저자: RakeshJhunjhunwala · 외국인
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라케시 준준왈라가 인도 증시 고점 논란과 단기 조정 가능성을 언급하며 주가지수 신고가 경신이 어렵다고 봄. 장기 투자 원칙과 선물거래 지양, 전문가 펀드 활용을 강조. 시장 조작설과 테러자금 유입설은 근거 없다고 일축.
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Hello, I am Prabhu Chawla이고, 오늘 Seedhi Baat에는 주식시장의 왕이자 1루피를 125,000루피로 만든 Rakesh Jhunjhunwala의 차례입니다. 당신의 이야기를 들려 드리겠습니다. 저는 삶에서 좋은 것들은 세지 않는다고 들었습니다. 돈은 절대 세면 안 되고, 세지 않아도 될 만큼 쌓이면 상자가 가득 찰 것이라고요.
돈이 무슨 상관이냐고요? 맞습니다, 상관없지요. 그런데 돈을 버는 방법이 있다고 말씀드리고 싶습니다. 이것도 하나의 사업이니 여기에 무슨 잘못이 있겠습니까? 이 안에도 예술이 있는 것 아니겠어요? Rakesh Jhunjhunwala라는 이름은 1루피를 투자하면 12만 5천 루피가 생긴다는 뜻이니까요.
Chawla 씨, 보세요. 지난 일이 내일도 옳다는 법은 없습니다. 그래서 1루피가 12만 5천 루피가 되었는지, 얼마나 벌었는지는 알 수 없어요. 과거에 그랬다고 미래에도 그럴 거라는 뜻은 아닙니다. 저는 얼마를 벌었는지 묻지 않았습니다. 주식시장에 투자하면 돈을 번다는 것이 당신의 평판이라고 들었어요. 그것은 신의 은총이고 어른들의 축복이겠지요. 이걸 어디선가 배우셨을 텐데, 어떻게 생각하십니까?
제가 15~16살 때였습니다. 아버지도 셰어 시장에 약간 관심이 있으셨어요. 저도 흥미가 생겼고, 가격이 오르내리는 걸 보면서 아버지와 친구분들이 토론하셨습니다. 저는 형에게 왜 가격이 오르내리냐고 묻곤 했지요. 그러면 아버지는 뉴스를 보라고 하셨어요. 특정 뉴스가 나오면 그 종목의 가격이 오르내린다고요. 그래서 저는 그 나이부터 회사에 대해 읽고 대차대조표를 읽었습니다.
아버지는 정부에서 일하셨는데, 공부를 해서 뭐 하겠냐고 하셨지만 저는 공부를 했고, 시장에 나가고 싶다고 했습니다. 그러자 아버지는 돈을 주겠다고 하셨어요. 아니, 그렇게 하지 말고 이렇게 하라고 하셨습니다. 나는 공인회계사다. 주식시장에서 성공하면 내 축복이 있을 것이다. 잊지 말고 공정하게 하거라, 신의 축복이 있기를. 그렇게 우리는 주식시장에 들어왔습니다.
공인회계사였던 당신이 처음 주식시장에 투자한 금액은 얼마였습니까? 처음에는 5,000루피였습니다. 당신이 바로 그 사람이었지요. 그런데 뉴스에 따르면, 현재 시장은 Harshad Mehta가 91, 92, 93년에 만들어 냈던 시장과 같다고 합니다. 그 뒤로 아주 큰 스캔들이 터져 나왔지요.
모든 성공 뒤에는 어떤 스캔들이 있습니다. 요즘은 스캔들이 터지지 않고 있지만, 투기 시장, 즉 당신의 주식시장은 투기 시장이지 주식시장(share market)이 아닙니다. 세상에서 불확실한 모든 것이 스캔들은 아니에요. 오늘 결혼을 하면 그 결혼이 좋을지 나쁠지 알 수 없지요. 그것도 스캔들인가요?
세상에 불확실한 것들이 있습니다. 사업이 성공할지 알 수 없고, 아기가 태어나면 그 아기가 잘 자랄지 알 수 없어요. 인생은 불확실합니다. 주식시장에서 큰 중개인이거나 어떤 회사의 대표라면, Harshad Mehta처럼 그 시장에서 결정을 내릴 수 있다면, 형제여, 온 세상의 부가 내 집에 남게 되겠지요.
그렇다면 그렇게 되는 게 맞는 건가요? 그렇다면 왜 인도가 아니겠습니까? 온 세상의 부가 내 계좌에 포함되면 안 되나요? 제가 말을 하면 어떤 회사의 주가가 오르고, 그대로 있기도 했습니다. 저 자신을 즐겁게 하려고요. 시장이 아무 이유 없이 오르내리는 게 아니라는 인상이 생겼습니다. 누구든 와서 잘못된 일이나 옳은 일을 할 수 있다고 말이죠. 이건 아주 잘못된 인상입니다.
지난 한 달 동안 시장이 떨어졌습니다. 21,000포인트까지 내려갔다가 지금은 177,000포인트에 걸려 있습니다. 이 배경의 근본 원인이 무엇이라고 생각하십니까? 8월에 지수는 17,000이었고, 9월에는 전 세계가 많이 가라앉았습니다. 그러니 21,000이라는 수치는 잘못된 거였죠. 3,000도 잘못이었어요. 사람들이 시장에 가서 투자하라고 하지 않았을 때, 기자들이 와서 Rakesh와 인터뷰하지 않았을 때, 시장의 성격은 동물 같아서 양쪽으로 움직입니다. 양쪽으로 움직이는 것이 아니라 한쪽으로 움직이기도 합니다.
Jhunjhunwala에 대해 그런 말을 했을 때, 당신은 강세론자였고 자신감이 대단했습니다. 지수가 3,000에 이르면 이제 약세론자가 되는 것이지요. 저는 약세론자가 아닙니다. 어떤 사람이 100km를 달린다면 40~50km에서 멈추게 될 거예요. 그래도 지치지 않습니다. Rakesh는 지치지 않았어요. 시장도 그렇습니다. 왜 내가 지치겠어요? 평생 이 시장에서 살 텐데요.
하지만 지수가 3,000에서 15, 16, 17, 20까지 간다면 시장도 멈추게 됩니다. 숨을 고르고, 시간이 걸리고, 다지는 과정이 필요하겠지요. 그게 뭐가 잘못입니까? 한 달 만에 17,000에서 21,000으로 갔다면 그건 잘못된 것 아닙니까? 우리가 시장에서 옳고 그름을 판단할 자격이 있을까요? 시장은 원래 해야 할 일을 할 겁니다. 시장을 이해하고 그걸 이용하면 됩니다. 17,000을 21,000으로 만들 수도 있고, 2를 1,000으로 만들 수도 있습니다. 시장이 원래 해야 할 일을 하지 않는 게 아니라, 시장을 움직이는 게 누구냐는 겁니다. 우리 모두가 함께 그렇게 합니다. 그것은 인간이고, 군중심리입니다.
여기 인도에서 리테일(개인 투자자) 비중은 20~25%입니다. 하지만 뮤추얼펀드와 보험회사의 돈도 결국 리테일의 돈입니다. 돈을 투자하는 건 결국 개인이지요. 그러니 돈만 문제가 아니라, 해외에서 들어오는 금융기관, 수십억 달러씩 들어오는 자금도 있습니다. 그로 인해 오르내림이 생기는 것이고요. 하지만 개인 투자자의 심리와 기관투자자의 심리는 다르지 않습니다.
인도에서 리테일이라 불리는 일반 투자자는 20~25%이고, 다른 선진 시장에서는 40~50% 정도입니다. 이는 투자되는 돈이 선택된 몇몇 기관에서 나온다는 뜻이고, 주식 중개인들이 프로모터와 짜고 주가를 끌어올려 돈을 벌고 떠난다는 비난이 있습니다. Chawla 씨, 보세요. 전부 뒤죽박죽입니다. 제가 보기에 인도에서 일어난 일은 미국, 영국, 방글라데시, 두바이 등 세계 모든 시장에서 일어나고 있습니다. 2019년에 인도에서 일어난 일도 전혀 다르지 않아요.
사람들은 우리 인도인들이 가장 세계적이라고 생각합니다. 3,000에서 주식을 사라고 하면 사람들은 주식시장을 욕합니다. 19,000, 20,000에서 조심하라고 하면 약세론자라고 합니다. 그래서 우리는 성숙하게 시장에 접근하지 못합니다. 그런데 한 가지 솔직하게 묻겠습니다, Rakesh 씨. 우리 시장의 지수가 우리 경제의 펀더멘털을 제대로 반영하고 있다고 생각하십니까?
시장이 여전히 강세를 보일 거라고 절대적으로 생각하십니까? 시간이 조금 걸릴 수도 있지만 저는 강세론자입니다. 6개월 정도 시간이 걸리면서 시장이 다져질 수도 있습니다. 하지만 인도 경제는 상승 행진을 계속할 것이고, 그와 함께 시장도 괜찮을 것이라고 생각합니다.
그럼 시장의 미래에 대해 어떻게 생각하십니까? 6개월 동안은 힘들 것이라고 생각하지만, 그 이후에는 시장이 6개월 동안 당신에게 떨어질 겁니다. 떨어지지 않고 다져질 거라고 생각합니다. 15,000에서 17,700, 14,000에서 18,000 같은 범위에서 머물게 될 겁니다. 단정하기는 어렵지만, 앞으로 6~9개월 안에 새로운 고점은 보이지 않습니다. 오르지 않을 겁니다. 제 말은, 매년 지수가 새로운 고점을 만들며 지난해 고점을 넘었다는 뜻입니다. 예산안이 어떤 효과를 낼지 누가 알겠습니까. 매년 어떤 반응이 있었고, 어떤 때는 오르고 어떤 때는 내렸습니다. 하지만 지금 형제여, 저는 예산이 큰 효과를 낼 거라고 생각하지 않습니다. 좋든 나쁘든 전혀 영향이 없을 겁니다.
그러니 지금 당신 같은 사람이 조언을 구한다면, 시간을 두고 하라고 말하겠습니다. Rakesh는 지난 10년 동안 그만큼 돈을 벌었습니다. 이것은 장기투자가 아니라고요? 당신이 말하는 시간은 5년을 말하는 건가요? 저는 17년 동안 팔지 않은 주식도 있습니다. 판 사람들은 돈을 벌었겠지만, 저는 팔지도 않았고 사지도 않았어요. 투자에서는 여전히 장기적으로 보는 거죠. 저는 2002년에 Titan을 사기 시작했고, 지금까지 100루피 이상을 투자하지 않았습니다. 누군가 빨리 돈을 벌고 싶다면 어떻게 해야 할까요? 잠깐 쉬고 빨리 돈 버는 방법을 이야기해 보겠습니다.
Seedhi Baat에 다시 오신 것을 환영합니다. 오늘은 주식시장의 왕 Rakesh Jhunjhunwala와 이야기하고 있습니다. Rakesh 씨, 먼저 돈을 어떻게 버는지 말씀드렸었죠. 주식시장에서는 투기가 계속됩니다. 즉시 돈을 버는 방법은? 경마장에 가서 도박을 하면 됩니다. 그리고 쉬면 됩니다. 당신은 지금까지 경마에 돈을 투자하지 않았는데도 여전히 주식시장을 믿지 않습니다.
이건 투기 시장이고, 도박 시장이며, 사람들이 투자자를 등쳐먹으려고 짜고 있다고 하시는군요. 선생님이 그렇게 생각한다면, 왜 오셨습니까? 제가 초대했고, 아버지는 주식시장에 오라고 하셨어요. 이 모든 것이 사기이고, 조작이며, 이런저런 것이라고 느끼신다면, 왜 시장에 나오고 프로그램을 기획하며, 돈을 벌라고 사람들을 유혹하십니까? 탐욕은 세상에서 가장 큰 실수이자 최악의 것이죠, 맞지요?
그러니 탐욕을 부리지 마세요. 하지만 한 가지는 알고 있습니다. 지혜롭게 일하는 똑똑한 사람은 이 시장에서 돈을 벌 여지가 많습니다. 정직하게 돈을 벌고 싶다면, 주식시장에서 10만 루피, 20만 루피가 있으면 당신처럼 정직한 사람은 시작할 수 있습니다. 형제여, 저와 일반 사람들 사이에는 차이가 있습니다. 저는 시장에서 전업으로 시간을 보냈지만, 일반 사람들은 전업으로 투자하지 않습니다. 그러니 한 가지 있다면, 주식시장이 좋고 성장할 것이라고 느낀다면, 저축이 25,000이나 40,000루피가 있을 때 얼마를 주식시장에 투자할지 결정하세요. 결정했다면, 제가 아프면 의사에게 가듯이, 시장 투자도 전문적인 일입니다. 좋은 펀드매니저를 고르세요. 자산운용사든, 포트폴리오 관리든, 뮤추얼펀드든, 거기에 돈을 맡기세요. 주식시장에서 돈을 벌고 늘리는 방법은 그것뿐입니다.
주식시장은 사람이 원금을 버는 곳이 아니라 원금을 불리는 곳입니다. 그러니 이자를 버는 게 아니라고 생각하지 마세요. 여기서는 이자가 원금을 늘리는 것입니다. 원금을 늘리는 것이지요. 자본이득(capital gain)이 있습니다. 여기서 원금을 벌면 그 원금을 다시 투자하고, 그러면 원금이 늘어난다는 걸 이해하셔야 합니다. 그러니 여보게, 그런 식으로 되지 않습니다. 원금을 가져와서 투자하면 원금이 늘어납니다. 제 말의 요지는, 보고 읽은 후에 투자하지 말라는 것입니다.
전문가에게 가세요. 그리고 선물거래는 하지 마세요. 선물거래를 그만두세요. 거래하러 오는 사람 1만 명 중 9,990명은 돈을 벌었다고 말하지만, 그중 9,985명은 거짓말을 한다는 걸 알고 있습니다. 거래에서는 사람들이 돈을 잃고, 잃고, 또 잃기 때문입니다. 그러니 이 거래는 당신에게 독입니다. 거래하지 마세요.
투자하지 마세요. 자기 돈을 낭비하지 마세요. 뭄바이 증권거래소에는 주가가 오르내리는 30개 종목이 있고, 니프티에는 계속 오르내리는 50개 종목이 있습니다. 그 50개를 제외하면 나머지 미드캡과 스몰캡에는 아무것도 없습니다. 선생님, 조작은 그렇게 쉽지 않습니다. 시장은 여자 같다고 말씀드렸죠. 여자를 조종해 보려고 하면 알게 될 겁니다. 시장을 조작하겠다는 생각은 아이디어로서는 아주 좋고, 아주 아름답고, 아주 단순합니다. 하지만 제가 해보려고 했던 것들은 모두 걸려서 결국 감옥에 가게 되었어요. 시장에서 그런 짓은 하지 마세요. 당신의 결정 이후에 모든 것이 오르고 내렸으니, 이미 이것이 조작일 뿐이라고 받아들인 것 같습니다. 그래서 저는 이 시장이 좋다는 자신감을 높여 드리고 싶습니다. 지수가 3,000이었을 때 관중은 어디에 있었습니까? 주식시장을 하라고 누군가에게 말하면, 비행기에 가서 주식시장 이야기를 하면, 그때는 아무도 이야기하지 않았죠. 오늘은 누군가 저녁에 술집에 가서 앉으면, 주식시장 말고는 할 이야기가 없습니다. 그렇다면 왜 이런 일이 생기는 걸까요, 형제여?
똑똑한 시청자 여러분에게 드리는 조언은, 세상이 사지 않을 때 사야 한다는 것입니다. 투자에 대한 조언은, 계속 투자하라는 것입니다. 하지만 지금 당장 즉각적인 이익은 얻지 못할 겁니다. 그런 것은 없습니다. 시간이 좀 걸릴 겁니다. 장인의 집을 짓고 약혼식을 치르는 것처럼, 인내와 시간이 필요하고, 위험을 감수해야 합니다. 단기적인 조언을 드리자면, 주식시장을 전혀 떠나지 마세요. 가진 돈이 있다면 계속 시장에 투자하세요. 한꺼번에 다 넣으라는 말은 하지 않겠지만, 투자는 해야 합니다. 그러니 경제가 부문별로 보이는 속도로 성장하고 있고, 어떤 사람들은 성장하고 있다고 생각한다면, 3억 명이 빈곤선 아래에 살고 있는데 그들은 경제와 아무 관계가 없습니다. 그렇다면 어느 분야에서 사람들이 이익을 볼 거라고 생각하십니까?
Chawla 씨, 빈곤선 아래 사람들이 경제와 아무 관계가 없다는 말에는 동의하지 않습니다. 인도에는 지난 10년 동안 가장 빠른 속도로 빈곤을 줄인 성과가 있습니다. 편집자가 인디아 투데이에서 그렇게 말했어요.
제가 보여드리는 발언을 보시면 이해하실 겁니다. 이것은 푸리 씨의 발언이죠? 인도의 경제 발전이 가난한 사람들에게 혜택을 주지 않는 것은 아닙니다. 우리가 바라는 속도만큼 혜택을 주지 못하고 있을 수는 있겠지만요. 증시에 대해서는 우려가 있습니다. 국제적으로 큰 불확실성이 있다고 생각합니다. 세계적으로, 특히 미국에서 큰 경기 둔화가 올 것이라는 두려움이 있죠. 그것이 확실히 일어날 것이고, 얼마나 빨리 올지, 결과가 어떨지는 말하기 아주 어렵습니다.
지난 일주일, 열흘, 한 달 동안 떨어진 이 시장을 생각해 보시죠. 어떤 집안 분쟁 때문에 떨어진 것이라고 보시나요? 인도 시장만 떨어진 것이 아니라 전 세계 시장이 함께 떨어졌습니다. 세계 시장이 하루, 이틀, 사흘 떨어진 적도 있었죠. 아닙니다, 전혀 그렇지 않습니다. 이틀 동안 그런 일이 있었을 뿐이에요. 그것에 대해 제가 무엇을 안다고는 생각하지 않습니다. 당신이 그것을 훨씬 많이 지켜보셨겠지만, 저는 전혀 그렇게 생각하지 않습니다. 인도 증시가 집안 분쟁 때문에 흔들릴 수는 없다고 봅니다.
제 일반적인 의견은 이겁니다. 여러분은 이 시장에서 한 번도 크게 곤경에 빠지신 적이 없을 겁니다. 네, 증시에서 그런 얘기를 여러 번 들었습니다. 한때 파산을 간신히 피한 적도 있었지만 오늘날까지 그런 일은 한 번도 없었습니다. 이 세상에서 우리가 두려워하는 것은 세 가지뿐입니다. 신, 아내, 그리고 감정이죠. 아내는 분명히 두려워해야 하고, 감정도 두려워해야 합니다. 그래서 거래를 했는데 우리에게 불리하게 돌아가면 팔아버립니다. 100에 산 것이 105가 되면 더 사고, 55가 되면 팝니다. 하지만 위험이 있습니다. 사람들이 그 얘기를 하고 있죠. 정부 관계자들조차 테러 자금이 이 시장에 들어오고 있다, 불안정한 돈이 들어오고 있다고 말합니다. 그래서 이익이 나면 이익을 실현하고 도망간다는 거죠. 신문에서 보셨을 겁니다. 저도 읽었는데, 웃음이 나옵니다. 인도 어디에도 돈이 없는 것도 아니고, 투자할 곳이 따로 없는 것도 아니거든요. 제가 보기에는 이것은 상상에 불과합니다. 저도 그렇게 느낍니다. 인도에서 테러 자금이 투자되고 있다는 것은 있을 수 없는 얘기라고 봅니다.
전혀 그렇지 않습니다. 누군가 10만 크로르를 생각하고 있다면, 아마 2,000만 루피쯤을 생각하고 있을 겁니다. 제 말은, 돈이 전혀 투자되지 않고 있다고 말할 수는 없다는 겁니다. 그 근거는 알고 있지만, 상당한 규모로 투자되고 있는 것은 사실입니다. 여러분에게는 농담처럼 들릴 수도 있겠죠. 네, 농담처럼 들립니다. 누군가 10만 크로르를 투자했다면 어쩌면 100만 크로르일지도 모르죠. 제 말은, 테러를 빌미로 공포를 조성하는 사람들은 증시에서 그저 농담을 하고 있을 뿐이라는 겁니다. 테러 자금이 투자되고 있다는 데 근거가 있다고 생각하지 않습니다. 테러리스트들이 팔지도, 돈을 가져가지도 않습니다. 저에게는 농담처럼 들립니다.
그런데 다음 통화는 언제인지 말씀해 주시죠. 아내에게 물어본 뒤에 전화에 참여하지 않으실 건가요? 제가 알기로는 저는 그렇지 않습니다. 당신이 무언가 알고 계신지는 모르겠지만, 아내에게 물어보면 통하지 않을 겁니다. 우리 형제 사이에도 말도 안 되는 얘기가 너무 많아요. 우리가 왜 그런 일을 하겠습니까? 우리는 사람들이 생각하는 것보다 훨씬 부유하지 않지만, 사람들이 생각하는 것보다 세상에 가진 부가 훨씬 적은 것도 아닙니다. 필요한 것에 비해서는 충분하죠. 그러니 사기를 쳐서 어디로 가고, 왜 그런 짓을 하겠습니까? 이 사업을 접지도 않을 것이고, 이 사업에 머물러 있지도 않을 겁니다. 여기서 살다가 여기서 죽을 겁니다.
스튜디오에 와 주셔서 정말 감사합니다. 오늘의 만남은 여기까지였습니다. '세디 바트' 프로그램은 어떠셨나요? 이메일로 의견을 보내 주셔도 됩니다. 이메일 주소는 아지 탁입니다. 다음 주에는 다른 유명인의 차례입니다. 그때까지 아지 탁을 계속 시청해 주세요.
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