저자: ChristianOrt/MaxKross · 외국인
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레이 달리오의 투자 철학과 전략을 소개하는 에피소드 1편. 달리오는 미래를 예측할 수 없다는 전제 아래 모든 국면에 대응하는 '사계절 포트폴리오(올웨더)'를 추구하는 매크로 투자자로 설명된다. 핵심 관점은 부채 사이클이 경제·시장 사이클의 가장 중요한 동력이라는 것이며, 현재 미국 30년물 국채금리가 20년 이상 만의 고점(5.3% 이상)이고 미국 부채가 40조 달러를 넘어 부채 사이클의 특정 지점에 와 있다고 본다. 부채 자체는 성장을 앞당기지만 이자 부담과 차환 압박이 임계점을 넘으면 문제가 된다고 설명. 다음 편에서 올웨더 포트폴리오 구성을 다룰 예정.
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Kürzlich habe ich Geraldine getroffen, eine knallharte Dividendeninvestorin. Heute schauen wir uns einen Mann an, dessen Karriere fast vorbei war, weil er eine Stripperin zu einer Präsentation eingeladen hat. Sein Motto lautet nicht ein Portfolio für ein Ereignis, sondern eines für alle Ereignisse. Wir sprechen über die Investment-Legende Ray Dalio. Heute hört ihr den ersten Teil der Börsenlegenden auf Börsenbaby.
Willkommen. Mein Name ist Christian Ort, und an meiner Seite ist unsere natürliche KI aus der Redaktion von Wall Street Online, Max Kross, frisch von der Sonnenfinsternis in New York. Hallo Max, hallo. Hallo. Ich gebe zu, ich bin heute nicht allein, aber wie du sagst, komme ich gerade aus dem Urlaub, und die Katzen sind besonders anhänglich. Ganymed wollte vor der Aufnahme nicht von meinem Schoß weichen.
Das klingt gemütlich, Max, mit Ganymed auf dem Schoß. Es ist zugegebenermaßen sehr warm. Okay. Heute schauen wir uns Ray Dalio an, einen sehr bekannten Investor, einen Starinvestor und eine Investment-Legende, Chef von Bridgewater. Ich würde vorschlagen, dass wir uns zuerst seine Biografie ansehen, bevor wir zu seinen Anlagestrategien kommen.
Diese Strategien haben wiederum viele Parallelen, zumindest einige, zu Legenden, die wir bereits besprochen haben. Was mir bei Ray Dalio am meisten aufgefallen ist: Genau wie Peter Lynch hat er als Caddie auf einem Golfplatz gearbeitet, und dort kam er zum ersten Mal mit Wall-Street-Investoren in Kontakt. Dort wurde sozusagen das Feuer in ihm entfacht, mit 12 Jahren selbst mit Aktien zu handeln.
Er hat diese Gespräche belauscht, sein ganzes damaliges Geld zusammengekratzt, seine Nebeneinkünfte, und gespart. Und hier gibt es wieder eine bemerkenswerte, auch lustige, zufällige Parallele zu Peter Lynch: Er kaufte dieselbe Aktie wie Peter Lynch, nämlich die Aktie von Northeast Airlines. Zu seinem Glück verdreifachte sich der Wert, aber er spricht, und er redet oft so, in Lektionen, die das Leben einem erteilt. Erfolg kann genauso gefährlich sein wie Misserfolg, wie er später in seiner Autobiografie schrieb, wenn man daraus die falsche Schlussfolgerung oder die falsche Lehre zieht. Natürlich dachte er damals: Okay, er investiert seine Ersparnisse, und sie verdreifachen sich. Das Geschäft ist super einfach, aber natürlich ist es das nicht.
Wir können uns seinen Anlageansatz ansehen. Mit welcher unserer bisherigen Legenden lässt sich dieser Ansatz am besten vergleichen, Max?
Bei Ray Dalio haben wir es wieder mit einem Makroinvestor zu tun, also jemandem, der nicht gezielt nach vielversprechenden Einzelaktien sucht oder versucht, Einstiegspunkte zu optimieren, etwa um Renditen zu maximieren. Er denkt und beobachtet vielmehr in systemischen und systematischen Zusammenhängen und fragt vor allem, welches Portfolio sich für alle Arten von Marktphasen eignet.
Wie wir in früheren Folgen gesehen haben, gibt es auch Strategien, die auf ganz bestimmte Marktbedingungen zugeschnitten sind. Bei Ray Dalio ist es eher umgekehrt. Er fragt sich, welche Verteilung der Anlagen für jede Art von Marktumfeld tatsächlich geeignet ist.
Ja, deshalb lautet sein Motto nicht ein Portfolio für ein Ereignis, sondern eines für alle Ereignisse.
Genau, ja. Dem liegt auch die Annahme zugrunde, dass die Zukunft nicht vorhersagbar ist. Das ist natürlich eine Binsenweisheit, aber daraus folgt nicht, dass man überhaupt keine Risiken eingehen sollte, nur weil man die Zukunft nicht vorhersagen kann. Er versucht vielmehr, einen Ansatz zu formulieren, der Risiken so gewichtet, dass sie über verschiedene Marktphasen oder Zyklen hinweg Erträge liefern können.
Das klingt nach Makroinvesting, und dort befinden wir uns eigentlich im Kontext von George Soros, einer weiteren Legende, die wir vorgestellt haben. Welche Annahmen trifft er über den Markt? Was ist ihm wichtig, und was sind seine Anlageregeln?
Eine seiner wichtigsten Annahmen über den Markt ist, dass er im Grunde ein bisschen wie Soros' Ansatz funktioniert: Es gibt immer Ursache und Wirkung, und diese wirken ständig aufeinander ein. Wir haben also eine Ursache, die eine bestimmte Reaktion auslöst, und diese Reaktion kann dann wiederum die Ursache einer neuen Wirkung sein. Das passiert in sich wiederholenden Zyklen über Jahre und sogar Jahrzehnte.
Und er identifiziert Schulden als einen der größten Treiber solcher Ursache-Wirkungs-Prozesse. Er ist überzeugt, dass Verschuldung beziehungsweise Schuldenzyklen einer der wichtigsten Faktoren für Markt- und Konjunkturzyklen sind und damit auch für die Entwicklung der Vermögenspreise.
Das ist also eine seiner wichtigsten Annahmen, und sie ist gerade jetzt besonders relevant. Wenn wir die Entwicklung der Anleihen oder der Anleiherenditen in den letzten Wochen und Monaten betrachten, sehen wir tatsächlich eine Entwicklung, die eine gewisse Dauerhaftigkeit verspricht.
Ja, die Renditen der 30-jährigen US-Staatsanleihen sind, glaube ich, auf den höchsten Stand seit über 20 Jahren gestiegen. Deutsche Bundesanleihen stehen auf dem höchsten Niveau seit 2011. Aber derzeit sehen wir viel Bewegung nicht nur bei Staatsanleihen, sondern auch bei Unternehmensanleihen, weil der KI-Boom finanziert werden muss.
Ja, ich glaube, Alphabet hat erst vor wenigen Tagen eine Anleihe in Australien mit einem Kupon von fast 7 Prozent begeben. Wir befinden uns also gerade an einem sehr bestimmten Punkt innerhalb eines solchen Schuldenzyklus, wie Ray Dalio es nennt, und darüber können wir gleich genauer sprechen. Das macht natürlich die Frage dringlicher: Wie strukturiere ich als Anleger mein Portfolio so, dass ich auf die Risiken, die daraus entstehen oder entstehen können, bestmöglich vorbereitet bin?
Ja, bevor wir uns ansehen, wie Ray Dalio sein Portfolio nun positioniert hat, um diese Zyklen zu überstehen oder sich darauf vorzubereiten, wie du sagst, schauen wir uns genauer an, wie stark die Anleihen gestiegen sind. Die 30-jährigen US-Staatsanleihen sind auf über 5,3 Prozent gestiegen. Das ist ein sehr hoher Wert, wie du sagst, einer, der seit Jahrzehnten nicht mehr gesehen wurde.
Gleichzeitig hat die US-Verschuldung diese Woche die Marke von 40 Billionen US-Dollar durchbrochen. Einerseits steigt der Schuldendienst durch höhere Anleihekosten ständig, das heißt, ältere Schulden müssen in immer höherem Tempo bedient werden, und das führt natürlich dazu, dass die Schulden immer weiter steigen.
An welchem Punkt des Zyklus befinden wir uns nun laut Ray Dalio, oder besser gesagt, an welchem Punkt sieht er uns? Er unterscheidet verschiedene Schuldenzyklen, die Wirtschaft und Währung prägen. Wo stehen wir laut Ray Dalio? Und zweitens: Wie lässt sich das Portfolio dagegen wasserfest machen?
Zunächst möchte ich einen kurzen Schritt zurückgehen. Viele Menschen verbinden Schulden zunächst mit etwas Negativem, richtig? Als Privatperson will man Schulden meist vermeiden oder nur sehr selektiv eingehen, etwa für den Kauf eines Autos oder einer Immobilie. Grundsätzlich gibt es aber sehr große Vorbehalte gegenüber Schulden und Krediten. Das ist bis zu einem gewissen Grad gerechtfertigt, aber eben auch nicht vollständig.
Ray Dalios Haltung ist zunächst relativ neutral. Er sagt, es gibt Schulden, und Schulden sind Teil von Volkswirtschaften, von unternehmerischer Tätigkeit und nationalwirtschaftlicher Aktivität. Und sie sind vor allem eines: Wachstum, das aus der Zukunft geliehen oder in die Gegenwart vorgezogen wird. Wenn ich heute Schulden aufnehme, um in der Gegenwart zu investieren, dann ist das Wachstum, das ich aus der Zukunft in die Gegenwart geholt habe.
Und das wiederum schafft Wert oder Mehrwert, was etwas Positives ist, wenn ich die Schulden dann laufend bedienen und zurückzahlen kann. Dalio geht deshalb davon aus, dass Schulden zunächst Wachstum anregen und auch zu Boomphasen führen können. Das ist eine Beobachtung aus der Vergangenheit. Wir haben sie in der Wirtschaftsgeschichte immer wieder gesehen, auch in der jüngeren Zeit, und wir erleben sie gerade wieder beim KI-Boom, nicht wahr?
Zwar werden von Hyperscalern beispielsweise sehr hohe Schuldenstände aufgebaut, gleichzeitig sehen wir aber, dass daraus starke Unternehmen und ein starkes Wirtschaftswachstum entstehen. Schulden werden laut Dalio erst dann zu einem Problem, wenn die Zinslast, wie du sie für den US-Haushalt beschrieben hast, ein kritisches Niveau erreicht, oder wenn der Refinanzierungsdruck steigt, also die Verlängerung oder Rückzahlung von Schulden zu höheren Zinsen, und auch das Ausfallrisiko zunimmt.
Erst dann werden Schulden auch aus Dalios Sicht zu einem grundsätzlichen Problem. Um auf die verschiedenen Schuldenzyklen zu kommen, die er sieht: Es gibt einen kurzfristigen Schuldenzyklus, der vor allem durch konjunkturelle Entwicklungen und auch durch die Geldpolitik der Zentralbanken bestimmt wird. Wir haben in der Vergangenheit gesehen, dass Zentralbanken, die Fed oder die EZB, auch sehr kurzfristig auf verschiedene Szenarien reagieren können.
Vor der Corona-Pandemie gab es zum Beispiel eine Reihe von Zinserhöhungen durch die Fed. Auf dem Höhepunkt der Pandemie, unmittelbar nach dem Ausbruch und dem anschließenden Börsencrash, wurden diese dann schnell wieder gesenkt, und jetzt haben wir einen neuen Zinserhöhungszyklus. Und das alles innerhalb weniger Jahre.
Das zeigt, dass es kurzfristige Einflussfaktoren gibt, etwa die hohen Kosten der Verschuldung oder die Refinanzierung von Schulden. Dann gibt es einen langfristigen Schuldenzyklus, den Dalio als jahrzehntelange Anhäufung von Schulden beschreibt, insbesondere in Phasen sinkender Zinsen. Das ist tatsächlich ein Umfeld, das wir zum Beispiel in Japan oder den USA beobachten können, nicht nur dort, sondern auch anderswo.
Wir hatten also seit 10 oder 20 Jahren einen sehr starken Anstieg der Verschuldung, in Japan sogar schon viel länger. Das wurde dadurch begünstigt, dass die Zinsen relativ lange sehr niedrig waren und Schulden daher schlicht günstig und attraktiv waren. Solche Zyklen fallen im Allgemeinen mit steigendem Vermögen zusammen. Wir können auch dieses Phänomen steigender Vermögenspreise beobachten, etwa am Aktienmarkt.
Auch der Anleihenmarkt war lange sehr günstig für Investoren. Aber inzwischen sehen wir, dass eine Trendwende begonnen hat. Und dann gibt es noch etwas, das als dritte Ebene etwas darüber liegt, im Grunde der ganz große Zyklus. Dalio nennt das nicht mehr Schuldenzyklus, sondern einen Machtzyklus, aber es existiert quasi auch im Konzept.
Verschiebungen, zum Beispiel bei Währungen, Währungssystemen, geopolitischer Macht oder bei Polarisierung und Veränderungen der Weltordnung. Ja, etwa der Zerfall der Sowjetunion und damit die Umwandlung der im Wesentlichen bipolaren Welt in eine multipolare Welt, die sich in den letzten Jahren auch zu einer, würde ich sagen, omnipolaren Welt mit verschiedenen Machtzentren entwickelt hat. Das hat ebenfalls Auswirkungen darauf, wie sich Schulden und Schuldenverhältnisse sowie die Finanzierungskosten für Schulden entwickeln.
Auf Basis seiner Beobachtung dieser Zyklen beschreibt er nun verschiedene Wetterszenarien oder Jahreszeiten an den Börsen und versucht, Portfolios entsprechend zuzuschneiden, oder besser gesagt, ein Portfolio zu schaffen, das über alle diese Wetterlagen und Börsenjahreszeiten hinweg eine relativ verlässliche Rendite bieten soll.
Laut Dalio verlängern Kredite also Boomphasen, aber sie bergen natürlich auch Ausfallrisiken. Bevor wir genauer auf das Portfolio eingehen, auf das genaue All-Weather-Portfolio, das dich durch die Jahreszeiten und das Börsenwetter trägt, beenden wir den ersten Teil über die Börsenlegende Ray Dalio.
Das wird das Thema der nächsten Folge sein. Danke, Max. Sehr gern. Um zu entscheiden, wann dein Wecker klingelt, klick jetzt auf Folgen. Neue Folgen von Börsenbaby erscheinen jeden Dienstag, Donnerstag und Samstag, überall wo es Podcasts gibt. Und ein kleines Extra: Einmal im Monat liefern wir dir das exklusive Dividenden-Radar.
Börsenbaby ist eine Produktion der Redaktion von Wall Street Online, einer Marke der Smartbroker Holding AG. Die Inhalte dieses Podcasts dienen ausschließlich der Information und der finanziellen Bildung. Sie stellen keine Anlageberatung, keine Empfehlung und keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. Die geäußerten Meinungen spiegeln die persönliche Einschätzung der Redaktion wider. Bitte recherchiere vor jeder Anlageentscheidung selbst.
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