화제를 지정학으로 돌리겠습니다. 중동과 유럽에서 전쟁이 벌어지고 있고, 이것이 엄청난 경제적 불확실성을 만들고 있습니다. 먼저 중동부터 보면, 이스라엘-하마스 전쟁에 대한 미국의 입장이 옳다고 생각하십니까?
저는 이스라엘에 스스로를 방어할 권리가 있다고 생각합니다. 전쟁은 끔찍한 것이라고 생각하고, 사람들은 전쟁이 무엇인지에 대해 솔직해져야 한다고 봅니다. 민간인 사망 같은 것들을 볼 때 특히 그렇습니다. 저는 군사적 세부 사항은 잘 모릅니다. 이스라엘이 스스로를 지키지 않을 거라는 생각은 틀렸다고 봅니다. 어떤 방식이 옳은지는 군사 전문가들이 결정하도록 두겠습니다. 제가 TV에서 본 장군들이나 직접 이야기를 나눈 몇몇 사람들을 보면, 도시전은 정말 나쁘고 문 하나하나를 두고 싸우는 것이며 민간인 피해도 크다고 합니다. 그리고 하마스는 자신들이 한 일에 대해 상당한 반응이 있을 거라는 것을 분명 알았을 겁니다. 어떤 이유로도 그들의 행동은 정당화될 수 없습니다. 그 점은 분명히 해 두고 싶습니다.
우크라이나에서도 전쟁이 벌어지고 있고, 우크라이나가 러시아와 싸우느라 분명 고전하고 있습니다. 만약 러시아가 이긴다면 세계 경제에는 무슨 의미일까요?
잠재적으로 재앙이 될 수 있습니다. 이것은 유럽에서 자유 민주국가가 20~30만 명의 러시아 군인에게 침공당한 첫 번째 전쟁이고, 핵 협박 아래에서 벌어졌습니다. 과거에 핵 협박이 있었던 적은 없었습니다. 그것은 전 세계에 핵무기를 가지고 있으면 꽤 좋은 것이라는 교훈을 주고 있습니다. 사람들이 당신을 두려워할 테니, 기분이 내키면 이웃을 괴롭힐 수도 있다는 식으로요. 그리고 다른 문제는 모든 동맹에 영향을 준다는 것입니다. 러시아가 이기면 많은 사람들이 이렇게 판단할 수 있다고 봅니다. "미국이 과연 유럽을 위해 나설까? 그들을 믿을 수 있을까? 믿을 수 없다면 우리는 무엇을 해야 하나?" 그 판단에는 경제적인 것도 포함됩니다. 그래서 제가 경제적 전장이라는 말을 했던 겁니다. 경제적으로 모든 나라는 무엇이 자신을 안전하게 하는지 말할 수 있습니다. 에너지, 식량, 그리고 제가 필요로 하는 모든 것이 무엇인지요. 그래서 러시아가 그 전쟁에서 이기면 세계가 어느 정도 혼란에 빠질 수 있다는 점이 걱정됩니다. 사람들이 동맹과 경제 관계를 재편하면서 말이죠.
중국은 복잡합니다. 한편으로 우리는 중국과 엄청난 교역을 하고 있고 공급망도 얽혀 있습니다. 동시에 최근 중국이 러시아의 전쟁 노력을 돕고 있다는 보도가 있었고, 미국은 중국 은행에 제재를 가하자는 제안도 하고 있습니다. 미국은 중국에 어떻게 접근해야 합니까?
저는 늘 미국에 깊게 숨을 쉬라고 말합니다. 우리에게는 필요한 식량, 에너지, 그리고 모든 것이 있습니다. 대서양과 태평양이 있고, 북미와 남미에는 전쟁이 없습니다. 중국은 하루에 1,100만 배럴의 석유를 수입합니다. 그들은 매우 복잡한 이웃입니다. 그들의 행동 때문에 주변 이웃들이 모두 재무장하고 있습니다. 그들의 1인당 GDP는 15만 5천 달러인데, 우리는 8만 달러입니다. 그러니 우리는 아주 좋은 위치에 있습니다. 우리는 국가 안보를 중심으로 무역을 재편해야 합니다. 그들은 석유와 가스가 필요하고, 그래서 LNG는 전략적으로 매우 중요하다고 생각합니다. 따라서 그 모든 것을 두고 협상해야 합니다. 그들이 우크라이나에서 무언가를 하는 한, 그리고 그들이 뭔가를 하고 있다면 관계를 훌륭하게 만들기는 매우 어렵다고 봅니다. 정부가 특정한 일을 할 권한을 가진 건 다행이라고 생각합니다. 실제로 이런 일들이 사실이라면, 제재를 해야 합니다. 다만 그에 대한 대가도 예상해야 합니다.
이제 국내 문제와 다가오는 선거로 넘어가겠습니다. 우리는 아주 특이한 위치에 있습니다. 트럼프 정부가 어떤 모습일지, 바이든 정부가 어떤 모습일지 우리는 모두 알고 있습니다. 2024년 경제를 위한 최고의 후보는 누구라고 보십니까?
지금은 그런 이야기는 하지 않겠습니다. 누가 대통령이 되든 우리는 도우려고 노력할 겁니다. 저는 그들이 주변에 많은 전문가를 두기를 바랍니다. 학계만이 아니라 실제 현장의 실무자들도요. 그게 중요하다고 생각하기 때문입니다.
그럼 전문가 중 한 사람으로서 회장님은 어떠십니까? 새 연준 의장 후보로 회장님 이름이 거론되는 걸 알고 있습니다.
저는 연준 의장이나 재무장관은 하지 않을 겁니다. 그런 자리에 뽑힐 일은 절대 없을 거라고 생각합니다. 그래서 회장님은 정치인은 아니지만 최고경영자이고, 그 자리에는 분명 많은 압박이 따릅니다. 4년쯤 전에 심장 문제로 거의 죽을 뻔한 경험이 있었고, 그보다 앞서 큰 암 진단도 있었습니다. 그런 경험들이 회장님을 어떻게 바꿨나요?
암 진단은 암이었죠. 저는 아마 그 모든 일로 약간의 PTSD를 겪었을 겁니다. 그리고 삶을 조금 더 의도적으로 살려고 노력합니다. 저는 제 일을 사랑하고, 제 직업을 사랑하고, 가족을 사랑하고, 그 모든 것을 사랑합니다. 그래서 그 측면에서는 실제로 바뀐 게 없습니다. 다만 조금 더 의도적으로 살게 되었습니다. 수술실로 실려 들어가 절개 수술을 앞두고 있을 때, 생존 확률이 50 대 50이라는 걸 알았고 후회가 없었습니다. 사람들이 늘 "후회 없으세요?"라고 묻는데, 저는 없다고 답합니다. 제가 말할 수 있는 건, 이 나라와 세계, 자유 서방 세계를 돕고 싶다는 것이고, 그게 제 머릿속에 늘 있다는 것입니다. 그것만은 조금 바뀌었을지도 모르겠습니다.
이제 회장으로 18년 동안 일하셨고, 분명 매우 강력한 위치에 계십니다. 그런데 가장 강력한 리더라도 견제와 균형이 필요합니다. 누가 회장님을 견제합니까?
아내가 아마 그렇다고 할 겁니다. 실제로 그렇기도 하고요. 저는 제 경영진과 매우 열린 관계를 유지하려고 합니다. 우리는 모든 것을 공유합니다. 다른 곳에서는 제가 하지 않을 법한 방식으로 감정을 드러내기도 하는데, 그들도 감정으로 답합니다. "회장님 틀리셨어요, 제대로 읽지 않으셨네요, 이 중요한 점을 놓치셨어요" 하는 식이죠. 그래서 아주 개방적인 대화가 이루어집니다. 그들 중 누구도 저를 두려워한다고 생각하지 않습니다. 회의가 끝난 뒤 "그건 좀 아쉬웠다, 그 얘기는 하지 않았으면 좋았을 텐데" 같은 말이 거의 없습니다. 모두가 누구 앞에서든 용감하게 말할 수 있습니다. 세 명이 들어와서 "회장님, 실수하셨어요. 앉으세요. 설명해 드리겠습니다"라고 말한 적도 있습니다. 그럼 저는 "아무 말도 하지 마세요, 그럼 저에게 말해 보세요"라고 합니다. 그렇게 아주 열린 환경을 만들려고 합니다. 또 규제 당국, 감사인, 언론도 있으니 많은 사람들로부터 피드백을 받고 있습니다.
현재 뉴스 흐름으로 돌아가서, 미국에서 매우 양극화된 이슈들이 있습니다. 회장님 같은 CEO가 이런 문제에 대해 공개적으로 논평하거나 기업 차원에서 입장을 내야 한다고 보십니까?
네, 적절하고 어떻게 해야 할지 안다면 그래야 한다고 생각합니다. 제 레터에 분명히 나와 있듯이, 저는 완전히 열렬한 애국적인 자유 기업 자본주의자이고 그것을 숨기지도 부끄러워하지도 않습니다. 동시에 우리가 사회의 일부를 뒤에 남겨 두었다는 것도 인정합니다. 그것을 인정하고 무언가 하려고 하는 것에는 아무 잘못이 없습니다. 그래서 우리는 둘 다 조금씩 합니다. LGBT 공동체를 지지하고, 자유롭고 공정하며 안전한 투표도 지지합니다. 사회의 다른 부분을 끌어올리는 일이라면 분명히 그렇게 합니다.
이제 몇 가지 마지막 질문이 있는데, 짧은 질문에 짧게 답해 주시면 됩니다. 사람들은 일주일에 며칠 사무실에 나와야 합니까?
5일이 이상적입니다.
미국의 도심은 죽어 가고 있습니까?
일부는 자기들의 정책 때문에 어려움을 겪을 것 같습니다. 하지만 전체적으로는 아닙니다.
젊은 사람이 JP모건에서 일하고 싶다면 대학에서 무엇을 공부해야 합니까?
사실 별로 상관없습니다. 솔직히 말하면, 여기서 찾는 건 똑똑하고 윤리적이고 괜찮은 사람들이니까요. 다만 비즈니스에서는 비즈니스의 언어인 회계를 배우고, 기본적인 경영도 조금 배우는 것이 도움이 될 것 같습니다. 회계, 금융, 시장 같은 것을 공부하면 좋겠습니다.
드물게 하루 휴가를 낼 때는 무엇을 하십니까?
딸들이 "아빠, 취미를 좀 더 가져야 해요"라고 말합니다. 저는 가족을 사랑해서 함께 저녁을 자주 먹고, 같이 하이킹을 가고, 함께 휴가를 갑니다. 와인과 음악도 좋아합니다. 최근에는 스쿼시를 다시 시작했는데, 아직 조금 걱정되지만 해 볼 겁니다.
아침 루틴은 어떻게 되십니까?
보통 4시 30분이나 5시에 일어납니다. 신문 다섯 개를 읽는데, 아마 듣기 좋아하실 텐데 아주 특정한 방식으로 읽습니다. 먼저 우편물을 훑어보고, 워싱턴포스트 1면을 읽고, 그다음 뉴욕타임스 주말 섹션을 처음부터 끝까지 다 읽습니다. 비즈니스 섹션은 그리 훌륭하지 않지만 읽습니다. 그다음 월스트리트저널 1면과 거래 섹션을 읽고, 마지막으로 파이낸셜타임스를 읽습니다. FT를 마지막에 읽는 이유는 다른 신문들이 대부분 미국 쪽으로 치우쳐 있기 때문입니다. 저는 읽는 걸 좋아해서 아침에 몇 시간이고 읽습니다. 그러고 나서 운동을 하고 사무실로 갑니다.
휴대폰을 끄고 쉬는 편입니까?
저는 휴대폰에 광적으로 매달리는 사람이 아닙니다. 지금도 휴대폰은 여기 없고 밖에 있습니다. 사람들은 휴대폰에서 벗어나 생각하는 시간을 조금 더 가져야 한다고 생각합니다. 저는 어떤 소셜미디어도 하지 않습니다. 매년 한 번씩 일주일 동안만 들어가서 다른 사람들이 뭘 하는지 확인해 봅니다. 릴스, 인스타그램, 페이스북, 틱톡 같은 것들을요. 그러고 나서 바로 나옵니다. 유혹을 느껴 본 적은 없습니다.
좋습니다. 제이미, 감사합니다.
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