저자: JimRogers · 외국인
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결론: 미중 무역전쟁은 승자가 없으며, 중국의 개방 확대를 바란다는 짐 로저스의 낙관론이 중심이다. 무역전쟁 전망: 로저스는 트럼프가 농업·에너지 주에 지지 기반을 두고 있어 당분간 완화되지만, 미국 경기가 나빠지면 내년쯤 다시 무역전쟁을 벌일 수 있다고 봤다. 중국은 미국산 농산물·에너지 구매를 늘려 긴장을 누그러뜨리려 한다고 평가했다. 중국 개방: 중국이 더 개방하면 좋겠다고 말했으며, 개방이 강경파의 힘을 키울 위험도 언급했다. 중국은 21세기 가장 중요한 나라가 될 것이라 전망했다. 미러 간 협력: 미국과 중국이 다투기보다 협력하면 둘 다 크게 부유해질 수 있다고 주장했다. 제재는 대체로 효과가 없으며, 러시아는 제재 이후 농업·자동차 등에서 자급 기반이 살아나고 있다고 설명했다. 러시아 투자: 과거 러시아 투자 시 실수가 많았지만 4~5년 전 크렘린의 자본·투자자 인식이 바뀌어 지금은 낙관적이라고 밝혔다. 다만 구체적 종목이나 가격 전망은 없었다. 자산 관련 예측: 영상에서 삼성전자, 비트코인, 미국 반도체 등 대상 자산에 대한 1~3개월 가격 방향 발언은 확인되지 않았다.
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안녕하세요, 존 웨이브 썬더스의 "월드 인사이드"입니다. 오늘 방송은 러시아 세인트피터스버그에서 전해드립니다.
누구도 무역전쟁의 승자가 될 수 없다는 말이 세인트피터스버그 국제경제포럼장에서 많이 나옵니다. 사람들이 미국 대표단의 중국 방문 결과에 관심을 갖는 이유는 두 나라 때문만이 아닙니다. 두 경제 대국이 서로 눈을 맞추지 못한다면 국제 무역 시스템 전체가 어떻게 될지가 더 큰 문제이기 때문입니다.
올해 포럼의 첫 사흘은 '신뢰의 경제 구축'에 쓰였습니다. 포럼 슬로건은 신뢰 없이는 현재의 글로벌 위협과 과제를 다루는 어떤 노력도 헛되다는 생각을 강조합니다. 글로벌 신뢰는 세계 성장의 전망에 의문을 던집니다. 이기적 경제논리는 국가와 기업이 복잡한 글로벌 생산망으로 얽힌 오늘날의 분업 구조와 맞지 않으며, 세계 경제와 무역을 자연경제 시대로 되돌릴 수도 있습니다.
프랑스의 마크롱 대통령도 국제 문제를 해결하려면 다자주의 접근이 필요하다고 말했습니다. 유럽은 지금처럼 여러 속도로 나아갈 때만 앞으로 갈 수 있으며, 준비된 나라들을 위해 문은 늘 열려 있어야 한다고도 했습니다.
불신의 결과로 무역 보호주의가 되살아나고 있습니다. 포럼에서는 이런 흐름이 세계 경제활동과 성장에 미칠 영향에 우려가 쏟아졌습니다. 국제통화기금(IMF) 총재 크리스틴 라가르드는 "무역전쟁에서는 아무도 이기지 못한다"고 말했습니다. 우리가 듣고 있는 보호주의 위협과 관세 위협은 국제 무역에 대한 신뢰를 분명히 위협합니다. 세계화에 대한 도전과 함께 글로벌 경제 거버넌스를 개선하는 것이 우선 과제이며, 이를 위해서는 다자 체제를 지키고 상호 이익이 되는 협력을 이어가는 것이 현명하다는 것이 포럼 참가자들의 공통된 메시지였습니다.
세인트피터스버그 포럼에는 전 세계에서 온 기업인들이 참석했습니다. 그중에는 세계 경제의 호황과 불황을 모두 겪어온 사람들도 있습니다. 짐 로저스는 가장 유명한 세계적 투자자 중 한 명이며, 퀀텀펀드의 공동 창립자이기도 합니다. 그는 무역전쟁이 제대로 작동하지 않던 시절을 떠올리며, 과연 이것이 역사적으로 통할 수 있을지 의문을 가졌다고 말합니다. 먼저 이야기를 들어보겠습니다.
> 중국과 미국의 무역 협상 말입니다. 중국의 류허 부총리가 얼마 전 대표단을 이끌고 워싱턴에 갔고, 결국 양측은 어느 정도 합의에 이르렀습니다. 지금 알기로는 므누신 재무장관이 내년 초에 다시 중국을 방문할 예정입니다. 당신의 관점에서 이번 논의의 주제는 무엇일까요?
> 글쎄요, 중국은 무역전쟁을 원하지 않습니다. 미국에도 무역전쟁을 원하지 않는 사람들이 있습니다. 기업계와 농업계, 그리고 미국 내 다른 집단들이 그렇습니다. 적어도 지금은 상황이 진정됐고, 계속 그러길 바랍니다. 위험은 내년쯤 미국 경제가 나빠질 때입니다. 그때 트럼프 대통령은 싸움을 찾아 나설 수 있습니다. 무역전쟁에서 자기가 이길 수 있다고 믿고, 그 책임을 중국에 돌릴 수 있다고 생각하기 때문입니다. 그건 잘못된 생각이지만, 그가 그렇게 생각하는 것은 사실입니다.
> 중국 측에서는 미국 농산물과 에너지 제품을 대규모로 사들이겠다는 신호를 보냈습니다. 하지만 중국은 트럼프 행정부가 내세운 이른바 2000억 달러 목표에는 전혀 응하지 않았습니다. 두 경제가 점점 가까워지면서도 다른 방향으로 갈 가능성도 커지는 지금, 협상의 다음 단계를 어떻게 보십니까?
> 중국은 매우 영리합니다. 트럼프 대통령이 농업 주와 에너지 주의 지지로 당선됐다는 걸 알고 있습니다. 그 주의 유권자들이 그를 뽑았죠. 중국은 그들을 기쁘게 하려 하고, 그렇게 하면 무역전쟁의 강도를 낮추는 데 도움이 된다는 것을 압니다. 그의 지지층이 누구인지 중국도 알고, 저도 알고, 모두 압니다. 저는 트럼프 씨가 사업가였을 때부터 알고 지냈습니다. 그래서 그를 잘 안다고 할 수 있죠. 이 협상에서 그가 원하는 것은 무엇이라고 보십니까?
> 지금 백악관은 한 목소리로 움직이는 것 같습니다. 그런데 저는 트럼프 씨와 사업을 한 적은 없습니다. 그가 원하는 건 재선입니다. 정치인들이 원하는 것도 그겁니다. 그들은 진짜 직업을 구할 수 없어서 정치에 들어오고, 당선과 권력을 계속 유지하려 하죠. 그러니까 농산물과 에너지 제품이 트럼프 씨의 정치적 힘과 재선 가능성에 기여한다는 말씀이군요. 지도에서 그가 이긴 주들을 보세요. 모두 농업과 에너지를 생산하는 곳입니다.
> 맞습니다. 그리고 한 가지 더 있습니다. 백악관은 기업계나 워싱턴의 다른 정치 기구와도 다릅니다. 어떤 사람들은 지금의 협상이 백악관에서 나온 노력이라고 하고, 어떤 사람들은 사회의 여러 집단이 함께 벌이는 노력이라고 합니다. 기업계의 중요한 일원인 당신은 지금 논의의 성격을 어떻게 보십니까?
> 트럼프 씨는 재선을 원하고, 의원들과 상원의원들도 모두 재선을 원합니다. 그래서 그들은 자기 지지층을 보고 무엇을 해야 할지 판단하죠. 트럼프 씨는 농민들에게 강경해 보이면 재선에 도움이 될 거라고 생각합니다. 사람들이 이 협상을 보며 양측의 결과를 생각할 때 중요한 질문이 있습니다. 중국이 미국에 더 많이 사주겠다는 약속 말고 얻을 것이 있을까요? 중국은 구조개혁도 추진하고 있는데, 이번 협상 결과가 중국 스스로의 구조개혁 노력에 얼마나 도움이 된다고 보십니까?
> 저는 중국이 계속 개방하기를 바랍니다. 제가 중국이라면 오늘 당장 완전히 개방하겠습니다. 하지만 저는 중국이 아니고, 그들이 제 말을 들을 필요도 없죠. 위험은 이번 일이 중국 내 강경파를 고무할 수 있다는 점입니다. "보세요, 미국은 믿을 수 없어요"라고 말하면서 개방을 멈추자고 주장할 수 있으니까요. 하지만 미국이 중국산 제품을 더 사고, 중국이 미국 농산물을 더 사며 만족한다면, 중국도 계속 개방할 것이라고 기대합니다. 완전히 개방된 중국을 상상해 보세요. 이미 흥미로운 나라지만, 개방될수록 더 흥미로워질 겁니다.
> 로저스 씨는 개혁개방 40년을 맞아 초기에 중국에 와서 오토바이를 타고 도시를 돌아다니셨죠. 지금 중국이 더 나아가 개혁을 밀어붙일 용기가 있을지가 중국 내부에서도 논쟁거리입니다.
> 그렇습니다. 위험은 개방을 원하지 않는 강경파가 이번 일에서 용기를 얻는 것이죠. 하지만 지금 중국의 젊은이 대부분은 점점 더 많이 개방되기를 원합니다. 옛날을 기억하는 나이 든 사람들도 있지만, 결국 개방은 일어날 겁니다. 21세기에 중국은 가장 중요한 나라가 될 것입니다. 시간은 더 걸릴 수 있지만, 그렇게 될 겁니다.
> 최근 몇 달 동안 중국은 경쟁을 하고 있는 것처럼 보였습니다. 보아오 포럼에서 시진핑 주석의 연설을 들으셨죠. 로저스 씨도 그곳에 계셨는데, 어땠습니까?
> 저도 그 자리에 있었습니다. 시진핑 주석은 자동차 산업의 수입 관세 인하, 그 밖의 여러 문제와 금융 개혁에 대해 말했습니다. 연설은 매우 깨우침을 주었고, 절제된 모습을 보였습니다. 그 태도가 계속되기를 바랍니다. 제가 중국이라면 지금 당장 모든 것을 열겠습니다. 중국이 자기 속도로 하는 것이니 제가 뭘 하라고 말할 수는 없지만, 저는 더 빨리 할 겁니다.
> 최근 몇 주 동안 중국과 미국 사이에서 ZTE 문제가 계속 이어지면서 기술과 지식재산권을 둘러싼 논쟁도 커질 것 같습니다. 이 논쟁의 본질은 무엇일까요?
> 제 말을 들어보세요. 중국과 미국은 세계에서 가장 큰 두 경제입니다. 둘 다 활기차고 역동적인 경제이고, 함께 일하면 정말 매우 부유해질 수 있습니다. 서로 어리석은 일로 싸우는 대신 힘을 합치면 두 나라 모두 얼마나 흥미롭고 번영할지 상상해 보세요. 중국은 분명히 더 개방해야 합니다. 하지만 서로 다투는 대신 함께 일한다면 정말 매우 흥미로운 일이 될 겁니다.
> 기업 관점에서 보면 미국 안에도 이해관계가 다른 집단이 많습니다. 당신이 누구보다 잘 아시는 부분이죠. 당신이 바라는 것이 다른 사람들의 바람과도 같은가요? 누군가는 열린 시장 때문에 늘 고통을 겪기도 하잖아요.
> 맞습니다. 하지만 미국인 3억 명 가운데 대부분은 더 싼 물건, 더 좋은 품질의 제품, 그리고 더 활발한 교역이 있을 때 더 나아집니다. 누군가 고통받는 경우는 늘 있어요. 그건 세계가 그런 것이고, 삶이 그런 것이며, 역사가 그랬습니다. 아무도 고통받지 않게 하고 싶다면 어디로 가겠습니까? 소련이었을까요? 그것도 제대로 되지 않았죠.
> 로저스 씨, 미국인들이 이 문제를 제대로 알고 있다고 보십니까?
> 일반적으로 말하면 일부는 알고 있고, 대부분은 그렇습니다. 트럼프 대통령이 TV에 나와 농민들이 나쁘다고 말하면, 모두가 고개를 끄덕이며 대통령이 농민을 나쁘게 말했으니 농민은 분명 나쁜 사람들일 거라고 합니다. 우리의 이 대화도 미국에 방송된다는 걸 아시죠? 그렇다고 해서 사실이 아니게 되는 건 아닙니다. 맞는 말입니다.
> 투자자로서 당신은 늘 서구 투자자들이 가기 어려운 이른바 이국적인 곳에 용기 있게 들어가 초기 기회를 찾아왔습니다. 러시아를 생각해 봅시다. 지금 러시아는 어떻습니까?
> 먼저 말해두자면, 저는 실수도 많이 했습니다. 러시아에 대해 70%나 30%쯤 부정적으로 보는 사람도 있겠지만, 저는 46년 동안 러시아를 봐왔고 지금은 낙관적입니다. 크렘린에서 무언가 변했습니다. 그들은 이제 자본과 투자자를 대하는 태도가 다릅니다. 예전에는 투자자를 쏘거나 감옥에 넣거나 돈을 빼앗았지만, 이제는 투자자를 그렇게 대할 수 없다는 것을 압니다. 규칙을 따라야 하고, 사람들을 돕는 일을 해야 하며, 그들과 싸우거나 반대해서는 안 됩니다. 약 4~5년 전 크렘린에서 극적인 일이 일어났습니다.
> 당신과 제가 이야기했던 것 중 하나가 서방의 제재가 러시아에 미친 영향입니다. 러시아는 자기 미래를 절박하게 만드는 대신 이 기회를 잡아온 것처럼 보입니다. 정확히 무슨 뜻인가요?
> 역사에서 제재가 제대로 작동한 사례는 거의 없습니다. 어떤 제재가 성공했다고 생각나는 것도 없습니다. 제재는 작은 집단의 일부 사람들을 해치지만, 다른 사람들을 돕기도 하죠. 지금 러시아 농업은 호황입니다. 미국이 농산물에 제재를 가했기 때문에 러시아는 모든 것을 자체적으로 생산하고 외부에서 사지 않습니다. 러시아에는 좋은 일이고, 러시아 농민들에게도 괜찮습니다. 5년 뒤 미국 농민들에게는 큰 새 경쟁자가 생길 겁니다. 제재가 러시아 농민을 다시 위대하게 만든 셈이죠.
> 농업만 그런가요?
> 아닙니다. 광업도 비슷합니다. 자동차도 마찬가지예요. 러시아 자동차 이름을 하나라도 댈 수 있는 사람은 많지 않을 겁니다. 하지만 지금은 러시아 자동차도 다시 생산되고 성장하고 있습니다.
> 수년 동안의 변화를 지켜보셨는데, 특히 최근 러시아의 대통령 선거와 정부 인사 같은 것도 있었죠.
> 제가 포럼에서 몇 년 동안 본 변화는 보통 그 시기의 사건을 반영합니다. 지금은 모두 무역전쟁, 제재, 국제무역을 걱정하고 있죠. 작년에는 그런 것이 주제가 아니었습니다. 또 많은 국제 기업이 이곳에 와 있다는 것도 알 수 있습니다. 러시아에서 사업하고 싶어 하고, 미국 기업들도 대거 와 있습니다. 지금까지는 모두가 걱정하고 이야기하지만, 여전히 교역하고 협력하려 합니다. 그리고 무역전쟁이 일어날지 말지에 모두가 관심을 갖고 있죠.
> 방금 말씀하신 대로, 로저스 씨. 대부분의 사람들은 무역전쟁이 한 번도 통한 적이 없다는 걸 압니다. 무역전쟁에서는 아무도 이기지 못한다는 것을 모두 알고 있죠.
Trump wants trade wars. He's been one of them his whole career. But most of the rest of us know they don't, and that they heard everybody — including the people who started recently — Chinese President Xi Jinping. Mr. Rogers asked three questions when he was meeting with the former Secretary-General of the United Nations, Mr. Ban Ki-moon. He asked whether economies in the world should be more open or closed, whether there should be a win-win situation or one person, one country take the whole meaning — zero-sum game. Win-win for everybody, but everybody has to open. Should there be more reforms for everyone, or everyone just being conservative?
So-called "everybody in Beijing knows the answer to those questions, just like I know the answer to those questions. But Beijing also has to open." Yeah, well, finally, before we go, Mr. Rogers, given your knowledge of history, after all, you've been an investor in the world for decades, and given your very direct and straightforward style as well, what would you say if you were being asked by leaders of the world, some of the major economies — China, Russia, United States — about what you think of the economies, where should the country go?
Well, I would say to China first, because it's the second largest economy in the world, and it's more closed than most. Open up. This is not 1918, this is 2018. China is rich, powerful, successful. Open up and do it, and we will all be very, very, very happy. I would say the same to America: don't close off, don't close off, open the borders, open the economy, and that's how we all succeed together.
And Russia, the same. What Russia is doing is astonishing. Here we are in the home of Lenin. Lenin, Stalin — Stalin wasn't here, but they were all here, and they're opening up amazingly, much more than most. They have a convertible currency. Not even China has a convertible currency yet, and they have very low debt. China has more debt than Russia now. China and Russia are doing amazing things. This is the home of Stalin and Lenin. Look out the window — it's amazing how they're changing.
Jim Rogers, one of the most well-known world investors and also co-founder of the Quantum Fund. What a pleasure to have you. I always love that direct style. I always say it's good being smart in interviews. Thank you so much, sir, for being with us here in St. Petersburg once again. You are watching a special edition of World Insight, coming to you from St. Petersburg. We'll be back.
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