저자: JimRogers · 외국인
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짐 로저스는 미국 증시가 버블 단계에 들어섰고 1~2년 내 큰 폭락이 올 것이라고 경고한다. 특정 시점은 '올해 말 또는 내년'으로 제시하며, 촉발점은 예측하지 못한 곳(연기금·특정 국가·기업 파산 등)에서 나올 것이라고 본다. 예상 폭락 규모는 본인 생애 최악 수준으로 언급하며, 2008년보다 훨씬 큰 부채 문제를 근거로 든다. 연준 대차대조표가 2008년 약 8000억 달러에서 약 5조 달러로 늘어난 점을 들며 중앙은행 정책이 실패할 것이라고 비판한다. 연준 해체 또는 금리 시장 개입 중단을 주장한다. 그는 나스닥이 대선 이후 약 20% 올랐고 증시가 과열됐다고 보며, 1~2개월 단위 단기 방향에 대한 구체적 수치 예측은 하지 않는다. 장기적으로는 서구 문명·정치 체제의 불안과 포퓰리즘 확산을 우려한다. 투자 전략으로는 자신이 아는 분야에만 투자하라고 강조한다. 본인은 러시아·중국·일본 시장이 고점 대비 50% 하락해 저평가됐다고 보고 러시아 주식과 채권을 매수했다고 밝힌다. 농업 등 침체된 분야도 관심 대상이라고 말한다. 미국 경기는 현재 장기 확장 국면이며 침체 신호는 아직 보이지 않는다고 평가한다. 아시아 이주 및 자녀의 중국어 교육을 언급하며 미국 리더십 공백이 중국으로 넘어가고 있다고 진단한다. 트럼프 정책은 혼란스럽다고 평가한다. 이 영상은 2017년 11월 기준이며 아래 대상 자산에 대한 1~3개월 방향 발언은 없다. 미국 주식 전반에 대한 장기 약세 견해가 주를 이룬다.
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Jim Rogers 씨가 나왔습니다. 전설적인 투자자이자 작가인데, 지금은 자신이 실업자라고 주장하면서도 할 말이 아주 많은 분이죠. Jim, 어서 오세요. 저도 팬입니다.
트럼프 대통령이 당선되기 전에는 많은 사람이 그가 당선되면 주식시장이 폭락할 거라고 예측했습니다. 그런데 지금 나스닥은 선거일보다 20% 높습니다. 최소 한 달에 1%씩은 오르는 것 같은데, 이게 얼마나 더 갈까요?
제가 기억하기로는 선거 직후 두 시간 동안은 시장이 폭락했습니다. 완전히 무너졌다가 곧 정신을 차렸죠. 트럼프가 말한 감세, 인프라 투자, 해외 자금의 국내 회귀, 규제 완화는 다 좋은 얘기입니다. 그런데 아직 아무것도 실현되지 않았어요. 그럼에도 사람들은 희망과 찍어낸 돈으로 살고 있습니다. 전 세계 중앙은행이 찍어낸 돈이 엄청나게 많고, 나머지는 역사가 말해 주겠죠.
Jim, 투자자로서 제가 늘 존경해 온 점이 있어요. 어떻게 되어야 하는지가 아니라 실제로 어떻게 될지를 보고, 그에 맞춰 움직인다는 겁니다. 그럼 주식시장은 어떻게 될까요?
제가 투자 경력 초기에 배운 게 있습니다. 내가 원하는 방향이 아니라 세상이 실제로 흘러가는 방향을 봐야 한다는 거죠. 그렇지 않으면 파산할 겁니다. 완전히 빈털터리가 되겠죠.
앞으로 이런 상황이 계속될 겁니다. 미국의 일부 주식은 거품이 되고 있고, 그 거품은 결국 터질 겁니다. 그러니 많이 걱정하셔야 합니다. 다만 Henry, 이건 당신한테는 좋은 일이에요. 누군가는 이걸 보도해야 하니까요. 직업 안정성이 있다는 뜻이죠. 운이 좋은 사람입니다.
(맞아요, 폭락 때는 시청률이 올라가죠. 그런데 모두가 파산해 버리면 시청률도 완전히 사라집니다. 그러니 아무도 그런 걸 바라지는 않죠.)
그럼 이런 일이 언제 일어날까요? 올해 말일까요, 내년일까요?
올해 말이든 내년이든 적어 두세요. 이런 일은 항상 우리가 주목하지 않는 곳에서 시작됩니다. 2007년에는 아이슬란드가 파산했고, 사람들은 "아이슬란드? 거기에도 시장이 있었어?" 했습니다. 그다음 아일랜드가 파산했고, 베어스턴스가 무너졌고, 리먼브러더스도 무너졌죠. 그렇게 연쇄적으로 번지는 게 항상 일어나는 일입니다.
우리가 지켜보지 않는 곳에서 터질 수 있어요. 미국의 어떤 연금이 파산할 수도 있는데, 아시다시피 많은 연금이 이미 파산 직전입니다. 우리가 주시하지 않는 어떤 나라일 수도 있고, 여러 가지가 될 수 있습니다. 전쟁은 가능성이 낮지만, 어쨌든 무언가가 터질 겁니다. 비즈니스 인사이더를 보다가 "어? 저 회사가 파산할 수도 있다고?" 하는 뉴스를 보게 되면, 그때 이메일을 보내 주세요. 그때부터 주시하겠습니다.
얼마나 큰 폭락을 예상해야 할까요? 평생 겪어 본 것 중 최악일까요?
제 인생에도 꽤 큰 폭락들이 있었어요. 하지만 이번이 제 평생 가장 큰 폭락이 될 겁니다. 저는 당신보다 나이가 많은데도 그렇게 봅니다. 심각할 거예요.
미국은 공화국이 세워진 이후로 4~7년마다 금융 위기를 겪어 왔습니다. 마지막 위기 이후로 벌써 8년이 넘었으니, 이건 기록상 가장 긴 혹은 두 번째로 긴 호황기입니다. 그러니 곧 온다는 거죠.
2008년에는 부채 때문에 문제가 생겼습니다. 그런데 지금 부채는 2008년에 비하면 아무것도 아닙니다. 2008년에 중국은 "비 오는 날을 대비해서" 쌓아 둔 돈이 많았어요. 그런데 그 돈을 쓰기 시작했죠. 이제 중국도 부채가 있고, 그 규모는 훨씬 커졌습니다. 미국 중앙은행인 연준의 대차대조표는 2008년 이후 다섯 배 넘게 불어났습니다. 제 평생 가장 나쁜 일이 될 겁니다. 걱정스럽습니다. 저도 걱정하고 있어요.
연준이 우리를 구할 수 있을까요? 누가 구할 수 있을까요?
그들은 시도할 겁니다. 분명히 시도하겠죠. 그런데 이번에는 통하지 않을 거예요. 연준은 금리를 더 올릴 겁니다. 그러다 상황이 정말 나빠지면 사람들이 "우리를 살려 달라"고 외치기 시작하겠죠. 서구 문명이 무너지려 한다고요. 그때 관료와 정치인으로 이루어진 연준이 "뭔가 해야겠다" 하고 나설 겁니다. 시도는 하겠지만 통하지 않을 거예요. 일시적인 반등은 있겠지만, 이번에는 효과가 없을 겁니다. 게다가 지금도 시장은 계속 오르고 있는데, 이미 서구 문명이 무너질 수도 있다는 상황에 놓여 있어요.
큰 금융 재난이 오면 보통 정치 체제가 엄청난 혼란에 빠집니다. 그럴 때 정치적으로 무슨 일이 일어날까요?
그래서 제가 아시아로 이사한 겁니다. 제 자식들은 중국어를 합니다. 곧 닥칠 일 때문이죠. 이번에는 정부가 실패하는 걸 보게 될 겁니다. 나라들이 실패하는 것도 보게 될 거예요. 지난번에는 아이슬란드가 실패했죠. 이번에는 더 많은 나라가 실패하는 걸 볼 겁니다. 정당이 사라지는 것도 보게 되겠죠. 150년 넘게 존재했던 리먼브러더스 같은 기관들이 사라지는 것도 보게 될 겁니다. 대부분의 사람에게는 이제 기억조차 남아 있지 않죠. 다음번에는 이런 일이 훨씬 더 많이 일어날 겁니다. 박물관이든, 병원이든, 대학이든, 금융회사든 가리지 않고요.
그럼 서구 문명이 다시 파시즘으로 기울 위험이 있을까요? 1930년대가 되풀이될 수 있을까요?
그런 식으로 흘러가는 경우가 종종 있죠. 비즈니스 인사이더를 보면 그런 신호를 볼 수 있습니다. 워싱턴에 있는 사람들이 70, 80, 90년 전 사람들이 하던 말과 매우 비슷하게 들려요. 세계 곳곳에서도 그런 말을 하는 사람들이 있고요. 게다가 이번 주말 런던에서 있었던 대형 폭탄 테러 같은 일이 생기면, 사람들은 "지금 뭔가 해야 한다"고 말하게 됩니다.
여기서 벤저민 프랭클린의 말을 떠올려 보고 싶어요. 그가 살던 시절에도 전쟁이 많았는데, 그는 이렇게 말했습니다. "안전을 위해 자유를 포기하려는 자는 결국 안전도 자유도 잃게 된다." 그런데 사람들은 늘 그렇게 해 왔어요. 늘 그렇게 되어 왔죠. 벤저민 프랭클린 같은 현명한 사람들이 우리에게 경고했지만, 요즘 워싱턴에 있는 사람들은 벤저민 프랭클린만큼 현명하지 않습니다.
이런 전망이라면, 올해 말이나 내년에 우리 생애 가장 나쁜 일이 올 수 있다는 거군요?
네, 그런데 가장 나쁜 일은 처음부터 터지지 않습니다. 눈덩이처럼 커지죠. 누군가 파산하고, 그러면 여기저기 연쇄 반응이 일어나서 시장이 떨어지고, 연준이 뭔가 해서 잠깐 반등하겠죠. 하지만 2018년이나 2019년쯤 되면 무언가 잘못됐다는 걸 알게 될 거예요. 그때는 이미 늦었을 수도 있고요.
그럼 사람들은 지금 자기 돈을 어떻게 해야 할까요?
제가 살면서 여러 번 말했습니다. 여기서도, 다른 곳에서도요. 자기가 아는 것에만 투자해야 합니다. 저 말을 듣지 마세요. 당신은 저를 들을 수도 있겠지만, 저를 들으면 안 됩니다. 다른 사람이 하는 말에 투자하면, 그들이 무슨 말을 하는지는 알아도 자기가 뭘 하는지는 모르는 거예요. 결국 돈을 잃을 가능성이 큽니다. 그러니 아는 것을 고수하고, 기회가 보이면 투자하세요.
제가 지금 무엇에 투자하는지 말씀드리죠. 러시아, 중국, 일본에 투자하고 있습니다. 이 시장들은 사상 최고치에서 50%나 떨어져 있어요. 미국 시장은 사상 최고치에 있습니다. 부모님이 "싸게 사서 비싸게 팔아라"라고 가르쳤을 거예요. "비싸게 사서 더 오르기를 바라지 마라"고도요. 제가 주목하는 시장들은 지금 침체해 있어요. 저는 지난주에 러시아 주식을 샀고, 일주일 전에는 러시아 채권을 샀습니다. 농업 관련 종목도 눈여겨보고 있는데, 극도로 침체해 있어요. 이런 곳들을 보고 있지만, 제 말을 듣지 마세요. 당신이 아는 것을 들으세요. 상황이 정말 힘들어질 때, 자기가 뭘 하는지 모르면 모든 걸 잃게 될 겁니다.
러시아 얘기가 나왔으니 말인데, 방금 러시아에서 뉴욕으로 오셨죠. 블라디미르 푸틴과 저녁 식사를 했다고요. 우리 모두 텔레비전으로 봤어요. 러시아에 대해서는 사람들마다 강한 의견이 있는데, 러시아에서 벌어지고 있는 일을 어떻게 보시나요? 그리고 푸틴과 우리 대통령 사이의 이 '브로맨스'는 어떻게 보시나요?
저는 모두가 행복하길 바랍니다. 우리가 서로 총을 쏘고 폭파하고 죽일 거라는 생각은 터무니없어요. 제 생각엔 어떤 전쟁에서도 좋은 결과가 나온 적이 없습니다. 설령 전쟁에서 이긴다 해도, 수백만 명의 목숨과 수십억 달러의 자본을 잃게 되죠. 저는 전쟁을 옹호하지 않습니다. 지금은 상황이 진정될 것 같아요. 미국 언론과 의회는 러시아 문제에 히스테릭하게 반응하고 있는데, 왜 그런지 잘 모르겠습니다.
푸틴 씨 때문에 투표를 바꾸셨나요? 이 방에 있는 누군가가 푸틴 때문에 투표를 바꿨나요? 그가 무엇을 했고, 누가 무엇을 할 수 있었을까요? 우리는 세계 곳곳의 선거에 늘 간섭해 왔어요. 워싱턴은 모든 선거에 간섭합니다. 뉴욕 선거에도, 시카고 선거에도요. 모두가 그렇게 하고 있죠. 그래서 이번 소동을 도무지 이해할 수 없습니다.
러시아가 국가로서 계속 번영할 거라고 보시나요, 아니면 이제 번영하기 시작할까요?
제 경험에 따르면, 가치가 큰 것을 찾고 상황이 나아지고 있다면 대체로 잘될 가능성이 큽니다. 그래서 제가 러시아에 투자하는 겁니다. 저는 1966년에 처음 모스크바에 갔습니다. 당신은 그때 태어나지도 않았죠. 그때 저는 "이건 절대 안 될 거야, 재앙이 될 거야"라고 생각했고, 그 뒤 48년 동안 비관론자였어요. 장기 약세론자였죠. 그런데 지금은 상황이 극적으로 바뀌고 있고, 크렘린도 달라졌습니다. 그래서 저도 입장을 바꿨어요.
지금 아시아에서 이 모든 걸 지켜보고 계시는데, 아시아 사람들은 미국에서 벌어지는 일을 어떻게 생각하나요?
그들도 혼란스러워합니다. 트럼프 씨가 혼란스러워 보인다고 생각하거든요. 그는 거의 매일, 매주, 때로는 같은 날에도 생각을 바꿉니다. 그러니 아시아 사람들도 무슨 일이 벌어지는지 확신하지 못해요. 트럼프 씨가 아시아를 중국에 넘겨준 것처럼 보인다는 걸 알고 있습니다. TPP에서 탈퇴했고, 기후 변화 협정에서도 빠졌죠. 그런 식의 일들을 여러 번 했어요. 그 공백을 채울 수 있는 나라는 하나뿐이고, 이미 그 공백을 채우고 있는 나라가 바로 중국입니다. 이건 미국에 좋지 않아요. 저도 미국인이라 이런 말을 하는 게 썩 기쁘지는 않지만, 사실입니다. 그는 아시아를 중국에 넘겨준 셈입니다.
우리 아이들이 중국어를 하고 있어요. 제가 아이들을 먹여 살리려면, 그 나라로 옮겨 가야 할 것 같아요. 그런 일이 생길 것 같습니다.
지금 우리는 역사상 가장 긴 경기 확장기 중 하나에 있습니다. 미국 경기 침체의 조짐이 있냐고요? 지금은 안 보입니다. 그런데 문제는 침체가 늘 우리가 예상하지 않을 때 온다는 거예요. 올해 말이든 내년이든, 우리가 지켜보지 않는 곳에서 시작될 겁니다. 일리노이 주 연금일 수도 있고, 마다가스카르일 수도 있죠. 누가 알겠어요. 어딘가에서 시작될 겁니다. 그때가 되면 알게 되겠죠. 지금은 모든 게 좋아 보이고, 그게 바로 위험한 점입니다.
지금 연준이 옳은 일을 하고 있을까요? 희망이 없는 건가요?
Henry, 제 신경계를 좀 생각해 주세요. 여기 비즈니스 인사이더에서 발작을 일으킬 것 같아요. 그들은 자기들이 뭘 하는지 전혀 모릅니다. 금리를 기록상 가장 낮은 수준까지 끌어내렸고, 세계의 다른 모든 중앙은행이 그 뒤를 따랐죠. 세계 많은 곳에서 금리가 마이너스입니다. 아시다시피 이런 일은 기록상 한 번도 없었어요. 효과도 없었고, 아주 아주 나쁘게 끝날 겁니다.
그럼 그들은 무엇을 해야 할까요?
우선 연준 의장이 사임해야 하고, 위원회도 해산해야 하겠죠. 연준을 폐지하고 나서 사임해야 한다고 말씀하시는 거죠?
네. 미국은 지금까지 중앙은행을 세 번 가졌습니다. 앞의 두 번은 여러 이유로 사라졌어요. 세계는 중앙은행 없이도 살아갈 수 있습니다. 중앙은행이 없는 세계에도 문제가 있지만, 지금처럼 중앙은행이 있는 세계에도 문제가 있어요. 그러니 이 중앙은행이 없는 편이 더 낫습니다. 이 중앙은행은 지금 부채 5조 달러(자산 5조 달러)를 안고 있어요. 자산은 2008년 8000억 달러에서 5조 달러로 늘었습니다. 5조, 'T'가 붙은 조 단위예요. 9년 만에 대여섯 배가 된 거죠. 이 사람들은 우리를 끔찍한 재난으로 몰아가고 있습니다. 제가 말씀드렸듯이, 제 생애에서 가장 나쁜 일이 될 겁니다. 주로 미국 중앙은행과, 그 뒤를 따른 다른 중앙은행들 때문이에요.
그들이 해야 할 일은 사임하는 것이 아닙니다. 그들은 사임하지 않을 거예요. 금리 시장에서 손을 떼야 합니다. 그들의 임무는 60년 넘게 건전한 통화를 유지하는 것이었어요. 그러다 어느 날 "고용도 좋아야 한다"는 임무가 추가됐죠. 임무가 두 가지가 된 겁니다. 그런데 어디에 주식시장을 떠받치고 채권시장을 떠받치라는 임무가 적혀 있나요? 어디에도 없어요. 이 사람들이 예전 임무, 즉 건전한 통화로 돌아간다면 우리 모두 더 나을 겁니다.
당신이 투자 인생에서 경험을 쌓고 나이를 먹고 여러 번 베팅을 해 오면서, 세계에 대한 확신이 더 생겼나요, 아니면 확신이 줄었나요?
살면서 너무 많은 실수를 해 와서, 더 확신할 수는 없게 됐어요. 많은 실수를 했고, 정말 많은 실수를 했습니다. 하지만 이제 나이도 들고 경험도 충분해서, 제가 하는 모든 일을 스스로 의심해야 한다는 걸 압니다. 그러니 오히려 더 자기 의심을 하게 되었어요. 더 확신하게 된 게 아니라요. 하지만 당신은 아주 확신에 차 보입니다. 우리가 재난으로 향하고 있는데도 말이죠. 그렇지 않나요?
비즈니스 인사이더를 보지 않으셨나 봐요?
아니요, 봤어요. 제가 너무 오래 너무 조심해 왔어요. 시장이 극도로 비싸진 지 벌써 4년이 됐어요. 계속 더 비싸지기만 하죠. 재난으로 향하는 것처럼 보이는 두 가지가 어떻게든 저절로 풀리고, 모두가 낙관하고 있어요. 아무도 무슨 일이 벌어지는지 주의 깊게 보지 않는 것 같고요. 당신이 방금 한 말은 전부 맞습니다. 하지만 지금 미국은 기록상 두 번째로 긴 경기 확장기, 거의 9년이 되었어요. 우리는 끝에 가까워지고 있어요.
당신도 배우고 있는 중이겠죠. 그래도 당신이 이렇게 큰 회사를 세울 수 있었던 건 조심해야 한다는 걸 알았고, 현명했기 때문입니다. Jim, 함께해서 정말 좋았습니다.
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