저자: JimRogers · 외국인
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짐 로저스는 2017년 시점에서 미국 증시가 대폭락(역사상 가장 큰 폭락)을 맞을 것이라 경고하며, 시기는 2017년 말~2018~2019년 사이로 보고 그 원인은 예측하기 어렵다고 밝힘. 근거: 미국 경기확장이 약 9년째로 역사상 두 번째로 길며, 과거 4~7년 주기의 금융위기가 이미 지연됨. 중앙은행 대차대조표가 2008년 8000억달러에서 약 5조달러로 급증해 부채 문제가 2008년보다 훨씬 심각하다고 주장. 연준 비판: 금리를 역사상 최저 수준으로 낮췄고 많은 나라가 마이너스 금리라며 실패할 것이라 봄. 연준은 폐지 후 사임해야 하며, 원래 임무인 건전한 통화(인플레 억제)에 집중해야 한다고 주장. 투자 조언: 자신이 아는 것에만 투자하라고 강조(남의 말 따르지 말 것). 자신은 미국 주식이 사상 최고치인 반면 러시아·중국·일본 시장은 고점 대비 50% 하락해 저평가라고 보고 최근 러시아 주식과 채권을 매수했다고 밝힘. 농업 관련 자산도 매우 침체되어 주목. 정치·지정학: 서구 문명의 제도 붕괴와 1930년대식 파시즘 회귀 우려 제기. 미국의 TPP 탈퇴·기후협약 탈퇴로 아시아 영향력 공백이 생겨 중국이 채우고 있다고 평가. 러시아 문제는 미디어 과장이며 전쟁은 누구에게도 이롭지 않다고 주장. 푸틴에 대해서는 과거 1966년 방문 때는 비관적이었으나 이후 변화를 인정해 입장을 바꿈. 출연자 전망: 미국 경제는 확장 막바지로 경기침체 징후는 아직 안 보이나 위기는 예상치 못한 곳(연금·국가 등)에서 시작될 것이며, 2018~2019년경 명확해질 것이라 전망. 자신은 스스로를 계속 의심해야 한다고 말함.
다듬은 글
Jim Rogers 씨를 모셨습니다. 전설적인 투자자이자 작가인데, 지금은 직장이 없다고 하더라고요. 그래도 할 말이 많은 분입니다. Jim, 어서 오세요. 만나서 정말 반갑습니다. Henry, 저도 팬입니다.
트럼프 대통령이 당선되기 전에 많은 사람들이 그가 당선되면 주식시장이 공포에 빠져 폭락할 거라고 예측했죠. 그런데 지금 나스닥은 선거일보다 20% 높습니다. 최소한 한 달에 1%씩은 계속 오르는 것 같고요. 이게 언제까지 이어질까요, 그리고 앞으로 무슨 일이 일어날까요?
글쎄요, 주식시장이 두 시간 동안 폭락한 적은 있었죠. 완전히 무너졌다가 다시 회복했습니다. 트럼프가 한 말은 다 좋았어요. 감세, 인프라 투자, 해외 자금의 국내 복귀, 규제 완화. 전부 훌륭한 얘기였죠. 그런데 그중 실제로 이루어진 건 없습니다. 지금 일어나고 있는 건 기대감과 찍어낸 돈으로 버티는 것뿐이에요. 전 세계 중앙은행들이 엄청난 돈을 찍어냈고, 나머지는 이미 역사가 됐습니다.
당신을 투자자로서 늘 존경해 온 이유가 있어요. 당신은 무엇이 되어야 한다고 말하지 않고, 무엇이 될지를 파악하고 그에 따라 움직이죠. 그러면 주식시장은 어떻게 될까요?
투자 경력 초기에 깨달은 게 있습니다. 내가 원하는 것에 투자하면 안 된다는 거예요. 세상이 실제로 그렇게 돌아가지 않으니까요. 그랬다면 나는 완전히 빈털터리가 됐을 겁니다. 앞으로 일어날 일을 말하자면, 이 상승세는 계속될 겁니다. 미국의 일부 주식은 거품이 되어 가고 있고, 그 거품은 결국 터질 거예요. 그러니 많이 걱정해야 합니다. 다만 Henry, 이건 당신에게 좋은 일이에요. 누군가는 이를 보도해야 하니까요. 당신은 고용이 안정된 행운아예요.
TV 시청률은 폭락기에 오르는 경향이 있죠. 그런데 모든 것이 완전히 파괴되면 시청자도 사라지고요. 아무도 그런 일을 바라지는 않겠죠. 그러면 그게 언제 일어날까요?
올해 후반, 아니면 내년 후반쯤이라고 적어 두셔도 좋습니다. 그 계기는 무엇일까요? 흥미롭게도 이런 일은 늘 우리가 주시하지 않는 곳에서 시작됩니다. 2007년에 아이슬란드가 파산했을 때 사람들은 "아이슬란드가 나라야?"라고 했죠. 그다음 아일랜드가 무너졌고, 이어서 은행들이 쓰러졌고, 리먼 브라더스도 파산했습니다. 그렇게 연쇄적으로 번져 나가요. 늘 우리가 눈여겨보지 않던 곳에서 시작되죠. 미국의 어떤 연기금이 파산할 수도 있고, 여러분도 알다시피 이미 파산 직전인 곳이 많아요. 우리가 지켜보지 않던 어떤 나라일 수도 있고요. 전쟁일 가능성은 낮지만, 어떤 식으로든 무언가는 일어날 겁니다.
Business Insider를 보고 계신다면, 그런 걸 찾아보시면 됩니다. 어떤 회사가 파산할 수 있다는 걸 몰랐다고요? 파산하는 회사가 있습니다. 그런 소식이 있으면 저에게 이메일을 보내 주세요. 그럼 제가 그때부터 지켜보기 시작할게요.
얼마나 큰 폭락을 보게 될까요? 살아생전 최악일까요?
제 일생에서 꽤 큰 폭락을 여러 번 겪었습니다. 이번엔 제 일생에서 가장 클 겁니다. 그리고 제가 당신보다 나이가 많으니까요. 심각한 사태가 될 겁니다. 미국은 공화국이 세워진 이후로 4~7년마다 금융 문제를 겪어 왔어요. 마지막 위기 이후로 벌써 8년 넘게 지났고, 이건 기록된 역사상 가장 긴 혹은 두 번째로 긴 호황기입니다. 그러니 다음 위기는 반드시 옵니다. 2008년에는 부채 때문에 문제가 생겼죠. 그런데 지금의 부채는 그때와 비교도 안 됩니다. 2008년 당시 중국은 비 오는 날을 대비해 돈을 쌓아 두고 있었어요. 그런데 비가 쏟아지기 시작하자 그 돈을 쓰기 시작했죠. 지금은 중국도 부채가 있고, 그 규모가 훨씬 커요. 미국 연준의 대차대조표는 2008년 이후 다섯 배 이상 늘었습니다. 제 일생에서 가장 나쁜 일이 될 겁니다. 그러니 저는 걱정하고 있어요.
연준이 우리를 구할 수 있을까요? 누군가 구할 수 있나요?
그들은 시도할 겁니다, 분명히. 금리를 더 올리려 할 겁니다. 그러다 상황이 정말 나빠지기 시작하면 사람들은 "우리를 구해 달라"고 외치겠죠. 서구 문명이 무너지게 생겼다고요. 그러면 관료와 정치인으로 이루어진 연준은 뭐라도 해야겠다고 생각할 겁니다. 그들은 시도하겠지만 이번에는 통하지 않을 겁니다. 잠깐 랠리를 만들 수는 있겠지만 근본적으로는 소용이 없어요. 지금 우리는 시장이 계속 오르고 있는데도 서구 문명이 무너질 가능성이 있는 상황에 놓여 있습니다.
금융 재난이 닥치면 정치 체제에도 큰 혼란이 오는 경우가 많죠. 그런 일이 생기면 정치적으로 무슨 일이 벌어질까요?
그래서 제가 아시아로 이사한 겁니다. 제 아이들은 중국어 만다린을 쓰죠. 앞으로 닥칠 일 때문이에요. 정부가 실패하는 걸 보게 될 겁니다. 나라가 실패하는 것도 보게 될 거고요. 지난번에는 아이슬란드가 실패했고, 다른 나라들도 실패했습니다. 앞으로 그런 일이 더 많아질 거예요. 정당이 사라지는 것도 보게 될 겁니다. 오랫동안 존재해 온 기관들도 사라질 겁니다. 리먼 브라더스는 150년 넘게 존재했는데, 지금은 대부분의 사람들에게 기억조차 남아 있지 않죠. 다음번에는 이런 일이 훨씬 더 많이 일어날 겁니다. 박물관이든 병원이든 대학이든 금융회사든 말이죠.
그러면 서구 문명이 다시 파시즘으로 기울 위험이 있을까요? 1930년대가 되풀이될 수 있을까요?
그런 조짐은 이미 있어요. Business Insider를 보면 그런 신호들이 보일 겁니다. 워싱턴에 있는 사람들의 말은 70~80년, 혹은 90년 전에 목소리를 높이던 사람들과 아주 비슷하게 들려요. 세계에도 그런 식으로 말하는 사람들이 있고요. 이번 주말 런던에서 있었던 대형 폭탄 테러 같은 일이 생기면, 사람들은 "우리가 뭔가 해야 한다"고 말하게 되죠. 벤저민 프랭클린이 전쟁 중에 한 말을 떠올려 보세요. 그가 살던 시대에는 전쟁이 많았는데, 그는 "안전을 위해 자유를 포기하는 사람은 결국 안전도 자유도 잃게 된다"고 했습니다. 그런 일은 언제나 일어나죠. 벤저민 프랭클린 같은 똑똑한 사람들은 경고를 했어요. 그런데 요즘 워싱턴에는 벤저민 프랭클린만큼 똑똑한 사람이 거의 없습니다.
그럼 올해 후반이나 내년 후반에 우리가 살면서 본 가장 나쁜 일이 온다는 거네요?
맞아요. 하지만 처음부터 최악은 아닐 겁니다. 눈덩이처럼 불어나죠. 누군가 파산하고, 여기저기 연쇄 반응이 일어나고, 시장이 떨어지고, 연준이 무언가를 하고, 잠깐 반등이 있겠죠. 그래도 2018년 말이나 2019년쯤이면 알게 될 겁니다. 뭔가 일이 벌어지고 있다는 걸요.
그럼 사람들은 지금 돈을 어떻게 해야 할까요?
제가 평생 여러 번, 여기서도 다른 곳에서도 말해 왔는데, 사람들은 자기가 아는 것에만 투자해야 합니다. 저의 말을 들을 필요는 없어요. 여러분이 당신 말을 듣는 건 괜찮을지도 모르지만, 제 말을 들을 필요는 없습니다. 남들이 하는 말에 투자하면 자기가 무엇을 하는지 모르게 되고, 결국 돈을 잃을 가능성이 큽니다. 그러니 아는 것에 머무르세요. 그리고 기회가 보이면 투자하세요. 저는 지금 러시아, 중국, 일본에 투자하고 있습니다. 이 시장들은 사상 최고점에서 50% 떨어져 있어요. 미국 시장은 사상 최고치에 있습니다. 여러분의 부모님이 "싸게 사서 비싸게 팔아라. 비싸게 사서 더 오르기를 바라지 마라"고 가르쳐 주셨을 거예요. 제가 보고 있는 이 시장들은 침체되어 있습니다. 지난주에는 러시아 주식을 샀고, 일주일 전에는 러시아 채권을 샀습니다. 농업도 살펴보고 있는데, 농업은 극도로 침체되어 있어요. 이런 곳들을 보고 있는 거예요. 하지만 제 말을 듣지 마시고, 여러분이 아는 것을 들으세요. 정말 힘든 시기가 오면 자기가 무엇을 하는지 모르면 모든 걸 잃게 됩니다.
러시아 이야기가 나왔으니 말인데요, 방금 뉴욕에 도착하셨죠. 러시아에서 오셨고, 블라디미르 푸틴과 식사를 하셨다고요. 우리 모두 텔레비전에서 그를 보고 있고, 그에 대해 누구나 강한 생각을 가지고 있죠. 러시아에서 벌어지고 있는 일을 어떻게 보시나요? 푸틴과 우리 대통령 사이의 이 '브로맨스'는 어떻게 해석하세요?
저는 모두가 행복하면 좋겠어요. 우리가 서로를 쏘고 폭파시킬 거라는 생각은 터무니없다고 봅니다. 전쟁에서 좋은 게 나온 적은 없어요. 이기더라도 수십억 명이 목숨을 잃고, 수십억 달러의 자본이 날아가죠. 그러니 저는 전쟁을 옹호하지 않습니다. 지금은 상황이 진정될 거라고 봐요. 미국 언론은 지금 히스테리 상태이고, 의회도 러시아 문제로 히스테리를 부리고 있습니다. 왜 그런지 모르겠어요. 저는 푸틴 씨 때문에 투표를 바꾸지 않았습니다. 여기 있는 누구라도 러시아 때문에 투표를 바꾼 사람이 있나요? 그리고 그가 무엇을 했다는 건가요? 누가 무엇을 할 수 있었을까요? 우리는 늘 전 세계 선거에 간섭하고 있어요. 워싱턴은 뉴욕 선거에도, 시카고 선거에도 간섭하죠. 모두가 그렇게 하고 있어요. 그래서 이 소란이 전혀 이해가 안 됩니다.
그런데 러시아가 국가로서 계속 번영할 거라고 믿으세요, 아니면 번영하기 시작할 거라고 보세요?
제 경험상 사람들이 싫어하는 무언가를 찾으면, 그 안에 가치가 있을 수 있고 상황이 좋아지고 있다면 아마 잘될 겁니다. 그래서 제가 러시아에 투자하는 거예요. 저는 1966년에 처음 모스크바에 갔습니다. 당신이 태어나기도 전이었죠. 그때 저는 이건 절대 안 될 거고 재앙이 될 거라고 말하고 돌아왔어요. 그 뒤 48년 동안 저는 비관론자였습니다. 오랜 기간 약세론자였죠. 그런데 이제 상황이 극적으로 바뀌고 있고, 크렘린도 바뀌었어요. 그래서 저도 생각을 바꿨습니다.
그러면 당신은 아시아에서 이 모든 걸 지켜보고 계시는군요. 지금 미국에서 벌어지고 있는 일을 아시아 사람들은 어떻게 생각하나요?
글쎄요, 그들은 혼란스러워합니다. 트럼프 씨는 분명히 혼란스러워 보여요. 거의 매일, 매주, 때로는 하루에도 여러 번 생각을 바꾸니까요. 그래서 아시아 사람들도 지금 무슨 일이 벌어지고 있는지 잘 모릅니다. 다만 트럼프 씨가 아시아를 중국에게 넘겨주고 있다는 건 보이죠. 그는 TPP에서 탈퇴했고, 기후변화 협약에서도 빠졌습니다. 그런 식으로 이런저런 일을 많이 했어요. 그 공백을 채울 수 있는 나라는 하나뿐이고, 이미 그 공백을 채우고 있는 곳이 중국입니다. 이건 미국에 좋은 일이 아닙니다. 저도 미국인으로서 이런 말을 하게 되어 달갑지 않지만, 그는 아시아를 중국에 넘겨주고 있어요. 그래서 우리는 아이들에게 만다린을 가르치고 있고, 거기로 옮겨가야 할지도 모릅니다.
미국은 지금 역사상 가장 긴 확장기 중 하나에 있죠. 미국에서 경기 침체의 신호가 보이나요?
지금은 보이지 않습니다. 하지만 문제는 침체가 늘 우리가 예상하지 못할 때 온다는 거예요. 올해 후반이나 내년쯤이면 우리가 지켜보지 않던 어딘가에서 시작될 것으로 봅니다. 일리노이 연기금일 수도 있고, 마다가스카르일 수도 있어요. 누가 알겠어요? 어딘가에서 시작될 겁니다. 그때가 되면 우리는 알게 되겠죠. 지금은 모든 게 좋아 보이고, 모든 게 훌륭해 보입니다. 바로 그게 위험한 부분이에요.
그럼 연준은 올바른 일을 하고 있나요?
아니요. Henry, 제 신경계에 발작이 일어날 것 같아요. Business Insider에서 말이죠. 그들은 자기들이 무엇을 하고 있는지 전혀 모릅니다. 기록상 가장 낮은 수준으로 금리를 끌어내렸고, 전 세계 모든 중앙은행이 그들을 따라 했어요. 세계 많은 곳에서 금리가 마이너스입니다. 아시다시피 이런 일은 기록된 역사상 한 번도 없었고, 효과도 없었어요. 그리고 이건 아주 아주 나쁘게 끝날 겁니다.
그럼 그들이 무엇을 해야 하나요? 먼저 제가 사임하고, 위원회를 해산해야 할까요?
그들은 연준을 폐지하고 나서 사임해야 합니다. 미국은 그동안 세 개의 중앙은행을 가졌는데, 처음 두 개는 여러 이유로 사라졌습니다. 세계는 중앙은행 없이도 살아갈 수 있어요. 중앙은행이 없는 세계에도 문제는 있지만, 지금처럼 이런 중앙은행들이 있는 세계는 더 큰 문제가 있죠. 그래서 이 중앙은행 없이 사는 게 더 나을 겁니다. 이 중앙은행은 지금 5조 달러의 부채, 아니 자산을 가지고 있습니다. 2008년의 8,000억 달러에서 5조 달러까지 자산을 쌓아 올렸어요. 5조, 조 단위입니다. 9년 만에 대여섯 배가 된 거죠. 이들은 우리를 끔찍한 재앙으로 몰아가고 있습니다. 제가 말했듯 제 일생에서 가장 나쁜 일이 될 거라고요. 미국 중앙은행과 그 뒤를 따른 다른 은행들 때문에 그렇게 될 겁니다. 그들이 해야 할 일은 사임하는 게 아니라 금리를 시장에 맡기는 것입니다. 금리 시장에서 빠져나와야 해요. 연준의 임무는 60년 넘게 건전한 통화를 유지하는 것이었어요. 그러다 나중에 고용도 건전하게 유지하라는 두 가지 임무를 맡게 됐죠. 그런데 어디에도 주식시장을 떠받치고 채권시장을 떠받치라는 임무는 적혀 있지 않습니다. 그들이 옛 임무, 즉 건전한 통화를 지키는 쪽으로 돌아간다면 우리 모두 더 나아질 겁니다.
투자 인생에서 경험이 쌓이고 나이가 들면서, 그리고 더 많은 베팅을 하면서 세상에 대한 확신이 더 강해졌나요, 아니면 덜해졌나요?
저는 살면서 너무 많은 실수를 했기 때문에 확신을 더 가질 수가 없어요. 그래서 많은 실수를 했고, 정말 많은 실수를 했죠. 하지만 지금은 나이도 들고 경험도 충분해서, 제가 하는 모든 일에 대해 스스로를 의심해야 한다는 걸 알아요. 오히려 더 자기 의심을 하게 됐습니다. 더 확신하게 된 게 아니라요. 그런데 당신은 아주 자신 있어 보이네요. 그런데도 우리는 재앙을 향해 가고 있다고 생각하시죠?
네, 그렇죠. Business Insider를 안 보셨나요?
아니요. 저는 너무 오래 지나치게 신중했어요. 지금 4년째 시장이 비정상적으로 비싼 상태인데, 계속해서 더 비싸지기만 합니다. 재앙으로 향하는 것처럼 보이는 것들이 어떻게든 저절로 해결되곤 하죠. 모두가 낙관적이고, 아무도 지금 일어나고 있는 일에 주목하지 않는 것 같아요. 당신이 방금 한 말은 전부 맞습니다. 그런데 지금 이 호황은 거의 9년째예요. 미국 역사상 두 번째로 긴 확장기죠. 그러니 우리는 끝을 향해 가고 있는 겁니다. 그러니 당신이 이렇게 큰 회사를 세울 수 있었던 거고요. 신중할 필요가 있었고, 당신은 현명했어요. Jim, 와 주셔서 정말 좋았습니다.
고마워요, Henry. Jim Rogers와 이야기하는 건 언제나 즐겁습니다. 오늘 함께해 주셔서 모두 감사합니다. 이번 주는 여기까지고요, 늘 그렇듯 이 프로그램을 가능하게 해 주신 Fidelity Investments에 감사드립니다. 다음 주에 뵙겠습니다.
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